※ 本文為 Balberith 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-28 11:34:52
看板 gallantry
作者 標題 Re: [問題] 武俠小說的女俠 ???
時間 Wed Aug 29 19:58:07 2012
: 自古以來 有女權這麼高張的時代 可以讓女性做武俠(女俠)
: 也的女俠不只武功了得 甚至文采也不輸狀元郎
: 中國歷來有女權這麼平等的嗎 還是說華人文化女權最高的
: 應該是中華民國至今 ... ???
: 歡迎網友加入討論給予意見 中國文化裡面 女俠是否有可能曾經存在過 ?
: ( 哪個朝代 ... ? )
基本上所謂的"俠"未必是武功高強
而是一種游離於社會之外的份子
武俠小說中那些俠女是明清以降的想像
男性期待在任俠的世界中遇到聰明美貌、堪為知己的女俠
但是也不妨礙他們再找一朵純真的小白花當真正的老婆
(從一而終的男性俠士基本上是晚近才出現的玩意)
而有能力書寫的女性通常來自於書香門第
她們一般從小就被纏足、被教導不能把文章流露於外
因此,這些女性筆下的女俠、女英雄甚至女官員
通常不能細究其實
而是一種「壯志還全卷裡書」的投射
這些才女們所書寫的女俠或女英雄通常都會面臨女扮男裝的困境
陳端生所寫、 梁德繩所續的再生緣(就是一般所知的孟麗君)
就因為作者本身經歷的差異
陳端生所寫、 梁德繩所續的再生緣(就是一般所知的孟麗君)
就因為作者本身經歷的差異
導致了女主角孟麗君的遭遇與想法完全改變
陳端生的孟麗君女扮男裝得到高官、洗雪未婚夫家的冤獄
憑著智慧與膽識鬥垮反派皇后一家
然而當她一開始的初衷(還皇甫家清白,拒嫁國舅)完成了
一家人也都團圓了、理當穿回本裝了
她卻心生猶豫,因為她發現自己的才能原來不只是閨閣教導的那樣
最後,老爸、皇帝與未婚夫都發現了她的身分
老爸因為心疼不忍女兒當官---希望女兒能夠嫁回皇甫家為人妻母
皇帝因為心生愛慕替她隱瞞---但是目的是希望她成為貴妃
未婚夫也因為敬愛意欲揭穿---因為這樣才能把"恩師"變成老婆
在這三方拉扯下,孟麗君病重吐血
然而陳端生只寫到這裡,就因為貧病交迫去世
她的表妹、生活美滿、丈夫家有錢有勢、子孫滿堂的梁德繩
見表姊寫了一輩子的作品斷尾
基於不捨與追文追了一輩子的粉絲情誼
提筆續寫
這位兒孫滿堂的夫人最後讓孟麗君在太后與皇后的幫助下
脫下官服、以皇帝義妹的方式嫁給了皇甫少華
與另外兩位女配角同侍一夫、
完成了這個故事在一開始時,男女主與女配皆為仙人下凡的設定
然而孟麗君的才能從此淹沒
當然再生緣中的孟麗君並沒有武功
但是她的故事是一個很好的案例
讓我們從文本當中看見故事背後作者的思維
也可知,近現代文本中一大把一大把的女俠、女英雄、才女、女宰相等等
皆是其來有自
(至於更多詳情,請看胡曉真,才女徹夜未眠)
但是在真正的中國史中
存不存在女俠?
我認為這要看女俠的定義為何
如果一定要有武功才是女俠
那恐怕沒有多少
但是在筆記中被稱作俠女的人還是有的
比如秦淮八艷中的柳如是與寇白門
柳如是是一個十分烈性的女性
她的故事很多,就不用多說了
寇白門則是以其豪爽重情聞名
她先是以誇張豪奢的排場嫁給南明大臣朱國弼
後來被冷落
朱被清廷抓去北京
寇白門散盡家財把他救出,了結了這番情緣
支身回到南京,重操舊業,也與一個孝廉結緣,最後又被拋棄,貧病而死
錢謙益(柳如是的丈夫)寫詩悼她:
寇家姊妹總芳菲,十八年來花信迷,今日秦淮恐相值,防他紅淚一沾衣。
叢殘紅粉念君恩,女俠誰知寇白門?黃土蓋棺心未死,香丸一縷是芳魂。
近代一點的還有鑑湖女俠秋瑾
叢殘紅粉念君恩,女俠誰知寇白門?黃土蓋棺心未死,香丸一縷是芳魂。
近代一點的還有鑑湖女俠秋瑾
但是不管是秋瑾或寇白門,都不是真正武功高強的人
所謂的"俠"本就是指一種行事作風、而非武藝
至於推文中提到的秦良玉或平陽公主
都不能說是"俠"
她們是屬於皇室或地方豪強出身
本身就是統治成員
能夠領軍的女性
一般出現在亂世的邊疆
在史書的列女傳中大把大把這樣的人
但是一般都不是常態
是兵源短缺或者男人不在的時候
由軍將的母妻(女兒好像很少)登城作戰
請注意,通常會是在邊疆
因為帝國統治力末端的地方
通常權宜的事情會更多、更容易接受
所以平陽公主的狀況是非常特別的
但是她的出現也有民族複雜的脈絡可循
也與北朝以降,公主們大量參與政治活動、
或在亂世時與父兄同行的前例有關
但是唐代的公主除了平陽之外
就沒有人能夠領軍
這也顯示了平陽的案例是亂世中的特例
至於女性官員
我只能說除了太平天國之外
中國史上只有宮廷女官
宮廷之外是沒有女性官員的
當然宮廷女官也有很大的參政空間
但是她們從來不可能跑到第一線去執政、甚至管理州縣
至於太平天國的女官體系
是因應著打下小天堂之前不准夫婦合宿的規定
但是又不能把老婆小孩丟在老家
所以全部帶著走
這些家屬太多,不做事光耗糧就足以拖垮軍隊
乾脆全部拿來利用
我相信這些廣西的大腳婦女在鬧革命打游擊的時候非常有用
(光是打不贏的時候假裝是逃難的人就能保住不少性命了好唄)
然而打下南京後
這些原始的天國女官到底下落如何?誰也不知道
比較有名的蘇三娘、楊雲嬌最後也沒人知道怎麼回事
唯一一個真正在中國歷史上留名的女狀元傅善祥
最後的紀錄是因為吸鴉片被貶謫
我認為進南京後所選的女官都不過是諸王諸侯的後宮
因為王娘是有配額的,女官可以隨便選隨便丟掉
究竟能發揮多少作用,我很懷疑
少數幾個真正去砍清兵的女軍官如蘇三娘等
也不過混了個軍帥銜
甚至末年一國兩千多個王的時候
都沒有一個是女的
那還有啥好說的呢~~~
連陳玉成這票一開始是小朋友的都混成個王爺了
如果女官當真有成就
就應該也會出現女王才是
但是沒有咧~~~~
換言之,一切不過是空談而已
--
║ ║
┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐
│┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟,臉比牆厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│
└───╜ 金魚,《拍翻御史大夫》 ╙───┘
說書地點:bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa--
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◆ From: 111.252.109.45
推 :推1F 08/29 20:05
推 :依Freud學說看,「壯志還全卷裡書」已是一種「昇華」吧?2F 08/29 20:17
→ :網路上有人說「不是陳柏霖,別當李大仁」,可見這種投射古
→ :今皆然。
→ :網路上有人說「不是陳柏霖,別當李大仁」,可見這種投射古
→ :今皆然。
推 :推5F 08/29 20:43
推 :推6F 08/29 20:44
推 :金魚妹真吾家千里駒也...對女性主義的起源脈絡有獨特的見解7F 08/29 20:59
→ :還有一人漏掉了.鴛鴦袖裡握兵符的梁紅玉..她的故事很精采
→ :sorry 秦太君秦良玉
→ :梁紅玉應該是幫助夫婿擂鼓戰金兵的女性英雄...
→ :秦良玉平台召對是千里勤王後的佳話..是一個英雄傳奇
→ :還有一人漏掉了.鴛鴦袖裡握兵符的梁紅玉..她的故事很精采
→ :sorry 秦太君秦良玉
→ :梁紅玉應該是幫助夫婿擂鼓戰金兵的女性英雄...
→ :秦良玉平台召對是千里勤王後的佳話..是一個英雄傳奇
推 :12F 08/29 21:11
推 :還有南海洗夫人。13F 08/29 21:33
→ :二樓的同學,俺對老佛(?)不是很清楚呢~不過投射心態是真14F 08/29 21:47
→ :秦良玉我並不是很清楚~不過亂世中真的很容易出強者
→ :至於冼夫人,她是因為夫家馮家是當地的土豪的關係,她的七
→ :代還是六代直系孫就是高力士啊
→ :秦良玉我並不是很清楚~不過亂世中真的很容易出強者
→ :至於冼夫人,她是因為夫家馮家是當地的土豪的關係,她的七
→ :代還是六代直系孫就是高力士啊
推 :我記得冼夫人娘家也是當地土豪 馮家還比較晚?18F 08/29 21:53
推 :列女傳大把這樣的人? 恐怕沒有19F 08/29 22:12
推 :前年讀一本雲南土司的書,內戰場上媽媽幫他裝子彈。20F 08/29 22:16
→ :給樓樓上,請看史書中的列女傳21F 08/29 22:28
→ :不是劉向的那個
→ :不是劉向的那個
推 :哪本史書? 後漢書?晉書? 明史?23F 08/29 22:43
隨便舉幾個例子好了
晉書,列女傳
永嘉末,潭為南康太守,值杜弢構逆,率衆討之。孫氏勉潭以必死之義,俱
傾其資產以餽戰士,潭遂克捷。及蘇峻作亂,潭時守吳興,又假節征峻。孫
氏戒之曰:「吾聞忠臣出孝子之門,汝當捨生取義,勿以吾老為累也。」仍
盡發其家僮,令隨潭助戰,貿其所服環珮以為軍資。
--這位阿姨是東吳皇室,算是兒子的後勤補給大隊長
張茂妻陸氏,吳郡人也。茂為吳郡太守,被沈充所害,陸氏傾家產,率茂部
曲為先登以討充。充敗,陸詣闕上書,為茂謝不克之責。詔曰:「茂夫妻忠
誠,舉門義烈,宜追贈茂太僕。」
--老公死了,妻子變賣家產帶上家丁去殺仇家
荀崧小女灌
荀崧小女灌,幼有奇節。崧為襄城太守,為杜曾所圍,力弱食盡,欲求救於
故吏平南將軍石覽,計無從出。灌時年十三,乃率勇士數十人,踰城突圍夜
出。賊追甚急,灌督厲將士,且戰且前,得入魯陽山獲免。自詣覽乞師,又
為崧書與南中郎將周訪請援,仍結為兄弟,訪即遣子撫率三千人會石覽俱救
崧。賊聞兵至,散走,灌之力也。
--這位小妹十三歲就帶著老爸的兵爬牆出去求援
孟昶妻周氏,昶弟顗妻又其從妹也。二家並豐財產。初,桓玄雅重昶而劉邁
毀之,昶知,深自惋失。及劉裕將建義,與昶定謀,昶欲盡散財物以供軍糧
,其妻非常婦人,可語以大事,乃謂之曰:「劉邁毀我於桓公,便是一生淪
陷,決當作賊。卿幸可早爾離絕,脫得富貴,相迎不晚也。」周氏曰:「君
父母在堂,欲建非常之謀,豈婦人所諫!事之不成,當於奚官中奉養大家,
義無歸志也。」昶愴然久之而起。周氏追昶坐,云:「觀君舉厝,非謀及婦
人者,不過欲得財物耳。」時其所生女在抱,推而示之曰:「此而可賣,亦
當不惜,況資財乎!」遂傾資產以給之,而託以他用。及事之將舉,周氏謂
顗妻云:「一昨夢殊不好,門內宜浣濯沐浴以除之,且不宜赤色,我當悉取
作七日藏厭。」顗妻信之,所有絳色者悉斂以付焉。乃置帳中,潛自剔綿,
以絳與昶,遂得數十人被服赫然,悉周氏所出,而家人不之知也。
--一樣是後勤司令型的,但是這位阿姨強到跟老公說,連女兒都賣掉也沒差
北史
梓潼太守苟金龍妻劉氏者,平原人也,廷尉少卿劉叔宗之姊也。宣武時,金
龍為郡,帶關城戍主。梁人攻圍,會金龍疾病,不堪部分,劉遂厲城人,修
理戰具,夜悉登城拒戰,百有餘日,兵士死傷過半。戍副高景陰圖叛逆,劉
與城人斬景及其黨與數十人。自餘將士,分衣減食,勞逸必同,莫不畏而懷
之。井在外城,尋為賊陷,城中絕水,渴死者多。劉乃集諸長幼,喻以忠節
,遂相率告訴於天,俱時號叫,俄而澍雨。劉命出公私布絹及至衣服,懸之
城內,絞而取水,所有雜器,悉儲之。於是人心益固。會益州刺史傅豎眼將
至,梁人乃退。豎眼嘆異之,具狀奏聞。宣武嘉之。正光中,賞其子慶珍平
昌縣子,又得二子出身。
--圍城的時候,丈夫生病不能管事,於是妻子就頂著先了
西魏武功縣孫道溫妻趙氏者,安平人也。万俟醜奴之反,圍岐州,久之無援
。趙乃謂城中婦女曰:「今州城方陷,義在同憂。」遂相率負土,晝夜培城
,城竟免賊。大統六年,贈夫岐州刺史,贈趙安平縣君。
--堪稱婦女服務大隊
舊唐書
魏衡妻王氏,梓州郪人也。武德初,薛仁杲舊將房企地侵掠梁郡,因獲王氏
,逼而妻之。後企地漸強盛,衡謀以城應賊,企地領衆將趨梁州,未至數十
里,飲酒醉卧,王氏取其佩刀斬之,攜其首入城,賊衆乃散。高祖大悅,封
為崇義夫人,捨衡同賊之罪。
鄒保英妻奚氏,不知何許人也。萬歲通天年,契丹賊李盡忠來寇平州,保英
時任刺史,領兵討擊。旣而城孤援寡,勢將欲陷,奚氏乃率家僮及城內女丁
相助固守。賊退,所司以聞,優制封為誠節夫人。
時有古玄應妻高氏,亦能固守飛狐縣城,卒免為突厥所陷。下詔曰:「頃屬
默啜攻城,咸憂陷沒,丈夫固守,猶不能堅,婦人懷忠,不憚流矢,由茲感
激,危城重安。如不襃升,何以獎勸。古玄應妻可封為徇忠縣君。」
新唐書
史思明之叛,衛州女子侯、滑州女子唐、青州女子王,相與歃血赴行營討賊
,滑濮節度使許叔冀表其忠,皆補果毅。雖敢決不忘於國,然不如楊烈婦
慷知君臣大義云。
其他應該還有~但是挑幾個我讀過的
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.109.45 (08/29 23:18)
推 :新朝的呂母24F 08/29 23:38
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.109.45 (08/30 01:01)推 :這些史料卻實未曾見過 不過從晉到唐 這時間跨度真大25F 08/30 01:21
推 :推26F 08/30 10:51
推 :十三歲帶兵爬牆去求援那個故事我讀過,超猛....27F 08/30 11:23
推 :瀧口琳琳的「再生緣」(漫)會不會照原著走就不知道了,皇甫少28F 08/30 11:38
→ :華在前兩本很影薄,比不上劉奎璧,更不用說太子朱祐樘
→ :華在前兩本很影薄,比不上劉奎璧,更不用說太子朱祐樘
推 :荀灌的故事算是小有名氣吧30F 08/30 12:30
→ :我只是挑幾本我比較熟的,南朝那幾本我沒仔細找31F 08/30 16:03
→ :嗯..再生緣的故事其實是元代,雖然我覺得根本就是架空
→ :嗯..再生緣的故事其實是元代,雖然我覺得根本就是架空
推 :瀧口琳琳姊妹是想畫原著的元朝,但說資料太少而搬到明朝,然33F 08/30 23:24
→ :後結合憲宗、孝宗兩朝的歷史人物啦
→ :後結合憲宗、孝宗兩朝的歷史人物啦
推 :女官可以隨便選隨便丟掉 真慘...35F 08/31 01:17
→ :哦...我沒有看過漫畫耶,但是我覺得原著反正是個架空,沒差36F 08/31 04:16
推 :我小時候好喜歡孟麗君的故事,但長大以後越看越覺得結37F 09/02 03:36
→ :局很爛,後來才知道原作者自己也曉得寫到死胡同了
→ :局很爛,後來才知道原作者自己也曉得寫到死胡同了
推 :孟昶妻周氏那個有讀過,新唐書的也是@@39F 09/02 13:18
推 :荀灌蠻有名的 好像甚麼三十六孝的書中有收錄到40F 09/12 02:43
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