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※ 本文為 PowerCable.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-27 00:40:09
看板 Gossiping
作者 author (AUTHOR)
標題 Re: [問卦] 100個月薪22K年輕人 才能養1個退休公務員
時間 Thu Sep 27 00:05:23 2012




http://goooqle-money.blogspot.tw/2012/06/europe-crisis-now-is-similar-to-taiwan.html


歐洲債多人老工作少 - 台灣也走往同一條路? ( Europe Crisis now is similar to
Taiwan future? )

....(略幾段)

台灣軍公教退休年齡比歐洲更早福利更好? ( 台灣政府財政問題主因 )

台灣公教人員平均退休年齡 53歲,軍人平均退休年齡 44歲,退休俸又是90% ~ 95% 薪資
,怎麼比歐洲還優厚啊?那台灣政府財政不是早晚倒閉?



台灣公務員普遍有九十%至一一○%的水準,因此有人甚至退休後領得比工作時還多;但
台灣勞工過去退休後生活極無保障,依勞退舊制得以在退休後領到退休金者不到一成,絕
大多數都僅領到勞保退休金,這部分退休所得替代率依勞委會推算約為二十七%。而台灣
公務員九十%到一百一十%的退休所得替代率,傲視全球,即使未來上限修為九十%,仍
屬全世界的頂級待遇。嚴重造成政府財政問題。


又老又窮西班牙 ( 引用遠見雜誌 )

全歐老化最快 老人退休金 每年吃掉8.4%的GDP

西班牙
人口老化速度全歐最快,但因經濟不振,女性不敢生小孩,未來的西班牙,長壽很可能不
是一種福氣。

     80歲的郭美絲(Antonia Álvaro Gómez)是典型的西班牙奶奶,她一人獨居,卻
身體硬朗,喜歡幫兒孫做飯,還會裁縫,孫女今年5月結婚,她就是穿著自己做的衣服,
參加盛會。

     20年前,丈夫過世,她過了幾年傷心日子。後來,交了個男朋友,兩人一起看山看
海,男友在去年因為腦癌過世,她又回到一個人的世界,所幸兒孫住得很近,還能打起精
神面對往後的歲月。

     像郭美絲這樣的八旬長者,在西班牙有243萬人,占總人口的5.2%。隨著醫學進步
,歐洲人民壽命逐漸延長,西班牙女性平均壽命也增加到85.3歲,在歐盟居冠,男性平均
壽命為79.1歲,和瑞士、冰島、列支敦士登等國名列前茅(表1)。


人口老化速度 全歐洲最快
西班牙,  Guggenheim Museum

     西班牙可說是歐盟最長壽的國家,駐西班牙代表侯清山認為,這可能和當地氣候、
飲食有關。西班牙人一天至少要吃五餐,晚上10點半才吃晚餐,生活習慣和台灣不同,地
中海型飲食的蕃茄、橄欖油、葡萄酒,或許也是長壽原因。

     根據歐盟統計局資料,2011年西班牙65歲以上人口有17.1%,雖然還不是老人最多
的國家,可是在2031年,預計增加到23%,將近四個人,有一個是退休老人,這樣的老化
速度,是歐洲國家最快的。

     西班牙科學研究委員會(CSIC)首席人口學家德爾加多(Margarita Delgado)表示
,到了2049年,37年後,每三個迎面而來的西班牙人,幾乎有一個是老人,每十個人就有
一人超過80歲!

     在失業率高居不下的西班牙,這些老人泰半不會有工作,得靠政府的退休金過活,
然而,欠債累累的西班牙政府已到了捉襟見肘、寅吃卯糧的地步。
     根據統計,目前西班牙老人退休金每年吃掉西班牙GDP的8.4%,隨著老人增加,在
2050年,這個比率將上升到15.7%。美國作家泰德‧費雪曼(Ted Fishman)在《當世界
又老又窮》就說:「人口老化對經濟的影響要比經濟衰退更令人恐懼。」 .....


年輕人一無所有,什麼都不怕

西班牙
     他解釋,如果經濟狀況依舊,他們這一代就沒有未來,也沒有工作,買不起房子,
更不會有退休金。當他們一無所有,就什麼都不怕。「現在就是真正的民主」(
Democracia Real YA)網站更是當地青年重要發聲管道。

     他們在西班牙有80個聯絡地點,和美、德、英等70個國家的占領運動團體連結,也
利用YouTube播放宣傳短片。無獨有偶,住在畢爾包的柯倫茲(Alexander Corrons)也透
過臉書、推特,發起「我不付錢」(Yo No Pago)運動,呼籲民眾搭地鐵不要付錢,以抗
議社會不公。


     當店員的柯倫茲對《遠見》表示,人民失業率高,物價上漲,10張地鐵票今年1月更
是從9.3歐元漲到12歐元,和巴黎地鐵12.9歐元相去無幾,社會沒有正義,所以才發起這
項運動。一 開始,只有50人參加,2月1日活動當天,共有200人在畢爾包、馬德里、巴塞
隆納響應,警察逮捕了5人,但後來仍吸引超過1萬7000人支持這項活動。 許多人在柯倫
茲的臉書、推特留言,還有人貼上自己開車上高速公路,卻不付錢的短片。「這是不合作
運動!」他說。


Barcelona, 西班牙
     5月19日,幾百名馬德里民眾盛裝打扮,他們戴著禮帽、穿著19世紀王公貴族的服飾
搭乘地鐵,抗議地鐵上漲,抗議聲中帶著派對的熱鬧氣氛。穿著低胸禮服的薩爾瓦多移民
凱倫(Karen)表示,她的薪水很低,地鐵卻還要漲價,看到這項活動,就來加入抗議行
列;哈維耶(Javier)則穿上衣櫃裡最好的禮服,他說,地鐵變得像東方快車,是給有錢
人坐的。


     已在馬德里居住五年的IE商學院媒體公關孫力抱怨,過去五年來地鐵票價已漲五次
,他的薪水卻沒有漲五次,實在不公平,他有些朋友深受影響,為了省錢,乾脆走路,不
搭短程地鐵。草根憤怒運動深入西班牙各個角落,透過社群網路,幾乎每星期都在各地上
演著抗議活動,儘管沒有暴動,不過已經給執政者帶來沉重的負擔。...


台灣再過3年會跟西班牙一樣 - 又老國債又高?


    2010行政院公布統計,2009年出生嬰兒計19萬1310人、粗出生率千分之 8.3,分別較
前年減少3.7%及減少 0.4個千分點,再創歷史新低,台灣與德國並列為最低出生率的國家
,成為全世界少子化最嚴重的國家,這場少子化、人口老化危機的世紀災難居然比我們想
像中還可怕。2008年經建會委託學者擬定的「人口政策白皮書」來說,當時預估2009年的
出生人口是20萬2千人,總生育率是1.11%,不料人口下滑的幅度卻超乎預期,2009年出生
人口不但跌破二十萬人大關,總生育率1%,遠低於全球平均值2.6%,更成了世界之末。

2012,台灣老年人口將超過10.8%,已經超過許多亞洲國家,衛生署昨天指出,台灣老年
人口比率民國106年估將超過14%,成為「高齡社會」;114年更將超過20%,達到「超高
齡社會」,短短14年台灣65歲以上老人人口比率將以「三級跳」激增,扶老比11年內由7
:1迅速降至4:1。軍公教退休俸總支出將超過 3600億,占總稅收20%,正危及政府財政


    政府總債務,中央政府為2兆9487億元 ( 約等於過去軍教30年所欠繳之稅累計),加
上地方政府的2兆8874億元,合計5兆8,361億元,超過台灣GNP達14.3兆元新台幣之40%,
四大基金將破產之問題很嚴重。


分析

    歐洲被福利吃垮未來,而台灣將被軍公教退休福利吃垮未來。
    過去政府債務累積在中央部份大都由軍公教35年大部分欠稅年份造成,地方部份是由
政治選舉支票亂開地方建設績效低與浪費造成。真真原因是"台灣政府中央與地方競相增
債" 。

    希臘公務人員占總人口10%,台灣軍公教含其退休人員占總人口約6.6%, 希臘整體公
務人員經常性支出占總政府支出55%,台灣軍公教含其退休人員經常性支出占總政府支出
83%,過去35年台灣軍公教未繳稅之欠稅累計達3兆 ( 扣除近幾年有繳稅 ),台灣正在加
速希臘化,台灣之所以沒有這麼快變成希臘,主因是民間企業肯努力賺錢出口,讓政府有
這麼多稅收,可以養這麼浮濫的政府,但馬政府已經達到極限一年近2兆支出,8成3以上
是經常性支出,世界級之浪費。

    很明顯過去退休俸欠稅部分必須補稅,我國稅制分綜所稅、營所稅、營業稅、燃料稅
、貨物稅、進出口稅,國營單位上繳國庫之間接稅率、央行上繳國庫之間接稅率,實際上
支出給私人企業之勞工可貢獻之稅收、GDP成長相當高,而政府支出之公教人員貢獻之稅
收、GDP成長很低,雇主還付擔健保、勞保(70%),所以政府效能非常低。

    葉金川的看法是,替代率上限應逐步降為八○%,滿年資年限從三十五年逐步延到四
十五年,一八%優退利息也應逐步調降。我認為軍公教退休福利須與勞工平等才有機會改
善政府財政及台灣整體經濟結構。

    大多數的OECD國家已經宣布延長退休年齡,西班牙更將退休年齡延長至67歲,建議軍
公教人員須將退休年齡延長至65歲,與勞工退休福利平等。早期退休替代率由90% ~ 95%
降至42%與 退休福利接近。

    勞保基金不足不是政府財政問題,而是政府稅收支出分配問題,政府稅收支出分配給
勞工僅有4.x%,政府需調高勞保費補助比例至20%及調高政府對勞工退休基金支持度就可
以解決問題,只要將公教人員退休年齡延後至58歲,不能提早退休,既可有足夠經費可解
決問題。

    馬政府執政的幾年,平均失業率創歷史新高,實質平均薪資倒退13年,國內投資率創
下50年來的新低。沒有投資其實就沒有工作機會,薪資所得就很難成長。國際研究單位更
有差異數字比較, 馬政府執政其間台灣實質投資率是全球排名倒數的,而政府花費在公
教之經常性支出占稅收比重創新高,國營單位經營之電 、 油 、 瓦斯、水果 、 糖價漲
幅也是13年新高;

    主計處公佈之社會福利支出編列4,390億元,占22.6%,怎沒註明軍公教及勞工勞保比
率呢?依照由2011財政部公佈之軍公教退休俸數字,我預估2012 為 3617億元, 因此勞工
勞保福利編列支出是 4390 - 3617 = 773 億元,所以社會福利支出編列4,390億元裡

 82.39% 是分配給軍公教? 這是極大社會不公平,也是政府媒體隱瞞勞工幾十年。
    台灣財政破產真真衝擊是什麼?正如西班牙狀況:
        房地產因須增稅大跌,泡沫破滅,股市大跌;
        銀行因房地產大跌出現,部份銀行面臨倒閉

        資金大幅流出,台幣及股市大跌
        軍公教年資低於15年都將無退休俸或極低之退休俸
        勞工社會福利消失,勞保基金破產, 無退休給付或極低之退休給付
        工作機會大幅減少,如西班牙,年輕人需自立互助式創業



台灣當然是被軍公教人事費拖垮的,
就和上面這blog http://goooqle-money.blogspot.tw 文章上面直接寫到的想法
        歐洲被福利吃垮未來,而台灣將被軍公教退休福利吃垮未來。
差不多

另外大略檢驗一下上面這篇

-----

雖然前面已經有版友連三篇糾正你
但顯然你也不在乎 反正你的任務就是在版上造謠生事
蠻好奇你是老闆派來 好讓受薪族一起內鬥一下
還是你是考試院的工讀生 塑造一下關院長所說的"民氣可用"?

今天工資沒調漲針對 員工薪水就會增加營運成本
鄉民是憤怒無良資方鬼扯的
但為何就是有你這種貨色 拿公務員的薪水來攻擊他們的職業

前幾篇有版友說 一堆領補助的也納稅人買單
一堆富人逃稅 回過來向政府哭窮 然後還可以高高看底下上班族鬥公職
是不是希望公職被鬥倒後 大家均貧你最爽?

你有本事就換ID繼續發這種廢文
不過以你程度 把發過的文改幾個字
大概兩三下被人看破手腳

---



: 退休公務員活的越久領的越多
: 五十歲出頭的年紀即可退休
: 退休後月領6萬元以上的高額月退俸
: 根據計算 扣除掉公務員自己繳的退撫基金
: 由政府所負擔月退俸的部份
: 要100個月薪22K年輕人繳的稅 才足夠付1個退休公務員的月退俸
: 實在是太可怕~
: 有人有更多八卦嗎???

稍作對照

這段寫到的各句作最仔細的檢驗,全都是清楚且可受驗證的陳述而已

而上面你的這句
"但為何就是有你這種貨色 拿公務員的薪水來攻擊他們的職業"
才是在污衊原po,因為根本完全沒"攻擊公務員的職業"



"是不是希望公職被鬥倒後 大家均貧你最爽?"
明明是是寫些陳述而已,卻要污衊人家說在"鬥公職"
另外任何不滿意公職工作或做得有壓力的職員,
可以馬上去辦理離職,並做下一份工作

這就和一般人們不滿意某份工作,就會去辦理離職並找下一份工作
這再普遍不過的轉職過程一樣;
"公職被鬥倒"這句,才是最莫名其妙的一句話


最後 像希臘或台灣  或者北宋
"冗兵冗官冗員太多的人事費,也嚴重地拖累了宋的經濟力" 可網路搜尋相關介紹
都是因公務員人事費,導致國家走向均貧
並參考上面#1GMqQlU8,文中貼到的2002年的報告的
西班牙、葡萄牙、愛爾蘭、義大利也是

反之,政府人員總平均收入/民眾平均收入低,或政府各級總人事費/GDP低的各國
如歐洲的德國、丹麥、瑞典等國,亞洲的新加坡和韓國等  (扣除低度或未開發國)
都經濟競爭力強,或國勢蒸蒸日上

民眾們都是走向均富,狀況是完全反過來的

總之,台灣明顯是因為公務員的人事費,導致民眾長期而言走向均貧的


最後再加回應上一篇中的最下一個推文
darkofpolo:推啊~ 反正有人造謠就會有人無腦信09/26 23:36

台灣軍公教總平均收入/人均收入全球頂尖  這當然是真的
政府也皆有列出統計數字 是完全可受驗證的,
隨意打一句造謠但毫無陳述,也是毫無反駁力的
謾罵他人們無腦, 不會影響真實的現況

即台灣的軍公教人事費 應該會將台灣帶向蕭條的


※ 引述《S1oan (授薪族自相殘殺)》之銘言:
: ※ 引述《va1kyrie (123)》之銘言:
: : 退休公務員活的越久領的越多
: : 五十歲出頭的年紀即可退休
: : 退休後月領6萬元以上的高額月退俸
: : 根據計算 扣除掉公務員自己繳的退撫基金
: : 由政府所負擔月退俸的部份
: : 要100個月薪22K年輕人繳的稅 才足夠付1個退休公務員的月退俸
: : 實在是太可怕~
: : 有人有更多八卦嗎???
: 八卦是,我注意你很久了
: 先前被人點破還比較收斂,現在隔沒多久就手癢嗎
:       1 +X2 9/14 va1kyrie     □ [問卦] 台灣電力公司到底有多惡質?
:       2 +   9/14 va1kyrie     □ [問卦] 軍公教退休人員已成為台灣社會的毒瘤
:       3 +14 9/20 va1kyrie     □ [新聞] 日本汽車工業會會長稱希望中日關係盡快改
:       4 + 6 9/21 va1kyrie     □ [新聞] 豐田董座率團訪陸 救銷量
:       5 +   9/23 va1kyrie     □ [問卦] 公務人員退休生活樂無窮
: ●    6  X2 9/26 va1kyrie     □ [問卦] 100個月薪22K年輕人 才能養1個退休公務員
: 國營員工跟公務員跟你有甚麼仇恨
: 是月經來一下,就引個文釣鄉民一起罵
: 你上一篇文章是這樣寫的
:  作者  va1kyrie (123)                                         看板  Gossiping
:  標題  [問卦] 軍公教退休人員已成為台灣社會的毒瘤
:  時間  Fri Sep 14 16:35:41 2012
: ───────────────────────────────────────
: 台灣年輕人已陷入空前困境
: 辛苦工作卻只能月領22K
: 但軍公教退休人員 五十多歲的年紀可說是無事一身輕
: 整天遊山玩水 卻月領7萬元以上的月退俸
: 已經造成社會的不公平
: 到底該怎麼辦? 有人有更多八卦嗎???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.165.204
HELLDIVER:人口老化卻沒有生產能力1F 09/27 00:06
Yanten:沒人拿到砍資本家 然後找比較有錢的受薪階級開刀? 這新聞是2F 09/27 00:07
Yanten:為誰在先鋪路啊?
umi74:鄉民:不爽你去考4F 09/27 00:07
therewego:不爽你去考5F 09/27 00:07
cangming:拿歐盟例子做論政請先搞清楚狀況 不要雜誌說啥就信啥6F 09/27 00:08
yahiko:ㄎㄎ  你有綜合一下這人的其他文章嗎?7F 09/27 00:09
stayinalive:  媽的 又用一堆鬼扯數字來戰公務員8F 09/27 00:09
jiniba:檢討國家的退休軍公教太肥,那些白癡就推現職的出來當擋箭牌9F 09/27 00:09
mit28:你讀研究所會被教授電爆吧10F 09/27 00:09
tkr:你的高中國文跟數學老師在哭泣11F 09/27 00:10

我都會先算一下 並算清楚的,
上面有篇回應你文章的文章 #1GMqQlU8 都是針對內容的點做回應與計算
就展現出比你算得清楚了

jiniba:現職軍公教跟已退休軍公教根本是天差地別,完全一國兩制12F 09/27 00:10
umi74:經濟不景氣當然要讓軍公教共體時艱阿13F 09/27 00:10
umi74:苦民所苦
stayinalive:台灣被軍公教吃垮?? 大投資大溫暖到633舉債,是我們吃?15F 09/27 00:11

當然是 不然可以針對上面貼的文章中列出的點 有什麼瑕疵可以直接指出

aresa:所以快來考公職阿呆呆的,台灣要倒再移民就好了16F 09/27 00:12
s866217 
s866217:台灣絕對會希臘化17F 09/27 00:12
stayinalive:6108億軍購到發消費券,這些舉債是給咱公務員發錢的??18F 09/27 00:12
jiniba:最該去檢討退職軍公教太肥的應該是現職軍公教才對,你們繳的19F 09/27 00:13
aresa:希臘化就希臘化阿,付不出錢就不要付嘛20F 09/27 00:13
umi74:親戚老師退休整天閒閒沒事月領七萬 超爽的21F 09/27 00:13
jiniba:退撫基金以後根本就拿不回來,都被老的吃光了,而且老的以前22F 09/27 00:13
tachikoma:你有沒有考慮到歐盟的所得稅率?23F 09/27 00:14
umi74:死掉配偶領一半繼續領到死24F 09/27 00:14
jiniba:一毛錢也沒繳,領得又比以後的多,然後被民眾抱怨的都是現職25F 09/27 00:14
tkr:奇怪  台灣ROC政府60年了  現在突然快被吃垮?26F 09/27 00:15
tkr:那麼好吃你就快快考上一起吃這碗飯吧

是一直持續這樣子的 只是過去很長一段時間有限省籍 考上的當然少
再加上一段時間美援對財政的幫助度大
"(一)得益於大量的美國經濟援助以及戰後資本主義世界經濟的發展。美國從自身戰略利益
出發,從1950年至1965年給台灣的經濟援助共計l5億美元。15年間,"美援平均約佔台灣
投資毛額的34%,從而彌補了台灣商品及勞務人超的91%"。美國對台灣的經濟援助不僅限
于資金或物資,還包括軍事援助、低利貸款、直接投資、技術轉讓和人才支援等。美援在
台灣經濟發展過程中的作用非同小可。台灣學者認為,如果沒有美援,"台灣經濟至少要
比現在落後20-3O年"。此外,戰後西方國家在60-7O年代的經濟繁榮,給台灣發展出口導
向型經濟提供了巨大的市場"
與退休人員人數與總數還較少 (幾十年前人口少 軍公教人數也少 )
http://big5.huaxia.com/ztlx/ztsc/twbk/shjj/2011/08/2536985.html
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/BigInflation-Historica.pdf
2000年起台灣就顯現敗相了 跟星韓比 台灣就是2000年左右 人事費就已遠高一大截

※ 編輯: author          來自: 124.9.165.204        (09/27 00:32)
tkr:四五十歲的公務人員其實薪資跟同年資的比算偏低的28F 09/27 00:16
jiniba:退職軍公教光是18%每年就上看千億,如果加計退休俸再加2千億29F 09/27 00:16
umi74:其他人又沒有月退俸30F 09/27 00:17
jiniba:退職軍公教吃得肥滋滋,現職軍公教背黑鍋又不吭聲,死好31F 09/27 00:18
F100:原來軍公教真是該死   我看以後軍公教人員都做志工就好32F 09/27 00:18
soeasylai:你在說啥? 聽不懂...33F 09/27 00:30

台灣軍公教總平均收入/人均收入全球頂尖
以及這人事費規模將把台灣經濟帶向蕭條 ..等
文章中有任何不清楚之處,也可直接指出來
※ 編輯: author          來自: 124.9.165.204        (09/27 00:35)
qq204:那些退休領月俸的本來就該死 只知道存錢對經濟又沒幫助34F 09/27 00:36

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