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※ 本文為 wljimkk.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-01 17:08:09
看板 J-PopStation
作者 KamiKaze (Time to work)
標題 Re: [請益] 關於日音沒有在國外很紅的原因?
時間 Sat Sep 29 08:35:00 2012

※ 引述《bernon (沒什麼)》之銘言：
: 首先,我要先聲明我不是來戰的
: 很怕有人看到標題就先發飆
: 我是日音的支持者
: 第一張日本專輯是深田恭子的"Universe"
: 當時就純粹是喜歡深田恭子而買的 (掩面)
: 後來就是BoA很紅的時代,也敗了超多錢
: (還買了BoA唯一的一本寫真)
: 阿...扯遠了
: 其實有一個疑問
: 為什麼日音的歷史那麼悠久,卻沒有像韓國音樂現在一樣衝出國際?
: 問我身邊沒有在聽日音的朋友,最多人懂的就是宇多田的First Love
: 其餘的大概一問三不知
: 可是韓國IDOL普遍大家都認識的都不少
: 我的朋友就很疑惑,問我為什麼日音就沒有那麼普遍
: 像我這邊的唱片行(馬來西亞),很久很久以前還有賣日本專輯
: 現在全都被韓國專輯佔領,日本專輯都是過期很久賣不出去的
: 也沒有什麼新的專輯了,AKB 48也沒有
: 先說我個人的想法
: 可能日本音樂不喜歡往外發展,認為自己的市場已經足夠了
: (可是Sony,Honda等等的產品都是國際品牌)
: 所以自己也不明白其所以然
: 想說能不能在這邊找到答案
: 我不是資深的日音專家,沒有什麼在研究
: 只是喜歡,理解一些片面而已 (半知半解)
: 請那些高手不要太激動...感恩
我個人認為很單純的就是，不紅了而已

九零年代是日本音樂全盛期
那時在台灣j-pop總的來說算是流行的
日劇夯，主題歌也很夯
九零前期時，特別是恰克與飛鳥（C&A），在台港地區相當紅
那時台灣盜版卡帶、CD很多，但C&A正版還是可以賣個十來萬
他們也來台灣開過四次每場都有萬人進場的演唱會

知名華語歌手，張學友、周華健等都翻唱過他們的歌

中期有小室家族、安室奈美惠
到九零年代末，浜崎あゆみ、宇多田ヒカル
幾位大致上都是在台還有些知名度

台灣音樂市場一直沒有日本的音樂市場大（好像也只有美國的音樂市場比日本大
只是在九零年代，日本的東西很流行，廠商不必費老勁宣傳
就能有一定的能見度和人氣，順手就能賺到錢
而隨著日音在日本本土漸漸沒落，在日本以外的地區，也慢慢地喪失影響力
事情開始變麻煩，賺頭又不大，那在台活動自然就不會積極

反觀勢頭正旺的韓國，該國國內音樂市場的內銷額本就不大
加上國家政策就是鼓勵對外輸出文化產業（韓劇、K-POP

是以韓團需要常在外國活動，一來賺錢，二來拉高韓國地位

題外話，韓國偶像團的表演水準（歌、舞
普遍上來說我覺得比日本偶像高些（和部分傑尼斯、AKB等
現在日本偶像音樂不重視現場演唱、舞踏的程度
對他們在華語圈的推廣可能有一些些些影響吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.122.115
→ aini6323:最後一段不太同意1F 09/29 09:17
噓 s6205112:日本現在是全球最大音樂市場 還需要多說甚麼嗎？2F 09/29 09:19
推 winds220:最後一段不太同意+13F 09/29 09:19
→ hzs6111:日偶團不是只有日式,也有走美式風格的4F 09/29 09:24
推 wendy7794:日本偶像團的訓練也有扎實的，不要拿48系列來比啦XD5F 09/29 09:57
推 gfc:問題不是在於訓練，而是在於觀眾吃不吃，觀眾不吃的話，就算6F 09/29 10:08
→ askaw:最後一段不同意 我看韓團演唱會DVD常看到睡著耶 沒有比J家好7F 09/29 10:09
→ gfc:可以飛天遁地也是沒用啊，這看Perfume就知道了8F 09/29 10:09
→ askaw:而且韓團紅多是媒體炒作的 上禮拜跟朋友去日本 她不迷日偶9F 09/29 10:10
→ askaw:偶爾會聽韓樂 第三天忽然跟我說:我發現SJ在日本沒有很紅...
→ askaw:我就說:到底是誰跟妳說他們在日本很紅?那不都台媒炒出來的
→ askaw:9/20跟我去國立排周邊終於了解嵐在日本有多紅了 排了5個小時
推 gfc:不過炒作炒久了就會變成真的，一般人聽POP大多是從容易接觸的13F 09/29 10:13
→ askaw:還一堆缺貨 日本市場都賣成這樣 難怪他們無暇顧及海外14F 09/29 10:14
→ gfc:入手，如果媒體一直在炒某類東西，就算一開始是假的，久了說15F 09/29 10:14
→ gfc:不定就會成真
→ lovegoodguy:我是覺得韓團真的 很多偶像很會唱....17F 09/29 10:15
→ lovegoodguy:日本好像沒有女團主唱可以唱過太妍吧....
日本偶像間的話，應該不用太妍
要找唱過潔西卡的就……
→ gfc:日系少女偶像團似乎很糾結於素人，甚至會不希望她們表現的太專19F 09/29 10:17
→ gfc:業，重點往往擺在角色形象、擬似戀愛的感覺上
→ Boasoul:日本好像沒有女團主唱可以唱過太妍吧 那是你聽的太少..21F 09/29 10:20
推 gfc:如果把條件限定在日本非創作系的女團的話，我很有興趣知道22F 09/29 10:23
推 gfc:我覺得Kalafina的合音可以說是一絕，但她們就不會被當成偶像
→ gfc:藝人，日本強者很多，但現在多半致力於現場表演，而不是衝榜
推 Boasoul:講個比較多人知道的早安家族就℃-ute的鈴木愛理吧 日本光25F 09/29 10:31
→ Boasoul:地一下女團就不知道多少 只是講出來妳聽過沒聽過罷了
→ Boasoul:今天少時這樣是因為紅 太妍以前光出來時還不是聲音被韓國
→ Boasoul:的歌迷嫌聲音是缺憾(太粗?) 現在紅的時候誰鳥你啊XDD
→ Boasoul:唱功好不好也大多局限在歌迷間 沒在追的團誰知道妳唱功好
→ Boasoul:不好 我又不是她們的歌迷之類 反正這年頭要紅不外乎就是
→ Boasoul:行銷 其他 不紅你能力再強?又怎樣? 又沒人認識妳?
非主流下，會唱的一定很多的
這年頭高手本來就不少
韓國最會唱的應該也不是大家常聽到的偶像團
只是韓國當紅偶像團，像少時、SJ
和日本當紅的偶像，像AKB、嵐比較
韓團明顯比較會唱，而當日本市場主流就是不重視歌唱
就不免給人日本流行樂不重視歌唱、表演實力的印象（事實上我覺得也是

有人嫌太妍聲音粗是事實
可話又說回來了，再會唱的都會別人嫌啦，畢竟音樂有所謂的喜好在
就我聽過的，太妍唱現唱的確有出錯的時候
但在歌唱中的一大難題，中高音的力量的確是表現的不錯
她在C5、D5的出力，一般偶像難以比擬
推 gfc:嗯，對於偶像藝人來說，行銷營運真的才是最重要地32F 09/29 10:40
推 domotocat:這年頭我只要聽到“反觀”這兩個字就聯想到韓迷33F 09/29 10:41
推 shinjuku:走不出海外有時候也是英文差啦 鈴木愛理再怎麼強也只是唱34F 09/29 10:47
→ shinjuku:唱Cute的歌 不像太研或Tiffiny或WonderGirls可以唱唱Mari
→ shinjuku:ahCarey CelineDion Rihanna的歌 太研英文也不好 但至少
→ Boasoul:鈴木愛理又不是只唱過℃-ute的歌..水管你可以多逛逛..37F 09/29 10:49
→ Boasoul:而且日本的音樂本來就很鎖國 想闖歐美沒紅 回來等著被酸
推 sdggf2k:我覺得日本有實力的大部分都跑去玩創作型或樂團39F 09/29 10:51
→ shinjuku:她會唱英文歌 外國歌迷對於這種能唱Diva的歌手較有認同感40F 09/29 10:51
→ Boasoul:光韓團水管官網的MV都肯開到1080p 日本一堆官網都肯放420p41F 09/29 10:51
→ shinjuku:你鈴木愛理再會唱 外國人哪鳥什麼Cute或其他非西洋的歌42F 09/29 10:52
→ sdggf2k:因為日本市場大樂風廣,只要有實力玩甚麼都能紅43F 09/29 10:52
→ Boasoul:左右的品質 更別說SONY的水管還會鎖海外的IP 超威的..=_=44F 09/29 10:52
→ shinjuku:我當然知道鈴木愛理也有唱過別人的歌 但是他唱的能讓西洋45F 09/29 10:52
→ sdggf2k:像OOR主唱TAKA離開KAT-TUN後也是大紅46F 09/29 10:53
→ sdggf2k:反觀韓國主流樂風窄就算有實力還是要做偶像才紅得了
→ Boasoul:那個你應該去問公司XD要唱什麼很多根本就不是歌手能左右48F 09/29 10:54
→ winds220:是NEWS49F 09/29 10:54
→ shinjuku:西方人覺得厲害嗎? 她唱的歌還是偏偶像派的50F 09/29 10:54
※ 編輯: KamiKaze        來自: 220.136.122.115      (09/29 10:57)
推 Boasoul:反問那如果太研不是少時的話 西洋人還會覺得他很厲害嘛XD?51F 09/29 10:57
這問題要問洋人才知道囉，
我個人來說，要很厲害是不至於，但是是不錯的，有超過一般偶像的水準
推 sdggf2k:哈哈 我記錯了是NEWS... 真是抱歉~52F 09/29 10:57
推 Takayanagi:要比歌唱實力 卻從日本偶像團體裡去找例子就不太對了53F 09/29 10:58
→ Takayanagi:"偶像"對日本來說就是另一種存在 跟台韓觀點不太一樣
→ Takayanagi:日本有更多實力堅強的歌手名揚國際 為何要硬從偶像團體
→ Takayanagi:裡面去找人來和太妍比?
現在在亞洲，只有偶像音樂賣錢吧？
而偶像音樂的水準，也多少影響了該國音樂的形象

好奇你說的日本實力強到可以名揚國際的是指誰
現在有日本歌手在歐美台很紅的嗎XD
※ 編輯: KamiKaze        來自: 220.136.122.115      (09/29 11:07)
→ winds220:初音w (逃57F 09/29 11:07
推 gfc:現在能賣錢的通常不是靠唱片，是靠演唱會，但就跟上面講的一樣58F 09/29 11:11
推 sdggf2k:日本有很多樂團能在歐美辦十幾場巡迴的59F 09/29 11:12
→ gfc:你沒注意就不會知道，像B'z就進了米國搖滾名人堂，剛剛在米國60F 09/29 11:12
→ gfc:開了七都市巡迴演唱
→ sdggf2k:大團有到萬人等級,小團也有一千到三千 不知道這樣算不算紅62F 09/29 11:13
看你對紅的定義是什麼吧？

如果只是開演唱會
華語的張學友曾在美加開唱過幾場，也是萬人到場一票難求
沒記錯的話他去過麥迪遜花園廣場
五月天也是美加演唱會的常客
你覺得這樣算在美國紅嗎？見人見智囉
雖然我覺得大部分人不會這樣想

憑良心來說，美國是移民社會
個人是覺得，如果場次不是很多（幾十場
要去開唱必不是非常的難

順便提一下，我知道B'Z有拿過葛萊美獎
Dir en Grey曾在歐美巡迴，不知道這樣會不會讓你不要那麼看不起我？
老美肯定B'Z的音樂成就，和他在美國有沒有人氣我覺得完全是兩回事
billboard的綜合榜的邊都摸不到，要說有人氣實在是有點牽強
→ gfc:但是演唱會型歌手比較難引起一般人的注目，就像BonJovi撈的錢63F 09/29 11:14
→ gfc:其實比LadyGAGA多十倍有，但是大家只會注意到GAGA
推 sdggf2k:可以去查查近幾年美國的藝人賺錢榜 大部分都是樂團65F 09/29 11:15
以前樂團只怕是賺的更多吧
真正的世界巡迴演唱，大量的單曲、專輯銷售

現在即便是歐美，景氣也沒以前好
西洋的實力派，單曲、專輯還是有的賣（比日本好多了
勤快點還是有賺頭的，只是樂團沒有以前的主流地位
→ Boasoul:所以 回到原標題 關於日音沒有在國外很紅的原因 就是因為66F 09/29 11:16
→ shamalu:佩服樓上幾位...要說服理念完全背道而馳的人是件困難的事67F 09/29 11:17
→ Boasoul:日本有自己的市場 根本不用靠紅到國外來賺錢 光自己在日本68F 09/29 11:17
→ Boasoul:辦TOUR就很穩 有沒有紅到國外 好像就沒特別在這方面下功夫
推 gfc:不過日本人的態度也真是消極過頭了，個人是在相關業界上班，70F 09/29 11:21
→ gfc:常會需要跟日本的出版社、經紀公司接洽，這時就會覺得很難做
→ gfc:台灣這邊通常會覺得市場不大不想花太多錢，日本那邊也不會配合
→ gfc:韓國那邊的態度就超積極的
推 sagesatan:韓團就是靠live賺錢,我有朋友寧願花錢看live也不願買CD74F 09/29 11:28
→ Boasoul:我有朋友寧願花錢看live也不願買CD <-日本這種人更多75F 09/29 11:29
→ sagesatan:看她很瘋可是要她買CD卻跟我說那是浪費錢=.=76F 09/29 11:29
推 sdggf2k:全世界不都是這樣嗎? 下載MP3花錢看LIVE77F 09/29 11:30
推 gfc:買CD真的是浪費錢，一來缺乏視覺效果，二來現場唱的比CD好太多78F 09/29 11:33
→ gfc:的歌手其實也不少，CD我根本就聽不下去
→ Boasoul:台灣的LIVE風氣跟人家沒的比..台灣不管國內外都久久一次..80F 09/29 11:33
→ uromam:買CD沒有浪費錢，想收藏就會買81F 09/29 11:35
→ Boasoul:價值觀不同罷了..不過LIVE賣點絕對是是氣氛的問題~很high82F 09/29 11:36
→ Slash1987:買CD浪費錢? 愛音樂的人不會這樣說...83F 09/29 11:36
→ Boasoul:也是有的人會覺得花大錢看LIVE幹嘛?聽CD不就好了~也是有84F 09/29 11:37
推 gfc:就是因為愛音樂，所以才不會去收藏一張表現力比較差的CD85F 09/29 11:41
→ gfc:很多歌手在演唱會的時候，編曲、配器、唱腔、節奏都會大改
→ gfc:像這種型的歌手，就會讓人覺得CD只是起了一個名片廣告的效果
→ Slash1987:不同意樓上@@ 浪費錢這種講法 對做音樂的人是很不好的88F 09/29 11:46
→ gfc:有的歌手他的現場演唱跟專輯比並沒有特別出色之處，那我就會覺89F 09/29 11:46
→ Slash1987:CD是他們的作品 或許現在的時代有很多種管道可以取得音90F 09/29 11:46
→ gfc:聽聽CD就好91F 09/29 11:46
→ Slash1987:樂 但是CD還是有它美好的價值存在的 還有黑膠等等92F 09/29 11:47
推 bernon:韓國CD超便宜,就算那些小朋友都負擔得起93F 09/29 11:47
→ Slash1987:而且現場演出比CD傑出的 呵呵...還不算是多數= =94F 09/29 11:48
→ Boasoul:我也是覺得支持你喜歡的藝人就買一張他們的CD吧95F 09/29 11:48
→ Boasoul:畢竟這年頭光一張砲嘴支持 一張CD都不買的...多到翻吧....
→ Slash1987:真的很多人不買CD的... 真慘~~ 音樂工業一直在轉型97F 09/29 11:51
推 gfc:如果那張CD值得買的話，我就會買。如果DVD比較值得買就買DVD98F 09/29 11:51
→ gfc:我的twitter/blog都有貼最近買的CD/BD，可以參考一下
推 spoonbridge:不紅也是在台灣不紅而已吧…吃自己日本國內的市場就夠100F 09/29 11:54
→ spoonbridge:了…不用像韓團要到日本發展
推 alterna082:雖然知道日偶還是有很多實力堅強的，但最後一段我家人102F 09/29 12:03
→ alterna082:和我朋友都這麼認為的，雖然我自己不這麼認為就是了
→ alterna082:像跟朋友說喜歡日偶誰誰誰，朋友幾乎都會回說唱歌跳舞
→ alterna082:都很差，為何不喜歡韓團
→ opces:吃自己日本國內的市場就夠了+1000000000000000000106F 09/29 12:09
推 gfc:只給對兩者完全不認識的一般人10分鐘時間看MV來評斷，我想應該107F 09/29 12:18
→ gfc:都會覺得韓國比較顯眼，畢竟一開始設計的方向就不一樣
→ bismarcp:K-pop對外國市場的行銷模式跟重點跟日本完全不同啊109F 09/29 12:26
→ bismarcp:有興趣的人可以去看一篇在Inter-Asia Cultural Studies
→ bismarcp:期刊上的論文,Asianizing K-pop: production,consumption
→ bismarcp:and identification patterns among Thai youth"
→ bismarcp:這篇有提到K-pop近十年來的經營策略
→ bernon:竟然有論文,正想看 XD114F 09/29 12:36
※ 編輯: KamiKaze        來自: 1.161.22.202         (09/29 13:07)
推 sondarphone:日本人對海外宣傳一點都不積極阿.韓國是傾力外銷115F 09/29 13:08
推 sondarphone:在水管放個MS表演馬上就被砍能推廣給誰?
→ sondarphone:這個比較要成立基準點要一樣才能比.兩國對海外態度差
→ sondarphone:這麼多也能拿來比?
→ sondarphone:另外我覺得韓國的偶像(尤其是男偶像)外型比較符合台灣
→ sondarphone:人(尤其是小孩)的普遍審美觀(跟日本偶像比的話)
→ chris9:我覺得g大講的"一下就讓人看到優點"是很好的一個論點...121F 09/29 13:17
→ chris9:也就是說比較顯眼吸引人目光啦...這方面韓國下很大工夫
→ chris9:日音日本偶像很多都是要入坑才發現她的好 也很難推別人坑
→ chris9:十多年前小室家族在台灣能引起風潮也是有類似的切入點
→ chris9:偶像團成員歌唱力...可google一下增田有華? (是有點作弊啦)
→ chris9:反正喜歡日團的 就會接受日團的評斷標準跟價值觀
→ chris9:韓團也有韓團重視的方面 自己的價值觀 這樣只會各說各話
推 poasdm:最後一段不太同意+1128F 09/29 13:37
噓 higher1234:特不同意最後一段 韓國比較懂得包裝偶像 吸引人注目129F 09/29 13:38
→ higher1234:就如同你說的 唱的再好都會有人嫌 那你又何必比較？
→ higher1234:那句「日本偶像的話 應該不用太研」這是在貶低什麼?
→ higher1234:韓國水管影片這麼多 反觀日本真的很少 但你真的知道他
→ higher1234:們的實力在哪裡？怎樣的歌跟舞才叫好？檯面上檯面下？
→ higher1234:分析我覺得很好 但個人比較就免了 至少我就不覺得
講回來就是，對嘴在華語圈的接受度，沒日本高呀
粉絲們會比較在意現場演唱
唱的討不討喜當然看人
但唱的好不好，倒還有些客觀依據可以評論的
另一方面，基本上只靠對嘴的，對在意歌唱能力的來說，真的就沒什麼好說的
連該有的基本都沒有
只會對嘴的在這樣的背景下，當然容易成為被嘲笑的對象

日本夯團不唱現場，舞踏動作零散（嵐、AKB
那也難怪有人對日本流行樂印象不好，因為門面就是長這樣
推 spoonbridge:褒韓貶日~135F 09/29 13:50
個人倒不覺得，只是忠言逆耳罷了
個人從日本音樂聽的比韓國的多多了
從九零年代聽到現在，還會去挖八零老歌來聽
持平而論，日本當然有很會唱的，即便是流行樂凋零的現在
像SUPERFLY唱功就很強，只是當不了主流
平平是偶像也是會唱會跳，AAA在日本人氣也只是平平
為啥？因為日本人不在意這些，就是這樣
這文化讓日本主流流行樂和別國的確是有段距離

講白了，哪一國沒有很會唱歌的人？
只是主流的差距造就了一些印象出來
你可以說那些人不懂日本音樂，但這印象的確是其來有自的
→ higher1234:看了一下原PO在版上的文章 才發現是戰文的熟面孔Orz136F 09/29 13:51
推 enixdqm3:韓團確實訓練有素,但是同質性高,太容易被取代了,日團比較137F 09/29 14:01
→ enixdqm3:注重個人特色的發展,這樣也能紅比較久
推 sondarphone:還有用美國比我也覺得奇怪.除了最近SPY之外.美國也沒139F 09/29 14:05
→ sondarphone:迷韓國音樂.講得美國好像也多迷韓音一樣
→ sondarphone:而且SPY重點特色是在他的舞蹈.也不是他的歌
→ chris9:PSY啦XD 是因為戴墨鏡所以是個spy嗎XDDD142F 09/29 14:10
→ chris9:其實江南style是首諷刺天龍國的歌曲可惜都沒人發現...
※ 編輯: KamiKaze        來自: 1.161.22.202         (09/29 14:16)
→ chris9:嘛 韓迷只看韓團 日迷只看日團 很正常啦 各說各話應該的XD144F 09/29 14:13
推 bernon:所以本來開這篇就是擔心大家過度反應,比較是因為都是亞洲145F 09/29 14:14
→ bernon:才會拿來比較,也不是貶日,我們都希望日音能多宣傳
→ chris9:一方拿弱的說這是主流 一方拿強的來說這是主流 誰說了算???147F 09/29 14:15
→ KamiKaze:日本最賣的的確是AKB、嵐，這是市場說的148F 09/29 14:16
推 sondarphone:阿被C大提醒才發現打錯字了...囧...149F 09/29 14:23
推 sondarphone:我覺得你的想法很妙.為什麼最會唱的一定要最紅?不會
→ sondarphone:唱的一定不能紅?跳舞要整齊才能紅?跳不整齊沒資格紅?
→ sondarphone:就像你自己說的.日本人喜歡這樣.既然日本人喜歡這樣
→ sondarphone:那也是他們市場取向.有這種市場取向就很奇怪?
→ sondarphone:這種取向導致它們跟別國流行音樂有落差?
事實上就是有落差呀
別國就算是偶像，我也很少看過對嘴對的這麼理所當然的

我從來就沒說，要最會唱最會表演的才能紅
只是日本歌壇現在，明顯是不會唱只靠對嘴的一直紅，然後還是最紅而已
→ chris9:所以還是各說各話啦 會接受韓團的價值觀 當然就推崇韓團啦155F 09/29 14:31
對歌唱表演者要求歌藝，好像和韓團價值觀沒啥關係吧
就算是英美，對比較偶像型的也只是沒那麼要求歌唱
Justin Bieber就是個例子

與其說是韓團價值，
不如說是現在日本人自己搞出了，偶像就是可以不要歌藝的潛規定
→ sondarphone:我也不覺得KATY PERRY現場有多會唱但還是爆紅到不行阿156F 09/29 14:31
→ sondarphone:每個國家都一樣吧.有實力的不見得最紅.最紅的不見得
→ sondarphone:是多有會唱也有可能是其他特質吸引人導致高人氣阿
→ chris9:評判的標準就已經不一樣了 再說甚麼也改變不了159F 09/29 14:33
→ chris9:其實 怎麼樣叫做好怎麼樣叫作差 還不是媒體灌輸給你的觀念
→ sondarphone:而且韓國偶像難道就不對嘴?每個國家情況都差不多吧161F 09/29 14:34
→ sondarphone:不需要把日本情況放大檢視然後說這就是日本跟別人不一
有些的確是會，但是普遍來說人家獨唱清唱還是行
少女時代、東方神起、Super Junior等都是
半對嘴的原因除了音響問題，還有如果cd就是有加工
推 spoonbridge:原po就假中肯真引戰啊XDDD 別把全世界都在迷韓團一樣163F 09/29 14:35
→ chris9:你無私地接受這樣的一套價值 當然其他的價值你就看不到囉164F 09/29 14:36
→ sondarphone:樣的地方.像C大說的.你覺得韓團有實力就去迷韓團165F 09/29 14:36
→ chris9:還是讓這個平靜的板恢復到平時問歌推薦歌的風格吧XDDD166F 09/29 14:37
→ sondarphone:但不必要把日音拖出來鞭.就像很多韓迷自己的愛團去日167F 09/29 14:37
→ sondarphone:本不紅就要硬說人家鎖國啦.日團沒實力啦巴拉巴拉一堆
推 sondarphone:愛韓團就去迷沒人干涉.但沒必要把日音看得很弱勢似的
推 sondarphone:任何音樂會有人喜歡一定有其吸引人獨到之處
推 zack7301428:聽日音也蠻多鄙視台韓音樂的阿171F 09/29 14:47
推 lastroom:樓上開始放大絕172F 09/29 14:49
推 ginger60331:頗好奇像我一樣喜歡韓團(SNSD BB) 也同樣喜歡J家早安173F 09/29 14:50
→ ginger60331:的人到底多不多阿 每次看日音版吵實在是...= =
→ vivian99262:華語市場和日本市場都比較大啊，韓國能不肖想嗎?175F 09/29 14:52
→ ginger60331:我從國中開始聽日音現在聽KPOP兩者都各自有優缺點嘛176F 09/29 14:52
推 domotocat:只要文章出現"反觀"兩個字就聯想到韓迷～看吧XD177F 09/29 14:55
推 loveaic:日本的偶像定義就是賣人的阿,跟韓國賣歌舞不同阿178F 09/29 14:56
→ domotocat:其實韓迷要認為韓團有實力又紅遍全世界我是沒意見，畢竟179F 09/29 14:56
→ domotocat:人都會覺得自己喜歡的東西很了不起，不過真的紅遍全世界
→ domotocat:就不必到處學語言去各國上節目當花瓶討好當地觀眾了吧
→ domotocat:夠紅的話，是對方要請翻譯用專訪規格拜託你上節目才對
→ domotocat:甚至根本不必出國,而是世界各地歌迷學韓文到首爾朝聖吧
推 ginger60331:domoto大 不知道你指得各國是哪些國 不過就我所知啦184F 09/29 15:01
→ ginger60331:的確是有一些海外飯會特定去參加韓國歌唱節目的錄影
→ domotocat:台灣也不是沒有韓音節目，很多韓迷稱讚的舞蹈跟神之走位186F 09/29 15:02
→ domotocat:我看起來也覺得沒有很複雜...總而言之，會被吸引就是會
→ ginger60331:另外就學語言來說 應該是要展現親和力吧!188F 09/29 15:02
→ domotocat:被吸引，不然到各個版去貼文宣傳也只是徒增反感而已189F 09/29 15:03
推 wendy4152:台灣霉體常常捧韓捧的太誇張  韓迷就覺得韓國是世界第一190F 09/29 15:07
→ wendy4152:了 演唱會什麼的如果從頭到尾都在台上整整齊齊的跳舞
→ wendy4152:不如回家看MV 而且每個人動作都不一樣 看起來當然不如
→ wendy4152:整首歌都排在一起跳整齊 唱歌方面 日團本來就每個人負責
→ wendy4152:不一樣的部份 拿你最愛拿出來鞭的嵐來說 最強的當然是
→ domotocat:其實日團早期宣傳重點也是以整齊劃一的舞蹈著稱啊～195F 09/29 15:13
→ domotocat:現在也沒有跳的不整齊，要看人就是了！
推 gfc:我發現一個現象，在講日本的時候Perfume常常會被忽略，197F 09/29 15:15
→ gfc:但是就以知名度/音樂/視覺/動作設計來講，在日本也不差啊
推 wendy4152:大野 但他們也不會忽略每個人Solo部分199F 09/29 15:16
推 ginger60331:V6演唱會的舞蹈很有看點阿!!所以也是有人會想看舞蹈啦200F 09/29 15:16
→ ginger60331:想當初我就是驚訝於他們的一致性才跌入日音世界的~~
→ wendy4152:最愛拿AKB來鞭 人家的賣點本來就是近距離的idol 越接近202F 09/29 15:17
→ wendy4152:素人越好吧
→ chris9:姑且算是柿子挑軟的吃吧XDDDDDD204F 09/29 15:19
→ chris9:Superfly這周還是專輯冠軍咧竟然不算主流XDDDD
看你要怎麼算囉？畢竟這詞也沒啥定義
個人是覺得單曲、專輯年度榜沒前三也要有前五吧？
SUPERFLY是都沒有就是了，而且近年專輯銷量也是穩定下滑中


個人是SUPERFLY樂迷，但幾年下來
SUPERFLY在日本真正算紅的只有「愛をこめて花束を」這首
這首的確帶來很多人氣，但也沒能讓她成功跳頂
推 y553177:每次看到神之走位就笑了…206F 09/29 15:21
→ domotocat:很多人喜歡用一團來代表一個國家，但即使是傑尼斯一家207F 09/29 15:21
→ domotocat:裡面的團屬性跟客層分布也都很廣，有團主攻舞蹈有團主攻
→ hzs6111:一些韓迷只知道AKB及J家,老是喜歡鞭日式偶像209F 09/29 15:22
→ domotocat:搞笑～放大到整個日音範圍就更廣了，要舉一個團體代表一210F 09/29 15:22
→ y553177:原po愛鞭的AKB...她們有些歌的走位還比神之走位複雜一點點211F 09/29 15:23
→ domotocat:整個日本根本是不可能的任務～212F 09/29 15:23
→ hzs6111:日本也有美式偶像,歌舞也不見得會輸韓團213F 09/29 15:24
→ y553177:等韓團出一組10幾、20人的再來說神之走位也不遲....214F 09/29 15:24
→ domotocat:9個人算神之走位的話，AKB的走位比神複雜五倍也是正常的215F 09/29 15:31
推 justicem:我反而覺得韓國對嘴的也很多,唱現場的也沒有唱很好216F 09/29 15:44
→ justicem:kpop是強在舞台魅力吧!?jpop光早安家族的現場就很精彩了
推 sdggf2k:那我可不可以拿不插導線的假樂團比OOR??218F 09/29 15:55
推 hoseumou:Superfly連續四周專輯首週第一 這樣不算主流?219F 09/29 16:04
→ hoseumou:連續四周專輯首週第一 算是安室Ayu宅光倉木後 首次有女性
推 b93390002:日韓對偶像的定義不太一樣 音樂只有喜不喜歡沒有好不好221F 09/29 16:05
→ hoseumou:歌手達到這個紀錄222F 09/29 16:05
→ y553177:照原po拿AKB和嵐來代表日團少唱現場給人感覺日音印象不好223F 09/29 16:09
推 hoseumou:打錯字 四張專輯224F 09/29 16:10
→ y553177:那就像看到一些韓團都會想到出自同家"工廠"的意思一樣...225F 09/29 16:11
→ y553177:是可以這樣做比較的沒錯吧 XD
噓 aini6323:看到原PO之後的回覆我決定給噓了 已經先入為主而不客觀227F 09/29 16:12
→ aini6323:就也不太需要多講甚麼了w
推 llycky:原PO真的近幾年有看過嵐的表演嗎???還是是別人這樣說就這229F 09/29 16:22
→ llycky:樣覺得XD?
推 llycky:而且很懷疑原PO真的有認真看完AKB的表演過嗎?連曾經很討厭
→ llycky:他們的我, 都不得不承認他們舞蹈走位有時候完美到讓人吃驚,
→ llycky: 拜託不要只會看泳裝PV, 多看一下他們節目live表演吧
嵐的部分個人只有看MS
除了FACE DOWN有亮點，其他個人感覺和一般人差不多
噓 Tomochin:韓團實力www　明明都是一樣假唱跟半開麥XD234F 09/29 16:30
→ Tomochin:http://www.youtube.com/watch?v=vnGskoSXvdc
你有心要了解韓團實力的話
建議是找些獨唱的來聽聽
→ llycky:(而且會讓人吃驚還是在人數眾多下,達到那樣高程度的呈現,連236F 09/29 16:32
→ llycky:年末節目甚至到紅白200多人情況下,真的不要以為他們隨便唱
→ llycky:唱跳跳只會賣萌,是真的有下過功夫…)
→ aini6323:說AAA在日本人氣普普實在是wwwww239F 09/29 16:42
看你對普普的定義囉？

記得AAA去年在SSA開演唱會，還不能把ARENA MODE用滿

我個人很喜歡AAA，但不管從銷量
還是演唱會的場館選擇，實在不覺得他在日本很有人氣
噓 yanjiun0821:雖然我近幾年已經很少聽日音比較聽韓樂 但你的偏頗發240F 09/29 16:45
→ yanjiun0821:言實在很可笑
噓 a198877927:你的發言真的很讓人無法認同 只能說韓國比較會242F 09/29 16:50
→ a198877927:買歌迷的心 知道歌迷要的是甚麼..但實力很多日本藝人
→ a198877927:有很多也很強的!!你真的有認真專心在看嗎??
→ chris9:大家不要再為難板主了啦 每次都要吵起來板主很可憐的...245F 09/29 16:55
噓 s6205112:懶得看了 就說日本已經成為世界第一音樂市場了～246F 09/29 16:57
→ s6205112:韓國這麼威就不用去日本發唱片了
噓 dragonsoul:248F 09/29 17:08
→ b93390002:最後一段不同意+1249F 09/29 17:14
噓 d2sky:你喜歡韓團沒關係 可是有必要每次拿日音來引戰嗎?真可悲250F 09/29 17:57
噓 Hamazura:你喜歡韓團跟我無關,但我討厭拿日音來引戰251F 09/29 18:06
→ didolydia:本人日韓兩邊歌手團體都聽，雖然有限制，但至少我不想比252F 09/29 18:15
→ didolydia:說什麼要吵架的話....
噓 gyarados:以偏概全你用的倒是很透徹阿XD254F 09/29 18:15
噓 End1essRain:嘻嘻 韓星網大字報看多了真以為韓流衝出宇宙了255F 09/29 18:27
噓 justicem:原po把嵐改成部分傑尼斯,代表你真的也沒什麼研究就發言了256F 09/29 18:38
我的確不是傑尼斯專家
但我知道J家裡也是有人會唱的，所以我一開始只打部分傑尼斯

KAT-TUN主唱可以飆D5
KINKI KIDS現場唱抒情歌算是有模有樣
關西傑尼斯現場演唱曲目很多
TOKIO現在幾乎也都是唱現場了
噓 cindylin812:路過 大家繼續257F 09/29 19:45
→ fgrss721:B'z進搖滾名人堂了??258F 09/29 19:51
噓 wakayama:老梗用不膩259F 09/29 20:05
噓 EPGo:不要只靠張鍵盤260F 09/29 20:56
※ 編輯: KamiKaze        來自: 1.161.22.202         (09/29 21:52)
噓 arashi333:不好意思喔~嵐其實大部分都是唱現場耶，只是你聽不出來261F 09/29 21:32
上電視唱單曲我沒聽嵐是現場的
solo的部分肯開麥就謝天謝地了
→ onetwo01:這篇的問題不只是偶像團體吧262F 09/29 21:34
→ onetwo01:日本流行樂不重視歌唱?你把日搖跟SOLO歌手放在哪?
推 arashi333:其實有時候在本國太紅反而會暫緩往國外發展...看看嵐跟264F 09/29 21:37
→ arashi333:AKB...都忙到沒時間到海外辦活動啦~AKB雖然有幾位會出國
→ arashi333:宣傳，但要主力成員都海外宣傳是很難排時間的
→ onetwo01:你知道日搖在日本可以賣到上百萬張嗎?267F 09/29 21:41
→ onetwo01:光拚國內的市場就可以穩定活動,為什麼非要向外發展不可?
日搖現在有人上百萬張嗎？

沒人說日本人一定要向外發展
我本篇也只是說以前日本音樂不用向外發展，對外自然就有相當影響力
現在以不復見而已
※ 編輯: KamiKaze        來自: 1.161.22.202         (09/29 21:55)
噓 arashi333:你ㄧ定沒看今年的榜單喔？269F 09/29 21:57
→ onetwo01:沒有嗎?你要不要查一下再上來講話?270F 09/29 21:57
→ NANAer:嵐很明顯是現場，他們音番唱的跟CD都不一樣，你要不就是沒271F 09/29 21:58
→ NANAer:聽過CD，要不就是沒仔細聽過
→ KamiKaze:我的確沒什麼聽嵐的CD，不過至少在MS上，一聽就知道是CD273F 09/29 21:59
→ NANAer:他們早期上音番還會走音，這不叫現場？274F 09/29 21:59
→ KamiKaze:G4到A4都是修很大的聲音，直接唱不會有那種聲音出來275F 09/29 21:59
→ NANAer:我不懂，一個沒認真聽過CD去了解的人，怎麼有辦法這麼肯定276F 09/29 22:00
→ arashi333:另外因為日本唱片市場跟國際市場相比算是不錯的，雖然只277F 09/29 22:00
→ NANAer:他們演唱會也是現場，你看過了嗎？278F 09/29 22:00
→ KamiKaze:有修過的音，常唱歌，搞過錄音的都知道，一聽就知道279F 09/29 22:00
→ arashi333:賣國內成績也是很可觀了280F 09/29 22:01
→ KamiKaze:演唱會我就真的沒看過281F 09/29 22:01
→ aini6323:↑ 所以???282F 09/29 22:03
→ KamiKaze:你們如果覺得小孩先生算搖滾，那我也沒話可說283F 09/29 22:04
→ NANAer:你什麼都沒聽過都不了解，居然可以憑自己的所謂聽過就知道284F 09/29 22:04
→ NANAer:就下結論，我無話可說
→ arashi333:常聽嵐CD的人就知道他們是唱現場，因為跟CD會有微妙不同286F 09/29 22:04
→ KamiKaze:有些人聽不出來又說別人假聰明，那我也沒辦法啦287F 09/29 22:05
→ KamiKaze:微妙的不同換音軌、調EQ都可以弄出來
→ arashi333:搖滾的範圍很廣大的，這一點我覺得應該強調，不是你以為289F 09/29 22:06
→ arashi333:不算的就不算
→ KamiKaze:但是唱功不夠又加工加不比較大的聲音，一聽就知道有沒有291F 09/29 22:06
→ KamiKaze:小孩先生主打慢歌，我個人是認為和一般搖滾有很大差距…
→ arashi333:我不敢說他們電視上完全沒調過音，不過我聽過現場，差異293F 09/29 22:09
→ arashi333:真的不大...
→ arashi333:如果你所謂的不唱現場是放CD.然後調音軌...那你應該真的
→ arashi333:很少聽他們唱歌
推 justicem:其實跟CD不一樣不能證明不是對嘴就是了,某天后就被抓包過297F 09/29 22:17
噓 lv312803:好啦好啦，韓國比較強啦，原po只拿AKB跟嵐兩個團體來說298F 09/29 22:21
→ Lingn:跟CD不同確實不能表示非對嘴，但韓團更流行應該是即時修音299F 09/29 22:22
→ Lingn:及時機器校正加上半麥，基本上無敵。如果這是現場的真諦的話
現在現場校正音程還沒辦法修到CD的程度，那一點怪怪的感覺還是在
哪天要是可以了，那偶像們演唱是搞PA的應該省事很多
噓 kazumi66:大師又來了阿~不愧是最了解音樂的大師301F 09/29 22:27
噓 unknownbeing:我覺得大家對你真的很友善耶,還花時間回你XD302F 09/29 22:41
→ unknownbeing:小孩先生主打慢歌,真不知道是因為你只聽主打,還是你
→ unknownbeing:的資歷真的淺到只聽過MC的慢歌
我從九零年就開始聽啦
個人的確不是小孩先生的樂迷

某方面來說，小孩先生在日本的人氣
也是展現日本對歌唱獨特的偏好
自出道之時，小孩先生的主唱就是喜歡硬唱高音，唱的很痛苦
從發音標準來看，這唱法唱出來的聲音實在不是頂好
但這種拼命唱又唱的很痛苦的方式，對日本人的胃
剛好也和歌的意境能做結合

同時，這種唱法要是在美英或是華語圈出現
評價大概不會太好，在美國的話可能會當場被觀眾噓吧XD
推 askaw:嵐這幾年的專輯都有百萬啊(只有單曲沒有 殘念~XD)305F 09/29 22:49
噓 lastroom:安安 鍵盤分析師306F 09/29 22:51
→ askaw:剛推錯 音樂這種東西 多聽聽吧 不是看台媒新聞就真的相信~307F 09/29 22:57
推 hcmomo:沒辦法在這裡討論的啦,在日音板絕對不能說AKB不好喔!308F 09/29 23:06
噓 mabirex:最後一段309F 09/29 23:10
推 ettunccurat:嵐一直以來都不是賣唱歌的團體啊哈哈君不見KT唱的這麼310F 09/29 23:12
→ ettunccurat:好，就以日偶韓偶的頂尖我覺得最大的差別在持久性
噓 y553177:又有一個來引戰啦？wwww312F 09/29 23:18
噓 mabirex:這篇沒被噓到X1真神奇313F 09/29 23:19
噓 wendy4152:提到韓團唱現場就想到不插電的吉他314F 09/29 23:19
推 ettunccurat:我是嵐飯喔謝謝 並沒有想戰315F 09/29 23:20
→ y553177:ett大…我不是指你哦~^^"316F 09/29 23:21
推 dy2012:同時喜歡韓樂和日音!!KARA&Perfume:)317F 09/29 23:48
噓 gyarados:跟他講不會有結果的啦 他自己心中已經有成見啦XD318F 09/29 23:51
→ gyarados:回每句話都每個都我認為 我覺得 反正對這種自以為真理的
→ gyarados:人討論也沒什用(攤手
噓 penny3302:大家真的人太好XD 韓團對嘴就理由一堆www 日團就是死321F 09/30 00:00
→ penny3302:只有年度榜前三前五或是百萬才叫紅XD
→ justicem:說superfly非主流我笑了323F 09/30 00:10
推 sondarphone:推p大.韓團對嘴就是音響問題.日團就是死.你既然自己心324F 09/30 00:12
→ sondarphone:裡有成見了何必來這裡討論呢?看你的回文就少女時代最
噓 smartkai:可苦可樂 安室奈美惠 生物股長 目前專輯年榜分居678326F 09/30 00:13
→ sondarphone:強吧.MR TAXI CD裡泰妍負責的最高音那段現場我沒聽她327F 09/30 00:14
→ smartkai:所以他們都非主流XDDDDDD328F 09/30 00:14
要我來說，生物股長的確是曾榮登主流之坐，她是10年年度專輯第二名
可苦可樂幾年前也是

這標準的確是沒有一定
要說前三、前五、前十、前二十是都隨人
個人是覺得設嚴一點比較能體現主流價值，就這樣
噓 UVERTAKUYA:歡迎大師329F 09/30 00:14
→ sondarphone:唱足過.都拉上去一下就停了.那我是不是也要來說喔.跟330F 09/30 00:14
→ sondarphone:CD不一樣沒實力.還是來懷疑她是用修音修上去的?
→ sondarphone:她們受歡迎粉絲爽就好幹麻一天到晚拿來當範本評比別人
這年頭CD完全沒修的很少吧？
少時有些高音，以偶像來說，拉的上去
聲音不要太差，我個人是沒什麼意見
→ spoonbridge:2w9日冠超強的!333F 09/30 00:22
→ askaw:原PO喜歡酸的話 應該要去看FNS(殺人現場)<-喂!!!!334F 09/30 00:37
噓 lbgnso:鍵盤音樂大師335F 09/30 00:40
噓 q146277:自己日團只看MS覺得普普,卻請別人去找韓團獨唱聽實力,好一336F 09/30 00:47
→ q146277:個雙重標準
→ q146277:另推我的新歡桃草,請去看看她們的訓練方式再來說日團偶像
噓 shinshong:小孩先生不算搖滾? 這種話也說得出來XDDDDDDDDD339F 09/30 00:49
推 ginger60331:Tomochin推的那個影片真的是音響關係而對嘴340F 09/30 00:50
→ q146277:不注重歌舞= =請多認識日團再來褒韓貶日會比較有說服力^.<341F 09/30 00:50
→ ginger60331:如果要找其他對嘴的影片網路上一堆阿~但就這影片我想342F 09/30 00:50
→ ginger60331:還是說明白一下比較好啦~ 好啦~各位請繼續......
→ domotocat:那那個主辦單位好杯具～音響不好害表演者得要對嘴，然後344F 09/30 00:51
→ NANAer:推q大，叫別人看獨唱聽實力，自己只看MS就說人沒實力對嘴XD345F 09/30 00:52
→ domotocat:DVD機還跳針，以後歌手就自備手提音響放卡拉帶好了346F 09/30 00:52
噓 dragonsoul:347F 09/30 00:53
→ ginger60331:其實像是演唱會開場曲是一定對嘴啦!這沒啥好反駁348F 09/30 00:53
推 ginger60331:就那場表演來說真的是主辦方不好 因為其他組藝人也是
→ ginger60331:同樣有對嘴!
噓 lbgnso:小孩先生不算搖滾,怎樣才算呢?大師351F 09/30 01:01
以日系搖滾來說，個人覺得至少要像B'Z、Glay那樣吧
偏搖滾、搖滾抒情、POP風都有
噓 Devilarea:原來小孩先生不算搖滾...352F 09/30 01:02
推 sondarphone:重點不在對不對嘴.偶像團體或多或少都對嘴.現在是有人353F 09/30 01:05
→ sondarphone:說韓團對嘴情有可原(都是設備的錯?).日團對嘴沒實力.
噓 grow1022:小孩不算搖滾 超級飛不算主流 要不要乾脆也說小林幸子唱355F 09/30 01:26
→ grow1022:的其實也不叫演歌算了
→ hope314:我喜歡AKB也喜歡早安也喜歡少時 音樂自己聽得爽 偶像自己357F 09/30 01:41
→ hope314:看得開心就好啦  為什麼一定要比較.....
噓 Hanabiayu:看到說小孩不算搖滾 就忍不住按了2 搖滾原本就有很多形359F 09/30 01:42
→ Hanabiayu:式
→ hope314:對公司來說 能賺錢就好，對歌迷來說 自己開心就好361F 09/30 01:43
→ hope314:輪不到任何一個人來貶任何一方
噓 eginfox:只看MS就不要拿出來說嘴了.另外推桃草.妙團一個!363F 09/30 01:45
噓 wlkinds:哇喔是神風欸364F 09/30 02:24
推 wlkinds:http://tinyurl.com/8s3rjmq 只好來推一下唱歌不好聽
 
→ wlkinds:走位又複雜到莫名其妙的48家族惹366F 09/30 02:44
推 batis:真的覺得日音在台灣越來越不紅367F 09/30 02:57
→ wlkinds:我也覺得拉丁美洲音樂在臺灣越來越不紅了真討厭368F 09/30 03:00
噓 yokoaka:不會唱歌又對嘴跳舞差的AKB跟傑尼斯太紅了對不起369F 09/30 03:55
→ Apple824:你有心要了解日團實力的話 建議是找些獨唱的來聽聽370F 09/30 03:57
噓 wlkinds:AKB跳那麼爛還硬要做啥地板動作真是對不起~371F 09/30 04:00
→ wlkinds:會唱歌的成員都沒人氣真是對不起
→ onlybye:我喜歡韓團比日團早。老實說一句，韓團對嘴很嚴重，個人覺373F 09/30 08:10
※ 編輯: KamiKaze        來自: 114.44.16.116        (09/30 08:38)
→ onlybye:得你被韓國經紀公司洗腦洗的很嚴重。有實力的人這東西各國374F 09/30 08:11
→ onlybye:都會有，評價要在有同個標準才能說服人。
→ onlybye:韓國內部市場近來倒是開始有些聲浪，現在真正有實力的歌手
→ onlybye:再怎麼有實力，衝不出被大量偶像團近乎寡佔的市場。
這我打從一開始也說過啦

有實力的各國都有
眼下亞洲的音樂市場就是偶像賣錢
我也不認韓國最會唱的是現在最紅偶像團
偶爾瞄一下啥「不朽的名曲」，一堆個人不認識都很會唱
這三點我都講過了
偏偏日韓偶像夯團PK，韓國的明顯比較會唱
間接造就了日本流行樂水準不高的印象

對了，另外我查了一下，B'Z進的並不是真正的搖滾名人堂
而是另一家比較民間的Hollywood's RockWalk
※ 編輯: KamiKaze        來自: 114.44.16.116        (09/30 08:54)
噓 onetwo01:Mr.Children主攻搖滾?我們是活在平行宇宙嗎378F 09/30 08:51
→ onetwo01:             抒情打錯)
→ onlybye:不過這離題離很遠了。真正認真在原題討論上一篇推文較實在380F 09/30 08:52
※ 編輯: KamiKaze        來自: 114.44.16.116        (09/30 08:57)
→ onlybye:那就是啦！如果以賣錢為基準，那人家各國各團夠會買錢就好381F 09/30 08:59
→ onlybye:好了。怎會韓團能容忍對嘴，日團對嘴卻要拿出來批呢？
→ onlybye:                                          夠會"賣"錢
→ onlybye:還有啊，日樂衝出自己國內市場和國外市場不乏有堅強實力的
→ onlybye:我實在是想不出怎麼會只以嵐或是AKB來看日本流行音樂水準
→ onlybye:不高？
啊話題就只是從主流市場來看而已呀

一般人接觸都是從紅的開始吧？
至少以前是這樣
在當地沒人氣，反而到國外很紅的，很少吧？
噓 shinshong:日本流行樂水準不高的印象  科科387F 09/30 09:09
→ onlybye:就算是這兩團，近來稍微有多看他們的資訊，發現人家的實力388F 09/30 09:10
→ shinshong:日本流行樂水準叫做不高的話，韓國流行樂就叫未開發 OK?389F 09/30 09:10
→ onlybye:也不容小覷的。（雖說以前被媒體搞的也有點小偏見)390F 09/30 09:11
→ onlybye:s大，我是不覺得韓樂會被叫到未開發喔。但日樂也一定不會
→ onlybye:是水準不高。
噓 shinshong:他愛這樣比較，我也來比較一下啊393F 09/30 09:29
→ shinshong:你說是吧
→ onlybye:這篇這樣論點引起聲浪。何必要再走同樣風格。395F 09/30 09:35
噓 fakeayumi:到後來原PO的回應充滿「個人覺得」，但其實是原PO一個人396F 09/30 10:42
→ fakeayumi:的價值觀並不等於事實
我的價值觀的確不等於事實呀
只是日韓紅團PK
韓國唱功較好的確是事實，這和我個人價值觀沒關係

認不認同偶像要些唱功這點，倒是價值觀
只是日本外，認同對嘴的多嗎？見人見智囉
→ shamalu:這種乾脆無視算了...火都要停了又出來放一把..398F 09/30 10:59
噓 abandonONE:日本流行音樂的多元很珍貴，韓樂的呈現也越來越豐富，399F 09/30 11:09
→ abandonONE:兩國的流行音樂都不能以少數團體和少數歌手概括，既然
→ abandonONE:K大對原文B大的提問只以"不紅了"為解釋，那好像也不需
→ abandonONE:要再特地PO文
→ sagesatan:越看越覺得原po根本就是個中二韓迷罷了,日音的發展已經403F 09/30 11:18
→ sagesatan:相當成熟了,韓音還差好大一截,比唱歌ACG界就一堆你聽都
→ sagesatan:沒聽過的高手了
我其實不迷韓樂
只是你們看人講了些日本流行樂的壞話，又講了幾句少時好話後
就扣我少時粉絲的帽子
韓團我個人比有接觸也認為很有水準的，只有東方神起

本來我就沒說日本沒高手，哪國沒高手？
只是日本流行樂壇搞到現在這麼成熟
成熟到最紅的一直就是不會唱的那些
門面就是這樣，自然容易落人口舌
K-POP的門面在我來看是比日本的好太多

唱功至上的時代本來就不曾存在過
我也不是唱功至上主義
→ domotocat:其實一直疑惑嘰嘰嘰嘰北北需要什麼唱功,讓歌迷這麼稱頌406F 09/30 11:34
噓 Chenyeh:五道動作練得一模一樣彷彿機器人，我想看的是人類，有血肉407F 09/30 11:42
→ Chenyeh:靈魂的人類～另外，韓樂調音調得我老是搞不清楚是不是歌
→ Chenyeh:*歌手原本的唱腔，實在很難評斷他好不好聽(笑
→ Chenyeh:錯字：舞蹈
推 tenghui:其實這篇說法算中肯, 只是po在這邊政治不大正確 :P411F 09/30 11:55
→ matto:http://www.youtube.com/watch?v=6vduz16FZwQ412F 09/30 12:04
Jupiter - 平原綾香 with Bank Band LIVE - YouTube
再ＵＰ　ap bank fes 08 【歌詞編集付き by yoshimi】　桜井和寿 (Mr.Children) kazutoshi sakui

 
推 ginger60331:歌迷稱頌的本來就不是GEE阿...413F 09/30 12:18
→ ginger60331:當初我愛上V6就是因為整齊的舞蹈 喜歡少時某部分也是
→ ginger60331:這原因 不覺得努力練到全員一致是不好的事 多年前 我
→ ginger60331:在看J家運動會時 也是看到嵐在樂屋也是很努力練習到
→ ginger60331:大家都一致 現在卻有人說想看的是人類....Orz
→ domotocat:練舞到一致是基本功沒什好說的～不用連長相都一致就是了418F 09/30 12:30
→ domotocat:taxitaxi也不需要唱功啊
噓 lastroom:某t要開始政治迫害了嗎XD 加油一點 不要拉別人進來引戰420F 09/30 12:40
推 ginger60331:所以我說啦~這些作為主打的歌不完全是歌迷所推崇的421F 09/30 12:43
→ ginger60331:而且你要說韓團都長一樣 我也可以說某些團我也都認不
→ ginger60331:出 但是何必呢!為什麼要反駁誰一定要去攻擊到歌手?
→ ginger60331:大家都可以有不欣賞的歌手團體但為什麼一定要在公開板
噓 lastroom:開始起手式了...不知道那些版酸了幾次日團勒XD425F 09/30 12:45
→ lastroom:上次還有人跑去嗆實況台 某迷素質真的堪慮
→ ginger60331:酸言酸語?原PO已經做了很不對的示範我們大家也要跟著427F 09/30 12:46
→ ginger60331:他一起酸?
→ ginger60331:若我是你所謂的某迷的話我其實有更多欣賞的日歌手唷^^
→ lastroom:第二式裝中立 我在某版就看過了 還說去吵的是反串XD430F 09/30 12:47
噓 higher1234:你也只是挑你想的看 根本就沒有去研究每個團體431F 09/30 12:48
→ lastroom:一些日本的實況台就是被ptt這些人鬧的...連id都跟ptt一樣432F 09/30 12:49
→ higher1234:我不喜歡韓團但我不會批評 所以我真的很討厭韓粉433F 09/30 12:49
→ higher1234:就像個小朋友看不喜歡的影片然後說「還是誰比較好」
→ lastroom:我不喜歡韓團 可以關掉 但是韓迷真的唯恐天下不亂435F 09/30 12:50
→ higher1234:如果你的資質真的可以評斷舞蹈、音樂、搖滾436F 09/30 12:50
→ higher1234:你現在就不會只是個鍵盤分析師 應該在這方面有成就才是
推 sondarphone:G大L大應該不是說你吧.推文太多有點亂了438F 09/30 12:52
推 ginger60331:謝謝sondarphone 我後來有發現XD 我還是覺得喜歡哪團439F 09/30 12:56
→ ginger60331:就去喜歡 我愛少時愛早安愛J家跟一些歌姬自己聽的爽才
→ ginger60331:是重點阿!管他日本要不要走出國際但還是多來台灣開CON
→ ginger60331:歌迷會比較開心XD
噓 thjyrsj:高手443F 09/30 13:13
噓 Devilarea:什麼時候有日本流行樂給人印象水準不高的錯覺了？444F 09/30 13:21
推 domotocat:難道Ohohoh才是歌迷推崇需要唱功的神曲？？？445F 09/30 13:22
推 domotocat:少女團是韓團最紅這些歌都是其中最賣的主打歌，原po也這
推 domotocat:麼推崇這團，以原po標準這些歌足以代表韓樂界了
噓 Hamazura:你就這麼不喜歡日音就別來,沒人要你聽日音448F 09/30 13:31
推 domotocat:AKB可以代表日樂,舉少女夯歌被説酸，這不是雙重標準449F 09/30 13:31
噓 Hamazura:重點是SNSD有好好地在日本發展嗎,只有一位成員會說日文450F 09/30 13:33
→ Hamazura:當年BoA跟東方來日發展都好好地將日文學好,用心的經營
→ Hamazura:在日本的演藝圈,來日本做全面演藝發展連日文都不想好好學
→ Hamazura:沒有資格去評論其他的日本歌手
噓 Hamazura:某迷的水準也不意外壓,跑去日本團的實況台亂,還跟台主
→ lastroom:KARA好像整團都會說日文吧?455F 09/30 13:38
→ Hamazura:嗆聲說不播某團就別實況拉,不愧是某團歌迷之水準456F 09/30 13:39
→ Hamazura:KARA雖是韓國團體,但很用心地在日本發展,
→ Hamazura:KARA成員在日文的構通幾乎不成問題,這是可以推崇的
噓 a1b2a3g4h:有時間發這廢文 怎麼沒時間去多聽點音樂?459F 09/30 14:22
噓 onetwo01:原來生物股長是"曾"主流啊XD你乾脆說CD沒賣一百萬都460F 09/30 14:31
→ onetwo01:都是地下音樂算了
→ onetwo01:另外小孩先生偏搖滾、搖滾抒情、POP風全部都有
→ onetwo01:別以為你聽那幾首舊歌就有資格幫一個樂團下定論
噓 s6205112:你的想法被一堆人反駁 說服不了人就回去做功課吧!!464F 09/30 14:55
我沒有要說服誰，
反正同意嵐和AKB之流敗壞日音門面的就是同意
不同意就是不同意

至於歌唱力之爭，只能說是額外的產物
我本來就沒說日本人沒人會唱的意義，我知道日本一堆人行
只是眼下音樂市場主力是偶像，這方面日本的確是有差輸給韓國，如此而已
噓 lbgnso:大師勒465F 09/30 15:18
噓 End1essRain:韓粉真牛 韓星網看多了 把草當成寶466F 09/30 15:23
噓 hu6111:我對K-POP沒啥意見，但是最討厭韓迷把其他音樂當屎看待467F 09/30 16:34
噓 mao0104:沒唱現場？去年的FNS有沒有看阿？468F 09/30 16:45
→ mao0104:我也不覺得韓團表演有比較好
噓 End1essRain:生物40萬還非主流 韓團四萬五專輯拿周冠不就不入流470F 09/30 16:53
噓 dragonsoul:471F 09/30 17:35
推 obs11122:認同日偶像團唱功沒人贏太妍472F 09/30 18:10
→ obs11122:KPOP曲風也頗廣，只是底蘊真的輸JPOP
這點個人也同意
推 sondarphone:不知道樓上聽過幾個日本偶像唱歌?還是看過幾場演唱會?474F 09/30 18:15
噓 springkill:所以小孩先生不是搖滾是??JPOP的定義怎麼狹隘到只剩偶475F 09/30 18:15
→ springkill:像曲風??即使是偶像也是有唱搖滾曲風的?那要怎麼算??
→ NipponKitano:日音橫跨地下到主流,搖滾龐克POP電音視覺系,偶像只是477F 09/30 18:16
→ NipponKitano:其中之一,AKB也不乏唱功好的團員,傑尼斯系列亦是
→ NipponKitano:從文章來看 可能原作者沒有在更新日音的情報
推 sondarphone:奉勸韓迷不要常放這種大決.什麼XXXX不如OO.日偶像範圍480F 09/30 18:19
→ springkill:而且老實說現在不是只用銷量就能論成敗的日子了.日本481F 09/30 18:20
→ sondarphone:很廣.還有知名度不高的偶像跟地方性偶像.放了個日偶像482F 09/30 18:20
→ springkill:就搖滾這塊我了解的是即使是CD銷售不如偶像.演唱會483F 09/30 18:21
→ springkill:或是LIVE照樣場場滿的團體多的是...
→ sondarphone:唱功不如太妍這種話難怪人家說韓迷不知莫名在狂妄什麼485F 09/30 18:21
→ springkill:我也聽韓樂但不能接受唯誰獨尊這種講法.畢竟有起就有落486F 09/30 18:23
→ sondarphone:太妍坦白說不算差.說沒有威到沒有人比得上她好嗎?487F 09/30 18:23
本來就只是偶像團間的比較

不然這麼說吧，你覺得哪個日本女偶像很能唱？
像太妍一樣換聲區附近可剛可弱

老實說，在日本歌手唱歌常有人開人聲墊高音的現在
太妍當一般歌手好像也沒什麼不可以
→ springkill:日韓各有得意的擅長..不是這樣拿來類比用的....488F 09/30 18:24
→ sondarphone:                 但489F 09/30 18:25
→ NipponKitano:推springkill 日本許多銷量一般的團都開過歐洲巡迴了490F 09/30 18:25
→ NipponKitano:而唱功這件事 只能說原PO少見多怪嚕~
噓 hikaruton:我笑了 KPOP? 呵呵 PSY騎馬舞很有趣勉強學一下啦~492F 09/30 18:28
→ hikaruton:很多女團都很性感舞蹈紮實很不錯啦~
→ hikaruton:BOA我也滿喜歡的~但是拿廣度深度都強大多的日本來比?
→ hikaruton:先自己去墊墊重比較快
→ hikaruton:不要因為現在很紅就以為是所向無敵了 哈哈~
→ hikaruton:風潮跟實力有時候還是有點落差的~三年後再看看吧~
→ hikaruton:當年九零年代的日音還是傳唱幾十年~我們來看看三五年後~
→ hikaruton:的韓樂吧~
噓 Hanabiayu:既然你都不太了解小孩 還幫小孩下定論 不是自打嘴巴嗎500F 09/30 18:33
噓 Hanabiayu:而且說超級飛和生物不是主流 我看你真的是以CD銷量去分
→ Hanabiayu:的吧
我有說過生物不是主流嘛，明明就承認了

關於小孩先生，
我只能說個人見識淺
沒看過有哪個搖滾樂團，主打歌幾乎都沒有快節奏搖滾味的
而都是慢歌
→ onetwo01:錯..如果JROCK賣個一百萬他也會掰到這個團不算搖滾團XD503F 09/30 18:38
噓 justicem:裡面竟然混幾個假中肯推文,還底蘊咧504F 09/30 19:05
→ onlybye:拿個AKB就好，最近看節目發現AKB有好幾個超會唱～但比這個505F 09/30 19:13
→ onlybye:要做什麼？
噓 edwinchen:路過幫噓507F 09/30 19:25
推 eversilver:日音韓音都會聽 要說到演唱會 韓國真的還遠比不上日本508F 09/30 19:41
推 Dornan:韓國的演唱會真的流暢度和精緻度還有很大很大的進步空間…509F 09/30 19:45
噓 eversilver:而且你喜歡韓樂是你的事 真的沒必要一直貶低日本510F 09/30 19:59
噓 deathblake:AKB不少唱功不錯的~只是你沒去注意到而已511F 09/30 20:09
噓 waitla:半瓶水512F 09/30 20:20
噓 CORYCHAN:日本樂界才沒你想像中那麼狹隘513F 09/30 20:22
噓 CORYCHAN:嵐跟AKB的爆紅不代表他們是"日本現在樂界的主流"
噓 a1b2a3g4h:這篇真值得一噓再噓，你就繼續把韓團名聲搞更臭吧^^515F 09/30 20:41
噓 a1b2a3g4h:少在日音版講這些屁話，你的理論真的很俏皮有趣
噓 CORYCHAN:還有韓團的洗腦歌能在日本流行多久 這點我也很好奇517F 09/30 20:47
→ CORYCHAN:競爭越激烈越是樂迷之福
→ CORYCHAN:da pump當年也是又帥又唱又會跳 終究會風水輪流轉
→ CORYCHAN:日樂市場反應都是很直接的 因為有太多的選擇
→ CORYCHAN:行銷策略也好 樂曲本身也好 無法給人新鮮感就會漸漸被淘
→ CORYCHAN:汰
→ CORYCHAN:要扯啥主流 日樂這競爭激烈又龐大的市場本身就是一個主流
噓 hellobabyun:實在不懂為什麼用韓樂比可以得出日音水準不高這結論524F 09/30 21:02
我真有說日音水準不高嗎？
只是說門面問題讓一些人容易以為日音水準不高而已吧？
噓 JOKERCC:多聽一點在來好嗎 到底在囂張什麼?525F 09/30 21:14
噓 justicem:前面都很好,最後一段毀了這篇文章526F 09/30 21:28
※ 編輯: KamiKaze        來自: 114.42.227.83        (09/30 22:12)
→ victorwater:韓樂在拼命宣傳這點大勝日音527F 09/30 21:37
→ victorwater:所以我覺得是積極性的問題
噓 wendy4152:幫噓529F 09/30 21:57
噓 cindylin812:一篇文章能從40幾推到現在快要歸零還真是奇蹟530F 09/30 22:02
※ 編輯: KamiKaze        來自: 114.42.227.83        (09/30 22:12)
→ justicem:原po想知道日本會唱的女偶像,那我推一下高橋愛531F 09/30 22:15
→ KamiKaze:高橋愛應該是指前早安那位？我有聽過，記得現場有補正532F 09/30 22:20
→ KamiKaze:還要和少時成員比的話，我覺得比較像TIFFANY
噓 domotocat:之前用手機不小心推了三個，噓一個不為過吧534F 09/30 22:22
噓 q146277:韓樂也只有在亞洲紅而已,每次看到有人覺得韓樂征服世界都535F 09/30 22:25
→ q146277:都覺得好好笑
噓 aoisakurai:http://youtu.be/l_B5LMaXyb4 原來這是慢歌537F 09/30 22:27
Mr.Children／fanfare - YouTube
DOME TOUR 2009 ～SUPERMARKET FANTASY～ Vocal：桜井和寿 Guitar：田原健一 Bass：中川敬輔 Drums：鈴木英哉 Keyboards：小林武史 Chorus：ナオト・インティライミ

 
→ aoisakurai:http://youtu.be/6g5OYUeMOpo 原來這也是慢歌538F 09/30 22:27
Mr.Children-フェイク(日中字幕) - YouTube
DOME TOUR 2009 ～SUPERMARKET FANTASY～より。 自己翻譯歌詞，僅供參考。

 
這些的確不是慢歌，但要說是主打歌有些勉強吧

退一步來說，福山雅治單曲B面幾乎每過一陣子都會放搖滾歌
但我不會覺得他是搖滾歌手（應該也沒多少人覺得他算
同理，我不認為小孩先生是日搖
噓 yulong:神耳大又來說明全世界只有你懂音樂了嗎XDDD539F 09/30 22:28
噓 lynnsharon:連嵐和AKB"敗壞JPOP門面"這種用詞都出來了…你還是去聽540F 09/30 22:30
噓 KATSUTAKA:幫噓w541F 09/30 22:30
→ lynnsharon:韓樂吧……或者你是反串來給太妍招黑的？542F 09/30 22:30
→ shamalu:噗 lyn大，我也想說這是不是故意來反串黑少時的XD543F 09/30 22:32
噓 Devilarea:"敗壞門面"的帽子好大啊XD544F 09/30 22:33
噓 lbgnso:反正從AKB找一個會唱的,你也會說他不是主力成員來酸吧^_<545F 09/30 22:34
增田有華的確不是主力呀
主力就能唱的印象分數當然高很多

順便提一提
以前基於好奇心，就找找日本網路鄉民認為哪些女團偶像比較會唱
大致上聽過去的印象

早安的高橋愛
音不高慢歌OK，但是中高音就開始僵，LIVE有的有開音程補正

東京女子流
現場聲音較真，只是力度和音域還是差了些

AKB的增田有華
唱DCT的歌的確是可以單音D5間斷的連發（那場A4有點問題就是
只是那首C5長音她沒唱
她清唱MISIA的「つつみ込むように…」也是一樣
不要說哨音
一般難的地方通通沒放上來
少時的太妍和JESSICA都是能拉D5以上的長音的
而且高音連發度高的曲子，像ELT的歌她唱起來就有點疲態和僵硬

AAA的宇野実彩子
狀況好的話B4、C5聲音很實，配上聲音效果聽起來個人覺得不錯
只是和前兩位相比，頭聲反而是弱點
國外FES因為沒有後台補助，高音頭聲反而會變虛

關於日本女偶像，個人的確是做過研究
到現在我也沒看到有人拿出有說服力歌唱實例
→ NANAer:只看MS就說人敗壞門面，噗546F 09/30 22:34
→ chris9:這樣看會開始同情SNSD耶 有這樣的fans出來害大家討厭韓樂547F 09/30 22:36
→ chris9:這樣只是讓大家更不想接觸韓樂吧 還是這才是他的目的?
噓 CORYCHAN:那趕快建議太研來solo一單看能賣多少試試^^549F 09/30 22:37
噓 grow1022:顆顆顆顆顆顆顆顆顆顆顆顆敗壞門面顆顆顆顆顆550F 09/30 22:38
噓 Juritan:原PO認識的日本偶像也只有嵐跟AKB吧www551F 09/30 22:41
噓 gyarados:他就一直堅持他是對的阿 根本沒辦法跟他溝通 科科552F 09/30 22:41
本來就是各有堅持，互無交集呀
這邊不少人也很堅信我是韓樂迷、少時迷等等等

對於歌唱力方面
我自認還不算信口開河，還有幾分依據
只是這無情的現實，有些人可能難以接受
噓 lbgnso:其實他是反串,讓大家更不喜歡韓樂!? 那他成功了^^553F 09/30 22:41
→ Juritan:看來也不用提桃草跟KinKi Kids了XD554F 09/30 22:41
噓 chendeath:敗壞 哈哈哈哈 不虧是大師啊 我怎麼只看到有人在敗壞板555F 09/30 22:42
→ chendeath:上的門面呢 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
噓 gyarados:不要只看點皮毛就講的很大聲 有本事批評請先研究過再說557F 09/30 22:43
→ aini6323:到底怎樣是敗壞門面阿???558F 09/30 22:43
→ gyarados:被打臉打的吱吱響還有臉說自己跟你們認知不同 真夠厚的559F 09/30 22:44
→ aini6323:偶像到底該做些甚麼???560F 09/30 22:44
→ gyarados:臉皮 不要再害太研被黑好嗎(攤手561F 09/30 22:45
→ fakeayumi:原PO也沒怎麼被打臉 根本就是自己打自己臉 回來看到被噓562F 09/30 22:45
→ fakeayumi:光了 有說過的話瞬間都變成「我沒有說___喔」
噓 gyarados:神耳大大：小林幸子唱的是很POP的曲風阿 你們認為是演歌564F 09/30 22:47
噓 q146277:門面???小孩先生,南方之星,B'z,宇多田,安室表示:565F 09/30 22:47
→ gyarados:那是我跟你們認知不同啦566F 09/30 22:47
→ q146277:另外日偶注重多元,韓團是否有像中居正廣那樣能主持?是否有567F 09/30 22:48
噓 higher1234:你現在就是在敗壞少女時代的門面 你成功了568F 09/30 22:49
→ q146277:像二宮和也那樣能演戲?我是否能說韓偶像真是敗壞門面呢?569F 09/30 22:49
→ higher1234:我只要一聽到韓樂就會想到有這種韓粉 可悲 可悲570F 09/30 22:49
→ flower707:想聽嵐在電視上(?)生歌去水管搜尋アラフェス的新聞，超571F 09/30 22:52
→ flower707:生的喔wwwww
噓 o50102:敗壞門面?? 恭喜你成功地敗壞韓樂在板上的門面了573F 09/30 22:57
噓 arashi333:還有哪位可以像櫻井翔當主播？嵐這麼全方位是哪裡敗壞門574F 09/30 23:01
推 arashi333:惜F？而且明明是你聽不出來還一直說人家都不唱現場....
→ ettunccurat:欸說真的啦金太妍欠你錢嗎你要一直中槍她576F 09/30 23:03
噓 arashi333:而且雖然我對韓團沒什麼感覺，但只有少時我蠻喜歡的577F 09/30 23:05
→ arashi333:但是有你這種支持者我真的為她們感到害怕...
→ y553177:以臉蛋來說潤娥還真不錯XD 不過日文新單主打是oh是什麼鬼579F 09/30 23:08
推 ettunccurat:實力的範圍很廣，請不要把自己心目中「唱作=實力」580F 09/30 23:10
→ ettunccurat:加諸到別的文化形態之上
→ domotocat:樓上～那首很需要唱功，當然是主打！582F 09/30 23:11
噓 chenyoyo:你可以多到外面看看世界，你會發現世界其實是很大的583F 09/30 23:25
噓 chenyoyo:對了，喜歡看舞蹈整齊的可以去看北韓阿，看過北韓的之後
噓 lbgnso:到底敗壞門風在哪裡拉?585F 10/01 00:06
→ chenyoyo:我覺得其他國家的舞蹈整齊度好像也沒什麼嘛XDDD586F 10/01 00:07
噓 shinshong:搖滾一定要快節奏? XDD  靠杯 這啥小啦....587F 10/01 00:07
噓 Chiharu0613:只能噓了～都你喜歡的最好就是了啦！588F 10/01 00:07
→ shinshong:越說越離譜XDDDDDD589F 10/01 00:07
→ aini6323:北韓的舞蹈我笑了...590F 10/01 00:15
推 obs11122:吵了半天，請舉例日現今主流偶像女團唱功比太妍好的?591F 10/01 00:19
噓 tosdimlos:敗壞門面咧...音樂這種東西不是只有"唱功"單一個層面592F 10/01 00:19
→ tosdimlos:嵐跟AKB在賣的也不單單只是音樂，你真的拿銷量來當主流
→ tosdimlos:與否的判斷喔....
→ obs11122:AKB略熟，我覺得高強南和河西不錯，但還是有差距595F 10/01 00:21
→ tosdimlos:我連太妍是誰都不知道也沒辦法給你舉例，不過我很好奇一596F 10/01 00:24
→ tosdimlos:直要拿太妍出來說嘴幹麻，你們這麼討厭他喔?
噓 Chiharu0613:門面門面～至少人家的門面不是整出來的！598F 10/01 00:25
噓 arashi333:重點應該是...太研很會唱，但是不需用他貶低其他人599F 10/01 00:25
→ tosdimlos:他唱功很好，然後咧?他一個人唱功很好就可以說日音很弱?600F 10/01 00:25
推 sondarphone:因為原PO自己放的火.不是我們愛舉她601F 10/01 00:26
噓 lastroom:唱功好能怎樣?怎當初沒自己出道 原因在於偶像比較容易602F 10/01 00:27
→ arashi333:尤其是連人家的實力都不了解還一直酸，會紅的團體或個人603F 10/01 00:27
→ lastroom:有可見度 單人出來馬上就掰了604F 10/01 00:27
→ sondarphone:她算是偶像中唱功算OK的.但為何一定要跟別人比?605F 10/01 00:27
→ arashi333:一定都有他過人之處，不需要褒誰貶誰606F 10/01 00:27
推 sondarphone:我沒聽過太研現場solo整首日文歌也沒聽過日本偶像solo607F 10/01 00:30
→ sondarphone:整首韓文歌.所以我比不出誰唱的比較好
噓 aikiro:如果是飯,就別把太妍再挑出來講了609F 10/01 00:34
噓 aoisakurai:Happiness和Fairies現場都很不錯610F 10/01 00:35
→ aikiro:太妍本身是很低調的人 在節目上也只說自己的唱功還好而已611F 10/01 00:36
→ aikiro:因為太妍曉得唱的比她好的人大有人在
→ aikiro:她都這麼講了 如果是飯的話 也請低調
→ aikiro:太妍不是你拿來炫耀跟擋箭牌踩其他人用的
→ justicem:只拿銷售最頂端的一兩組藝人來比,本身就是件很奇怪的事615F 10/01 00:46
→ justicem:回頭看原po內容其實並沒有說日音弱,只有說韓樂比較強
噓 julie771118:要酸人敗壞門面前先搞懂他們主打的是什麼比較好吧...617F 10/01 00:50
噓 tosdimlos:回頭把原PO有另外回過的話都看一看發現好多自打臉的言語618F 10/01 00:53
→ julie771118:另外、講到舞蹈部分、您又特別強調部分傑尼斯，真的只619F 10/01 00:53
→ tosdimlos:說自己不是唱功至上主義卻一直在嫌嵐跟AKB唱功不好w620F 10/01 00:54
→ julie771118:能說您看的真的是很部分。不能要求您花時間多看一點再621F 10/01 00:54
→ julie771118:評論、只希望您看的不夠多就不要隨便拿出來對比喇：）
→ tosdimlos:說來其實你只是anti嵐跟AKB而已吧，有必要扯這麼多嗎623F 10/01 00:59
→ fgrss721:自己聽看看 http://ppt.cc/RP6o624F 10/01 01:07
噓 howard612:路過噓625F 10/01 01:10
噓 shixi:幫噓626F 10/01 01:12
噓 howard612:在噓一次627F 10/01 01:12
→ CORYCHAN:anti AKB要小心anti陷阱 那招很厲害的XD628F 10/01 01:15
噓 q146277:要知道日音≠日偶,你要戰日音韓樂卻比挑偶像出來比較真的629F 10/01 01:30
→ q146277:弱,要戰偶像團體請連戲劇綜藝都算進去,因為這都是"偶像"的
→ q146277:工作範圍,說日音弱?我好想知道有沒有宇多田等級的韓國女歌
→ q146277:手?還是韓樂只有偶像拿得出來?當紅的並不是全部
→ q146277:"就算"日偶沒一個比太研會唱又如何?就代表日音不如韓樂?
→ q146277:我不認識太研都覺得太研真是辛苦
噓 aikiro:我聽日音有10年了也很喜歡少時635F 10/01 01:46
→ aikiro:但我真的討厭為了捧自己所支持的而去踩其他人包括事,物
→ aikiro:各有各的特色不是嗎?
→ aikiro:原PO你這樣把少時當靶子對日音踩酸挑有意思嗎?(無奈)
噓 matto:為什麼要找一個剛剛好有那麼多經典快歌的經典樂團來舉例...639F 10/01 01:48
→ matto:http://www.youtube.com/watch?v=T7KoXCeu-hA innocent worl
→ matto:http://www.youtube.com/watch?v=xnNLwkWQtpU 無名之詩641F 10/01 01:49
→ matto:http://www.youtube.com/watch?v=XTyhFmKD3ogシーソーゲーム642F 10/01 01:49
Mr.Children シーソーゲーム～勇敢な恋の歌～ HOME TOUR 2007 - in the field - 中文字幕 - YouTube Mr.Children シーソーゲーム～勇敢な恋の歌～ HOME TOUR 2007 - in the field - 中文字幕

 
→ matto:http://www.youtube.com/watch?v=zJQmCzsDIbw 掌643F 10/01 01:52
→ matto:會唱歌的日本偶像http://tinyurl.com/9uf97he644F 10/01 02:01
增田有華：AKB48的歌姬 @ RainDog 5 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
[圖]
[圖]
在 AKB48 多如繁星的成員們當中，增田有華是我最喜歡的前幾名之一。雖然她的外形不是很出色，即便去年第三屆總選舉的排名，增田有華也才從前兩屆的25升到了第20位而已； 但是只要ゆったん一開始唱歌 ...
 
→ matto:又那麼剛剛好是AKB的645F 10/01 02:01
噓 gyarados:他就只看MS，拿MS看日音阿，反正到最後他也只會拿「我跟646F 10/01 02:18
→ gyarados:你認知不同」這七個字來檔(攤手
噓 grow1022:討論不就是認知不同互相撞擊出火花才叫討論嗎 你打從一開648F 10/01 02:23
→ grow1022:使就是一種否定到底的姿態是要討論什麼
噓 mabirex:路過噓一次650F 10/01 02:26
噓 r0930:幫AKB噓最後一段^.<651F 10/01 03:44
噓 lbgnso:你可以說韓樂比較會宣傳,但最後一段真的是廢文652F 10/01 03:55
噓 aiyu:我跟你認知不同，噓你不要介意喔^.<653F 10/01 03:59
噓 homer0403:評唱功好壞是很主觀的 說太研唱功強也是看所謂投票排名654F 10/01 06:27
→ homer0403:很難說沒有灌票之嫌 你拿太研去踩韓樂都不見得有說服力
→ homer0403:還跨界踩日音或其他國家@@迷偶像迷到這地步真是讓人無言
就音準、發音品質、節奏感、歌唱技術（抖音、吼腔ETC
還有音域
等等，真要說還是有一定客觀標準在

同類型如果技量不差太多，那才真是看個人喜好
推 wlkinds:http://tinyurl.com/9u46ay9 48家族唱超好得怎麼搞的657F 10/01 07:19
SDN48 愛よ 動かないで レイチェル - YouTube
AKBグループで随一の歌唱力を誇ります まず、聞いて下さい

 
噓 onetwo01:門面XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD658F 10/01 08:03
→ onetwo01:你以為外國人都只覺得日本紅的只有AKB跟嵐嗎少井底之蛙了
※ 編輯: KamiKaze        來自: 114.44.17.208        (10/01 08:12)
噓 onetwo01:你韓樂聽得也太少660F 10/01 08:25
噓 minoru244:純噓最後一段,你認為水準高別人可不見得這麼認為661F 10/01 09:30
噓 aoisakurai:原來我貼的那兩首都不算主打啊 原來單曲A面曲不算主打662F 10/01 09:34
噓 aoisakurai:真是受教了
噓 KATSUTAKA:單面A單曲不是主打 實在太"經典"了XDDDD664F 10/01 09:41
→ KATSUTAKA:怎麼可以這麼歡XD
噓 lbgnso:到底敗壞門面在哪啦??666F 10/01 09:51
噓 tosdimlos:感覺就算舉例給你你也只會死命凹，太妍最威這樣好不好?667F 10/01 10:05
噓 justnikki:不只黑少時黑太研 連其他韓團也都順便影響了 唉668F 10/01 10:14
→ justnikki:很多人說討厭韓粉 並不是所有喜歡韓樂的人都這樣阿...
噓 wlkinds:我都貼連結了你倒是看看阿~48家族的歌唱實力之類的670F 10/01 10:18
→ KATSUTAKA:只會說她不是最紅的這樣吧XD671F 10/01 10:19
噓 lbgnso:wlk大 他一定說他們不是主力,我之前也都猜過他會這樣說了672F 10/01 10:22
噓 gyarados:還好意思說本來就是「互相堅持毫無交集」 我只看到你一直673F 10/01 10:30
→ gyarados:被打臉還很厚臉皮阿(攤手
噓 Hamazura:就是這種K-POP歌迷才打壞K-POP的名聲675F 10/01 11:41
噓 cupidbuzz:フェイク不是主打!?!?  我震驚了...676F 10/01 11:56
噓 mao0104:請問你有聽過嵐的大野智唱歌嗎？677F 10/01 11:57
→ NANAer:樓上，他有聽過MS唷^.<678F 10/01 11:57
→ cupidbuzz:你把少時兩位主唱捧太高了, 尤其JCC, 她真的沒那麼強...679F 10/01 11:58
噓 mao0104:對不起我誤會原PO囉^_<~*680F 10/01 11:59
→ mao0104:所以原PO看完MS的心得是他們不是唱現場的？還是實力很差？
噓 mao0104:你都說他們不唱現場了又怎麼知道他們實力怎樣^_<
噓 minoru244:請看看大野智的演唱會的跳舞和SOLO你再來說吧!!683F 10/01 12:05
→ minoru244:          在
噓 higher1234:呵呵呵 你一個人就是客觀意見？ 少自大了685F 10/01 12:52
噓 joyjcc:增田有華唱歌第一次看到，會起雞母皮耶~686F 10/01 12:53
→ higher1234:繼續演"眾人皆醉我獨醒"的戲碼 看起來越可笑687F 10/01 12:53
噓 tinadomoto:對一個「嵐的部分只有看MS的人」，居然可以大言不慚的688F 10/01 12:53
→ tinadomoto:說嵐不重視現場演唱，那只有噓了~~
噓 yulong:有沒有被噓成這樣還好意思說自己專業客觀的八卦690F 10/01 12:57
噓 aikiro:原po那是捧殺 是黑 像這種我在上面都講了這麼清楚了691F 10/01 13:01
→ aikiro:他還是視而不見的繼續把太妍拖出來當他的救援投手
→ aikiro:這不是黑是什麼? 普通的飯是不會這麼做讓本命受傷的
→ aikiro:原po根本是百家黑
→ joyjcc:地圖兵器、無差別攻擊?695F 10/01 13:13
噓 yulong:反正只有他最厲害的意思 要出唱片了嗎?696F 10/01 13:15
噓 shiriri:世界音樂品質標準就靠你了697F 10/01 13:18
噓 coronach:討論偶像的實力然後拿來當會不會紅的依據...那還叫偶像?698F 10/01 13:26
→ shamalu:稍微回看了一下 小孩先生、B'z、生物股長……通通被炮，再699F 10/01 13:42
→ shamalu:硬拿少時出來反串...這種反日又反韓的Anti還真少見@@
噓 wendy4152:只聽MS還敢出來講(σ′▽‵)′▽‵)σ 哈哈哈 你看看你701F 10/01 13:48
→ onlybye:我覺得你可能對日樂熟悉度可能不太足夠。很多東西都是臨702F 10/01 13:54
→ onlybye:時從網路找來的，對日樂認識也大多是偶像團？賣破百萬的，
→ onlybye:賣破近百萬的，不是只有你認識的偶像團。還有，你怎知道
→ onlybye:外國人只知道偶像團？以前我對日樂還只認識南方之星。
推 ettunccurat:金太妍跳舞超偷懶的（戰）  我喜歡他都要說實話706F 10/01 14:05
推 ettunccurat:原po要不要來鞭一下日團舞蹈能力啊XDDD
→ onlybye:是說，為什麼討論會變成太研唱功論證？708F 10/01 14:11
→ tosdimlos:這就要問原PO幹麻一直對太妍開槍了709F 10/01 14:21
→ onlybye:難道於韓樂在東亞的推廣度來自於少時太研？710F 10/01 14:32
噓 yellma510:第一句話不同意,最後一段也不同意!日本很多藝人的舞台711F 10/01 14:33
→ yellma510:都設計的很有特色!而且不是每首歌都適合跳舞!
噓 yellma510:日本音樂很注重現場演唱!
→ onlybye:還有主流市場是偶像？只有偶像團？個人覺得你觀念很偏頗。714F 10/01 14:43
→ onlybye:門面怎麼會只有偶像團？那是韓樂門面只有偶像團吧。
→ onlybye:再說我覺得那兩團也不錯，但這些東西是個人心証問題。
→ onlybye:但這些是日韓兩國在東亞的推廣度有落差的主要原因嗎？
→ springkill:該不會連innocent world.see-saw game都沒聽過還可以718F 10/01 14:56
→ springkill:講的跟真的一樣??還是說搖滾由你定義..慢的一律不算??
→ springkill:實在是看到這種論調也不用繼續討論下去了..你這種說法
→ springkill:去日搖板或是POST-ROCK論述看看...看有沒有人跟你一樣?
→ springkill:慘了你可能認為沒有主唱的也不算搖滾!!算輕音樂...
→ springkill:都給你定義就好了!大師!!
噓 ALOVET:自我感覺良好724F 10/01 15:44
噓 kkyyk:偶而來一次日音板怎麼又是你在戰...出桶啦?725F 10/01 16:40
→ kkyyk:而且一路看下來....標準一直變來變去超奇怪..
噓 Hamazura:廚二病小屁孩,自我感覺良好727F 10/01 16:41

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