※ 本文為 qwan 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-03 15:26:04
看板 Salary
作者 標題 Re: [問題] 試用期不通過,如果公司不給非自願離職?
時間 Sun Feb 3 03:44:24 2013
謝謝這麼多板友推文關心,我來講一下後續好了~
星期一我去公司之前,有先打電話問過勞工局,
勞工局的人說我準備好工作證明,可以直接去勞工局申訴,
不過他也說最近這種案子很多,有些公司可能會改口說要繼續聘用你,
看你還要不要留下來,這時候就變成是你跟公司之間的私人協調問題。
即使是他先叫你走人,但口頭上的承諾很難要證據,
看你還要不要留下來,這時候就變成是你跟公司之間的私人協調問題。
即使是他先叫你走人,但口頭上的承諾很難要證據,
如果你說不想留下來,就會變成是你自願離職。
這種情況勞工局也沒辦法幫忙,因為公司也沒違法。
後來進了公司,趁空檔我就直接去找主管提了非自願離職證明,
主管說他問過人資,沒辦法開,因為我試用期沒過,
而且當初進來的時候我有簽試用期沒過當作自願離職之類的契約...
我拿著事先列印好兩張紙給主管看,一張是試用期違法的新聞,
另一張是我從全國法規網站印下來的勞基法條文,我有標註重點。
主管大概看了一下,
仍然繼續說「可是因為你當初進來有簽約,你也同意說試用期沒過自願離職呀...」
這些理由來反駁我為什麼公司不能開,
因為他一直用同樣的理由來反駁我,我也只好一直用勞基法規定來反擊他,
講到後來主管大概受不了,直接說他叫人資主任來跟我談。
過了一會兒,人資主任跟主管找我一起進會議室談,還特地鎖門。
人資主任一樣也是講說試用期沒過,不能開非自願離職
我拿法規給他看,他一臉笑咪咪,講說:
「是呀!勞基法是這樣規定,可是不一定適用每家公司呀!」
「公司一定會合法,不可能不合法嘛!可是有時候為了公司營運上的方便,當然還是要有
點彈性會比較好嘛!」
我說:「今天我不是要為難公司還是什麼,而是你們覺得我不適任,叫我做到這個月底,
也不是我主動說要走,照理講就應該給我非自願離職單,不然很奇怪,不是嗎?」
「而且萬一之後我一直都找不到工作,這張證明至少還可以幫我申請失業補助什麼的。開
這張證明對公司應該也沒什麼影響,為什麼不能幫我開?為什麼要這樣為難我?」
人資主任說:
「唉呀!不要說公司想為難誰,員工需要幫忙,公司也是會盡力幫啊!開這張證明對你有
好處,以公司的立場,我們能幫你,當然盡量幫呀!可是問題就是開這張單子沒這麼簡單
呀!」
好處,以公司的立場,我們能幫你,當然盡量幫呀!可是問題就是開這張單子沒這麼簡單
呀!」
我問:「為什麼不簡單?不就是跑個程序而已嗎?」
「因為就是這個...還涉及到說可能資金流通,就...繳稅、跟銀行貸款會很不方便,也會
給公司留下不好的紀錄跟影響,反正整個問題就是很複雜,我很難講,總之不是公司不想
開,而是不像你想的這麼簡單,就是沒辦法開呀!」
給公司留下不好的紀錄跟影響,反正整個問題就是很複雜,我很難講,總之不是公司不想
開,而是不像你想的這麼簡單,就是沒辦法開呀!」
我聽到這邊,我很困惑。
我不知道公司資遣一個員工,這跟他繳稅、找銀行貸款有什麼關係?
我更不知道,公司要一個他們覺得能力不適任的員工離職,這會有什麼不好的記錄?
當然,我只是一個菜鳥,不懂一般公司營運操作,如果真的有這麼多複雜問題,板上哪
位強者能幫忙說明?
我說:「那不然我直接去勞工局,請他們幫忙調解,如果公司方面要開給我非自願離職真
的有困難,我想勞工局的人應該也能理解。我記得勞工局也能幫忙開非自願離職呀!」
人資主任還是笑咪咪的說:
「你就算去找勞工局也沒用呀!這個要開非自願也不是說勞工局出面就一定能解決呀!而
且你要叫勞工局調解,這個程序流程會跑很久,整個時間會花很久,搞不好會花一年、兩
年也不一定,你確定要這麼麻煩嗎?」
且你要叫勞工局調解,這個程序流程會跑很久,整個時間會花很久,搞不好會花一年、兩
年也不一定,你確定要這麼麻煩嗎?」
「沒關係呀!反正我很閒。」
坦白說,我講出這話的時候,確實有一點賭氣跟挑釁的意味在。因為我真的搞不懂,我
只是要個非自願離職證明,幹嘛一直跟我盧?
不過,對公司來說,他們大概也覺得我很盧吧?
人資主任這時候已經不太高興了,他說:
「你來公司一段時間了,公司也沒虧待你吧?你要離開,我們也是有一點捨不得啊!不過
大家好聚好散,就算你離開,以後還是可以聯絡,有空吃個飯聊聊天幹嘛...你一定要把場
面搞這麼難看嗎?」
大家好聚好散,就算你離開,以後還是可以聯絡,有空吃個飯聊聊天幹嘛...你一定要把場
面搞這麼難看嗎?」
「不是我想難看,而是我真的不知道為什麼公司要我走,卻不能開非自願。」
我主管一直都沒講話,臉色和人資主任都一樣不好看。人資主任接著說你的情況我們會再
討論,今天會給你交代。
後來下班前,主管找我進會議室,除了他和人資主任,還有總務主任。我和總務主任不熟
,只印象中聽說她是公司的創立元老,好像是老闆的姊姊。
總務主任態度很親切,一開頭就先跟我講解公司員工跑離職的程序如何,自願離職的話就
是填好單子、事情交接完就可以走了,不過非自願離職要跑另一個程序,因為要先經過老
闆同意,公司還要在十天前跟勞工局通報,會比較麻煩一點。
是填好單子、事情交接完就可以走了,不過非自願離職要跑另一個程序,因為要先經過老
闆同意,公司還要在十天前跟勞工局通報,會比較麻煩一點。
她接著繼續說,她當初聽我主管說,我要申請離職,所以她以為我是自己想離開,所以才
拿自願離職單交給我主管,她現在才知道原來我不是自己要走,不過因為勞工局規定要10
天前通報,不過現在時間已經來不及,變成要開給我非自願離職很困難。
拿自願離職單交給我主管,她現在才知道原來我不是自己要走,不過因為勞工局規定要10
天前通報,不過現在時間已經來不及,變成要開給我非自願離職很困難。
她說,這是公司主管之間溝通有問題,造成我的不便,她很抱歉。
我問,如果只是因為時間問題,那什麼時候可以開給我非自願離職?
她沒有直接回答我,只是說有困難,無法確定。接著避重就輕的問我:
「你對公司有什麼觀感?你喜歡待在這家公司嗎?我們剛才也有討論過,雖然你主管覺得
說你沒達到工作標準,也許個性或能力不太適合...不過我想說你也不是沒有在進步,如果
今天公司再給你一次機會,也算是多給彼此一段時間來互相適應,可能你其實還可以再進
步,你願意留下來嗎?你願意留下來,給自己,也給公司一個機會嗎?」
說你沒達到工作標準,也許個性或能力不太適合...不過我想說你也不是沒有在進步,如果
今天公司再給你一次機會,也算是多給彼此一段時間來互相適應,可能你其實還可以再進
步,你願意留下來嗎?你願意留下來,給自己,也給公司一個機會嗎?」
因為我想到早上勞工局的人跟我說的話,所以我回答格外謹慎。
我講說對公司印象很好,覺得公司環境不錯,可惜公司主管方面認為我的能力不適任,要
我只做到月底,我很遺憾...blabla
然後我繼續緊咬著非自願離職這件事,問說當初公司認為我不適合,要我離開,我什麼時
候可以拿到?
她沒有直接回答我,講說這個問題我們先擱在一邊,先來談談我對公司的想法,問我願不
願意繼續留在公司。
我說:「當初就是公司說認為我能力不適任要我離職,這樣的話就是非自願離職。今天說
無法開非自願離職,等於公司沒有資遣我,但我自己也沒有說要主動自願離開,我就還是
這邊的員工呀!」
無法開非自願離職,等於公司沒有資遣我,但我自己也沒有說要主動自願離開,我就還是
這邊的員工呀!」
我主管這時候很不高興了,他直接嗆聲:
「萬一你留下來,結果你一直都沒有達到我們的標準,還連累其他人的工作怎麼辦?你知
不知道你工作上常常犯一樣的錯誤,你之前幫xx(某位業務名字)做的案子,結果害xx拿
去見客戶還被客戶噹。而且還不只xx一人,你幫其他人做,結果其他人都還要再幫你改...」
總務主任趕緊打斷我主管,跟他說沒關係,之後有問題大家都要好好溝通。
雖然我當時很想回嗆我主管,說xx被客戶罵是自找的,因為是他後來亂修改,不改沒事,
改了有事,所以完全不干我事。
但我沒有多說什麼,因為這麼一來就模糊焦點了。
最後總務主任打個圓場,說大家都是幫公司做事,既然我決定要留下,大家以後要一起好
好努力,公司一起奮鬥...等等。
我主管臉色還是很差,不過他還是語氣和緩的說算了,晚一點他會來找我討論關於我工
作方面的問題。
不過我主管一直都沒有再來找我。
雖說後來變成我厚臉皮繼續待下來,工作有點尷尬。不過除了主管,其他同事都不知道我
吵非自願離職和公司鬧得不開心,因此有些人還是像平常一樣跟我相處。
一直到星期五,中午吃飽飯後,總務主任來找我,說是老闆覺得很抱歉,開非自願離職本
來就是公司要給的,這是公司的疏失,公司會負責。她請我做到今天,2/1的薪水會照給
,資遣費也會一起結算,5號發薪日的時候和薪水一起匯到我戶頭。
同時,她希望我拿非自願離職一事別告訴其他同事,給主管留面子。
我只說知道了,沒答應保密。
形勢忽然大翻盤,我有點錯愕,本來已經決定反正厚臉皮待著,邊做邊找工作。
不過離開也好,因為搞成和主管鬧得不合,不僅我工作尷尬,他也不爽吧?
後來,我有將這件事告訴公司裡一個跟我處得很好、只比我早來幾個月的同事,
他覺得向公司要非自願離職是應該的,但他也擔心,這樣以後我找工作會不會有困難?
萬一以後我應徵的公司打電話來問怎麼辦?聽說很多公司的人資之間會互通有無,而且勞
保還能查到你上一家公司。
關於之後找工作可能有困難一事,其實在爭取非自願離職前,我也擔心過。
不過後來覺得,與其為了這種根本不曉得會不會發生的事情而擔心,不如多爭取眼前的保
障吧!
拉哩拉雜寫了這麼多,經歷過這一次,我總結的心得是:
儘管上勞工局調解或申訴的程序可能很麻煩,而且公務員素質參差不齊,有些公務員的做
事方式會讓人想抓狂,一般人大概不想搞這麼累,摸摸鼻子認了。
公司(資方)非常了解這一點。
不過相對來說,公司其實也不想跑這一趟。他也同樣在賭,賭勞方會不會先放棄。
我想,這是一場耐力賽。比誰撐得久,也比誰的臉皮厚。
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◆ From: 123.193.97.128
→ : 這裡面只有總務主任算是聰明人 人資還太弱了點1F 02/03 03:55
→ :你可以跟他們講明 臉你丟的起 但時間跟金錢他們賠不起
→ :如果今天這個case上了新聞 對他們來說絕對是得不償失
→ :你可以跟他們講明 臉你丟的起 但時間跟金錢他們賠不起
→ :如果今天這個case上了新聞 對他們來說絕對是得不償失
推 :我之前在一家公司二個月請假三天被告知請假頻繁開除4F 02/03 04:04
→ :我作了三個月第四個月被開除的我請人資開非自願她們也不開
→ :我作了三個月第四個月被開除的我請人資開非自願她們也不開
推 :他們不想賭會不會上新聞以及跑這一趟...白木資方6F 02/03 09:17
噓 :紅的明顯 我記得勞基法沒有試用期這東西 原PO加油7F 02/03 10:00
推 :資方只要提前通報而已... 原PO還真強!8F 02/03 10:21
推 :Good! 爭取該要的!9F 02/03 10:29
推 :我們公司也是這樣,但我沒去爭,只當學一次經驗。10F 02/03 10:36
→ :但該爭取得還是要爭取!
→ :但該爭取得還是要爭取!
推 :你很厲害,很清楚目標,然後達到目標,加油。12F 02/03 10:51
推 :推13F 02/03 10:57
→ :辛苦了14F 02/03 11:06
推 :辛苦了,非自願離職證明本來就該拿!15F 02/03 11:28
推 :推!!勞方之光16F 02/03 11:38
推 :勞方之光 借轉17F 02/03 12:08
推 :原PO好酷~勞方之光!還好有堅持下去!資方真是吃人夠夠!18F 02/03 12:24
推 :奇怪 ~_~ 公司開張非自願離職是有那麼恐怖嗎...?19F 02/03 12:28
推 :推 辛苦了 Fuuuck講得非常好!20F 02/03 12:35
推 :吃人夠夠的公司就別繼續待了 祝你找到合適的公司21F 02/03 12:44
推 :勞保查不到上一家公司的不要怕~22F 02/03 13:05
推 :連一紙證明都要摳...好公司開除人還會怕被誤會嗎23F 02/03 14:06
推 :推!很棒!24F 02/03 14:10
→ :我很好奇勞保查的到上一家公司是真的嗎?25F 02/03 14:32
推 :查不到!除非他跟你要勞保記錄,你也給了~26F 02/03 15:08
→ :不然就是勞保局洩漏個資,那就訴諸法律吧!
→ :不然就是勞保局洩漏個資,那就訴諸法律吧!
噓 :又一個搞壞勞資和諧的人.............科科28F 02/03 15:18
推 :推!!保障自己的權益29F 02/03 15:23
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3樓 時間: 2013-02-05 11:29:12 (台灣)
讚
02-05 11:29 TW
人資真的很弱....可能之前都是用這招得手,第一次遇到別招,無法招架了,等級不夠阿
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