※ 本文為 ckpioneer.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-18 07:43:24
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 高鐵荒唐事之新增3站
時間 Fri Apr 18 00:16:11 2014
小弟最近寫了一篇文章
主要是在討論高鐵未來苗栗彰化雲林3個站的成本效益
http://dppt666.pixnet.net/blog/post/56626290
高鐵荒唐事之新增3站 @ 斯堪地那維亞 :: 痞客邦 PIXNET ::
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讓大家久等了，高鐵荒唐事正式進入第三章「新增3站」。我們先用這段影片來進入主題。 2011年11月11日TVBS新聞 到底大陸工程的法人股東代表江金山和前行政院長吳敦義之間有什麼恩怨情仇，不 ...
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簡言之，包括八卦版常常會有人看不起這些地方的鄉民
總是把這3個站說成賠錢貨
可是仔細一算明明這3個站是有很高的成本效益
可是台灣整個產官學界、甚至部份鄉民一看到這3個站
就起乩說：那麼偏僻要什麼高鐵站
希望這篇文章未來能讓相關的議題
變成理性的討論
而不是政府或台灣高鐵說什麼
我們就跟著起舞！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.195.74
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397751373.A.AF0.html
推 :少了屏東澎湖金門和蘭嶼呀你馬的1F 04/18 00:17
→ :預估搭高鐵人數怎估出來的~~高鐵那麼貴~~真蓋了有多少人2F 04/18 00:18
→ :會坐
文章寫了，還沒看就問人數怎麼估出來的→ :會坐
怪不得需要懶人包了！
推 :要不要每個縣市一個高鐵站=>每個重要城市一個高鐵站4F 04/18 00:18
→ :=>每個鄉鎮一個高鐵站???
→ :=>每個鄉鎮一個高鐵站???
推 :這樣時間。。。。?6F 04/18 00:18
推 :炒地皮啊! 賺死了7F 04/18 00:19
推 :這三站通車後 應該要採取蛙跳式停靠8F 04/18 00:19
推 :當初蓋高鐵根本就是錯誤的...這種東西讓市場決定就好9F 04/18 00:19
※ 編輯: dppt (61.220.195.74), 04/18/2014 00:20:41推 :高鐵設這麼多站到得了極速嗎? 高鐵都不高鐵了，改叫自強好10F 04/18 00:19
推 :苗栗需要發展阿11F 04/18 00:20
推 :我現在瞬間只想到要多停幾站很不耐煩12F 04/18 00:20
→ :那為什麼我們要給你極速？13F 04/18 00:21
推 :..........以後就變 自強號‧改14F 04/18 00:21
→ :我還沒看你給的連結 等等再看15F 04/18 00:21
推 :小站可以不用每班車都停~16F 04/18 00:21
推 :鐵路拓寬 讓自強號不受影響也不影響其他車 有搞頭?17F 04/18 00:24
推 :可惡 我家在旁邊18F 04/18 00:24
推 :現在也沒有每站都停19F 04/18 00:25
推 :恕我直言 如果真要這樣弄還不如增採購更多太魯閣與普悠20F 04/18 00:25
→ :瑪來跑西部幹線算了 如果交通部願意核准的話
→ :瑪來跑西部幹線算了 如果交通部願意核准的話
推 :立委億元土地都買好了22F 04/18 00:26
→ :根本就是炒地皮房地產+肉桶政治用的23F 04/18 00:26
推 :台鐵那麼多站 自強號也沒有全停呀~ 搞不懂反增站的邏輯24F 04/18 00:27
推 :其實台中站離彰化超級近，我不知道彰化站要設哪裡比較好?25F 04/18 00:27
推 :列車排點可以解決行駛時間拉長的問題26F 04/18 00:27
推 :同意wht，普悠瑪挺舒服的27F 04/18 00:28
推 :炒地皮用的+128F 04/18 00:28
推 :整天靠腰石虎啥的 又要鄉下人做動物一樣生存29F 04/18 00:28
→ :其實苗栗站會賺錢哦
→ :其實苗栗站會賺錢哦
→ :我可以理解雲林苗栗設點，彰化設點是要設南彰化嗎?31F 04/18 00:29
推 :台灣就是一窩蜂~~~32F 04/18 00:29
推 :96分鐘跟120分鐘不都同個價錢 怎麼有人在嫌多停站33F 04/18 00:29
推 :高鐵台中站=台鐵新烏日站 沒記錯的話34F 04/18 00:29
→ :彰化設在田中35F 04/18 00:29
→ :高鐵跟捷運都繞台灣一圈好了36F 04/18 00:29
→ :新幹線站距跟高鐵+3站後站距剎不多 你說哩?37F 04/18 00:29
→ :新烏日距離台鐵彰化站就一站的距離而已不是嗎38F 04/18 00:30
推 :簡單！ 再加蓋一層就好了！39F 04/18 00:30
推 :有閃過苗栗王的老家40F 04/18 00:30
→ :高鐵彰化站=台鐵田中站41F 04/18 00:30
→ :只有高雄台北板橋三站方便而已 桃園還OK可以轉機場42F 04/18 00:30
→ :其他都要大老遠跑去
→ :其他都要大老遠跑去
→ :忘了非直轄市的站了= =44F 04/18 00:31
推 :只要是誰強要加蓋的就知道了45F 04/18 00:31
→ :田中啊...目前太魯閣在西部幹線運轉的最南端46F 04/18 00:31
→ :高鐵彰化站最好等於台鐵田中站啦 差那麼遠= =47F 04/18 00:31
→ :大園的地主,出門都要帶保鑣48F 04/18 00:31
→ :蘇昭旭的書中關於台灣高鐵接駁問題的見解頗中肯49F 04/18 00:32
推 :要一直增站幹嘛不坐台鐵...|||50F 04/18 00:32
推 :以後是叫 ”動車”？51F 04/18 00:33
推 :台中烏日已經有台鐵可以到火車站，新竹也是52F 04/18 00:33
→ :以成本效益比來講還是走類德國路線 以既有軌道+新型提速53F 04/18 00:34
→ :田中啊，很容易聯想...54F 04/18 00:35
→ :列車為主 直接讓台鐵增加普悠瑪太魯閣的運營組數+跑西部55F 04/18 00:35
推 :火車改名為高鐵~~全台就變高鐵了56F 04/18 00:35
→ :幹線的成本-效益比應該不會輸給高鐵57F 04/18 00:35
噓 :這不是在鐵路版被永久水桶的鼎鼎大名的D董嗎58F 04/18 00:36
→ :高鐵就等著你去經營了，加油
→ :高鐵就等著你去經營了，加油
→ :台中站人數會這麼多,有一部分原因是彰化雲林的乘客先做台60F 04/18 00:36
噓 :而且被永久水桶還開分身繼續鬧版 被抓包還不承認61F 04/18 00:36
推 :內文有些錯字 像莫名其妙 一味等62F 04/18 00:37
→ :我覺得當初台中站會蓋的離彰化那麼近是有思考過的63F 04/18 00:37
推 :差點噓下去 我贊同原PO64F 04/18 00:38
→ :鐵道到台中後再轉高鐵,所以3站營運後台中的人次因該會下65F 04/18 00:38
推 :原本是想讓台鐵新烏日/高鐵台中站吸納中彰的高鐵乘客嗎?66F 04/18 00:38
→ :…你的論點有點亂…67F 04/18 00:40
推 :放心！ 台灣最南站 南迴枋山站 沒人搭不是廢了？68F 04/18 00:41
推 :當年枋山站的建造成本跟高鐵站一樣?69F 04/18 00:41
推 :希望台南歸仁的悲劇不要再發生………70F 04/18 00:42
→ :若抱持沒人搭就會廢了的想法，那就是花錢蓋觀光景點是吧71F 04/18 00:43
→ :?
→ :?
→ :高鐵台南站後來不是還要台鐵蓋條沙崙支線好銜接?73F 04/18 00:44
→ :而且你成本計算也蠻神奇的...74F 04/18 00:44
推 :台南高鐵站也有火車可直達75F 04/18 00:45
噓 :啥小不該蓋，老子就不想南北坐車要四五個小時以上76F 04/18 00:48
→ :坐高鐵省不少時間，會賠錢是營運要解決的問題
→ :坐高鐵省不少時間，會賠錢是營運要解決的問題
推 :南部人有牛車可以坐就該滿足了78F 04/18 00:51
→ :說真的如果台北到高雄變3小時以上應該蠻多人會跳槽的...79F 04/18 00:54
噓 :不可能啦 直達車一定還是有 北高根本不會差太多80F 04/18 00:54
→ :如果妳台北到左營搭站站樂 那我也沒辦法囉...XD
→ :如果妳台北到左營搭站站樂 那我也沒辦法囉...XD
推 :幹 這樣還叫高鐵喔82F 04/18 00:55
→ :但是站站樂太慢的話直達是會被卡到時間的83F 04/18 00:57
→ :再怎麼卡都不會到三小時 你想太多 各站通過線不是設爽84F 04/18 00:59
→ :話說高鐵不是說賠錢所以漲價? 目前這幾站流量都更大吧，85F 04/18 00:59
→ :的 基本上我不相信高鐵會排這種智障型排點86F 04/18 00:59
→ :蓋完再漲價的機會不知道有多少?87F 04/18 00:59
→ :人家依照合約漲價要被酸 怎不去酸擬這合約的人88F 04/18 00:59
→ :而且開通以來就只漲這一次 真要漲幾年前就可以漲卻沒漲
→ :而且開通以來就只漲這一次 真要漲幾年前就可以漲卻沒漲
→ :沒酸他阿，我只是說用流量看的話，現在就賠錢了不是嗎?90F 04/18 01:00
推 :多停一站 其實僅增6分鐘 苗栗站完全okay因位於北線末站91F 04/18 01:01
→ :如果這三站流量比目前的平均流量低，那不是明顯要賠更多?92F 04/18 01:01
→ :先不論流量問題 當初的BOT合約就是規定必須蓋這三站93F 04/18 01:01
→ :還是說其實沒賠錢?94F 04/18 01:01
→ :利用鄉民幫你口試模擬? 還是幫你挑錯?95F 04/18 01:01
→ :所以說罵高鐵變慢鐵根本沒道理 合約規定說要蓋 要罵去96F 04/18 01:02
→ :彰雲設站 僅犧牲台南站乘客意願 12分鐘影響不大 我是用97F 04/18 01:02
→ :運輸本業本就賠錢 只是改折舊方法表面賺錢98F 04/18 01:02
→ :喔，論不論我是沒啥意見拉，既然只會增加18分鐘我是ok的99F 04/18 01:03
→ :連台北捷運運輸本業都會賠錢了你說哩100F 04/18 01:03
→ :只希望不會再漲價就好了。101F 04/18 01:03
→ :別種角度來看待這三個新站 結論支持原po 多三站很好102F 04/18 01:04
→ :如果要他不漲價 先把馬政府換掉比較實際103F 04/18 01:04
→ :她合約寫的漲價方式是跟物價連動的
→ :她合約寫的漲價方式是跟物價連動的
推 :花一樣的票錢 可以多停很多站 超划算的啦！！105F 04/18 01:04
→ :合約簽都簽了，換政府基本上也只能概括承受吧106F 04/18 01:05
→ :我是認為馬政府油電雙漲影響真的超大的 = = 物價起飛107F 04/18 01:06
推 :雲林站那裡發展的起來？108F 04/18 01:07
→ :是說跟物價連動，但這種東西有降價過嗎?雖然物價也沒跌過109F 04/18 01:07
→ :真是神奇，明明加了新增3站全程也只要140分鐘，哪來4小時110F 04/18 01:07
推 :請設東引站111F 04/18 01:10
→ :這是為了音速鐵路鋪梗，高鐵火車化，火車捷運化，understan112F 04/18 01:10
→ :d？
→ :d？
推 :未達標準 板規規定的是"無八卦"114F 04/18 01:11
推 :再蓋一條高鐵就好啦。115F 04/18 01:12
推 :自強號116F 04/18 01:13
推 :我覺得三站營利的看法太樂觀 沒有考量到縣市人口的問題117F 04/18 01:14
噓 :爆卦不是這樣用的吧...118F 04/18 01:15
推 :苗力可能會賺 雲林彰化太樂觀119F 04/18 01:22
→ :鄉下地方搭台鐵就好啦 為什麼一定要搭高鐵==120F 04/18 01:22
→ :我同學住嘉義也是作客運上新竹 因為轉車什麼得更花時間121F 04/18 01:24
→ :不能單從運量估計 也要看腹地能吸收到的旅客有多少
→ :超過一定距離不會有人想轉車
→ :不能單從運量估計 也要看腹地能吸收到的旅客有多少
→ :超過一定距離不會有人想轉車
→ :屏東不也吵著要設高鐵站124F 04/18 01:30
噓 :無限期支持宜蘭花蓮台東屏東增設高鐵站125F 04/18 01:32
→ :不過多三站還是好 只是賠錢的問題要另外解決就是126F 04/18 01:33
→ :地方的發展需要高鐵(?)127F 04/18 01:36
噓 :全台要不要蓋飛機場阿128F 04/18 01:39
→ :看來只能搭直達班次了129F 04/18 01:41
→ :流量低就會賠錢？pinkg023的意思我聽不太懂！130F 04/18 01:58
→ :新竹到台北應該是吸了不少火車的運量 火車都會爆滿131F 04/18 02:01
→ :南部就真的沒那麼多了 轉車也超麻煩
→ :南部就真的沒那麼多了 轉車也超麻煩
→ :怎麼大部份人都認為苗栗的效益最好？我認為是雲林>彰化=苗栗133F 04/18 02:02
→ :ZGMFX09A兄：高鐵現在的人均運距190公里，這代表大部份的旅客
→ :都至少垮過台中到南部或是從南部到北部！
→ :ZGMFX09A兄：高鐵現在的人均運距190公里，這代表大部份的旅客
→ :都至少垮過台中到南部或是從南部到北部！
推 :那南投怎麼沒高鐵站？136F 04/18 02:27
噓 :炒地皮 瘤症紅吃屎吧137F 04/18 02:32
噓 :貴死了138F 04/18 02:39
噓 :139F 04/18 03:00
→ :用人均距離不准吧 像北高幾乎沒選擇一定高鐵140F 04/18 03:02
→ :量不會太少 但中短成替代比較多
→ :用平均去算我覺得不太對
→ :不代表大部分的旅客都會跨過台中 有可能試長程旅客>短程
→ :平均起來也會像是大多數跨過台中
→ :因為極短的距離旅客一定少(替代多)極長的距離旅客多
→ :已平均數來看太簡略 可能還是要有分佈圖
→ :量不會太少 但中短成替代比較多
→ :用平均去算我覺得不太對
→ :不代表大部分的旅客都會跨過台中 有可能試長程旅客>短程
→ :平均起來也會像是大多數跨過台中
→ :因為極短的距離旅客一定少(替代多)極長的距離旅客多
→ :已平均數來看太簡略 可能還是要有分佈圖
推 :卓縣長是田中人喔，一堆姓卓的住田中唷147F 04/18 03:18
→ :我覺得南苗一個跟濁水溪旁一個就行了148F 04/18 04:46
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