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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-18 00:14:14
看板 Gossiping
作者 RalphWang (洛夫汪汪汪)
標題 Re: [爆卦] 開羅宣言已過時,降伏文書無法處分領土
時間 Mon Sep 14 02:39:06 2015


都過了這麼久還寫這種文,

是看不懂別人寫的內容,

還是根本沒看呢?


我簡單回應你的問題,

沒有耐心請直接看最後簡單結論。


※ 引述《bulcas (神火)》之銘言:
: 說真的,這版上一天到晚在這裡提倡台灣地位未定論。
: 首要提倡者就是某 F 開頭的。
: 我問你,你找的這些資料,對於台灣獨立與否的幫助在哪裡?

台灣走向獨立建國需要的考量的條件包括:

1.既成現況

2.正當性(大義名份)

3.相關支持國家利益

4.經濟

5.軍事


「台灣地位未定論」可以在:

1.說明既成現況

2.提供建國正當性

3.符合相關支持國家利益

這三點提供幫助和解答,

這是「台灣地位未定論」的功能,非常足夠了。



你本來就不應該要「台灣地位未定論」去解決4.經濟和5.軍事,

這本來就不干「台灣地位未定論」屁事,

是另外的部門要去負責的。


這兩部份的負責部門一個叫做行政機關,一個叫國防部。


找錯部門罵對方沒用,這樣既不理智也不現實。


: 你講的這些,就算都是真的,全世界沒有任何國家會承認這件事情是真的,包含美國。

對不起,台灣地位未定論的根源來自「舊金山和約」,

舊金山和約的主導者就是美國,簽約放棄台灣主權,未交給任何國家的叫日本。

舊金山和約會寫成那樣,就是因為符合這些主要利害關係國的利益。



在當時KMT帶著流亡政府佔據台灣島的既成事實當下,

美國要保持島鏈的完整,西太平洋的霸權,

(相關概念請自行研究潛艇、台灣深水港、鋪爪雷達等關鍵字,謝謝)

隨時進出台灣海峽的正當性,

日本要維持自己的海運交通線安全,

不被中國控制。



兩國共同的利益,

就是必須確保台灣不屬於中國,不會被捲入中國內戰。



為了確保「雖然國民黨跟中共內戰中,但與台灣無關」這個利益,

產生的結果就是「台灣主權未定論」,

也是為什麼絕對不能跟中國簽會讓台灣國內化,終止內戰的「和平協議」。



請問美日的共同利益改變了嗎?

沒有。

那美國有甚麼理由不維持台灣地位未定論?

美國無論是中美建交三公報、台灣關係法,

乃至到現在的正式發言,都沒有做出支持台灣主權確定,屬於中國的陳述。



美國所謂「一中政策」是「我們知道中國人主張一個中國」

不是「我們同意中國人主張一個中國」

白話文叫做「已讀不回」、「我聽到了」


這就是為什麼台灣主權未定論可以做到:3.符合相關支持國家利益




你說美國真要介入內戰還管國際法?

確實,世界第一強國真要硬幹介入還真沒人能攔住他,

但有比較省事又有正當性的做法,

也就是弄出台灣主權未定論,(而且是「已經」弄出來了)

保持不鬆口同意PRC主張就行,

他幹嘛要硬幹呢?




回頭請去看前面,

台灣主權未定論本來就是符合美日利益的產物,

不承認的意義是甚麼呢?

最多就是口頭上維持「模糊政策」不講明,

但實際事務執行起來照做不誤而已。


: 前幾天新聞,大陸那邊有兒子要繼承父親遺產,居然要先證明他真的是他老爸親生的。
: 台灣,一個獨立的主權國家,居然要找這些沒有受到普遍承認的文件來證明其為獨立?
: 這件事情的荒謬,其程度就跟台灣的獨立國家地位是毫無疑問的事實,但是卻因為沒有在
: 聯合國大會中,拿到足夠的投票數,就成了一個主權未定的國家 ?
: 台灣的主權,居然掌控在別的國家是否願意舉個手嗎 ?
: 台灣的主權,居然掌控在由那些已經不知道爛在哪裡的古人寫出來的文件中嗎 ?
: 中國要「依照國際法」統一台灣,那是因為中國已經發展出在國際上不容忽視的實力。
: 台灣要「依照國際法」捍衛台灣主權,居然不是從發展在國際上的影響力著手,而是
: 翻翻古人寫的文件、講出來的屁話 ?


寫出舊金山和約這些「屁話」的「古人」,

一個叫做美國,是世界霸者,

一個叫日本,是最近解除封印的區域強者,

兩位古人都生龍活虎中,

倒是有個偉大崛起的國家在喊李嘉誠撤出是過橋拆板。


這些「屁話」就是他們國際影響力的展現,

好屁話不細讀嗎?



中國所有宣稱的「依照國際法統一台灣」行為都是亂搞,沒有任何意義,

唯一的例外就是「兩岸和平協議」,簽完台灣問題立即內戰化,

好協議要簽嗎?



其他質問純粹只顯示你沒在看之前文章,

主權治權不會分,國家和政府也不會分,

回去重看吧。


: 以色列在幾次中東戰爭中,流了多少血,才擁有「依照國際法」捍衛以色列主權與生存權
: 的資格,現在沒有任何國家不承認以色列的獨立地位與做為國家的生存權利。
: 以色列之所以到現在還屹立不搖,絕對不是拿幾千年前摩西渡海到應許之地建國來作為
: 憑證的。

一個被履行的國際法條約就是利益的結晶,實力的證明。

不是只有軍力和GDP叫做利益,舊金山和約仍被履行中。


只會算軍力和GDP,沒辦法理解履行中的條約的意義和背後的各國利益,


這不叫現實主義,這只是單純不懂。



再者,要談國家利益,

你至少要懂「核心利益」和「次要利益」之分。



美國在西太平洋的核心利益是維持住第一島鏈和海洋霸權,

「在付出最少傷亡和成本下保有前述核心利益」是西太平洋的次要利益。


對美國來說,和平維持霸權和島鏈當然最好,他也會盡可能維持這狀態,

但是為了不想要傷亡和花錢放棄西太平洋霸權和島鏈,

這思考完全不合乎策略思考,沒有利害輕重的概念。


而如果次要利益難以避免損害時,例如萬一進入了美中開戰不可避免的情勢,

犧牲次要利益保障核心利益才是正確之舉。


(同理,這也代表台獨不是不考慮潛在盟友利害硬幹,

那樣必然會有很多不必要的阻力。

這要講下去就超出台灣主權未定論處理的範圍,略過)




最後,你要不要看一下以色列建國前搞到了多少條約,多少國家支持,

多少的宣言來當做建國的背書?

「之後」才開始用拳頭和血捍衛建國的「既成事實」?



「有軍力和經濟力」、「有正當性」、「各國利益一致」、「面對現況」

這五項本來就不是互斥的,是可以也應該同時並行的。

不要再出現「A才是真的,講B沒意義」這種跳針話。




如果在乎維持台灣未來的自由與自主,

而不是像某個四代賣台的家族一樣,

以上五點全部本來就要同時精進,確實達成。





最後重點摘要:


「台灣主權未定論」既是既成事實,也是美日等國利益所在,也提供建國正當性,

不能因為無法處理軍力和經濟力而否定,那是行政部門和國防部門的職責,

也是未來執政者應當全力解決之問題。


台灣的既成事實是「現由中國之殘存政府ROC控制,治權實質獨立,

尚未建立主權國家,但人民未來可自決獨立建國。」

台灣的核心利益是目前(2015)維持實質獨立,等適當時機完成獨立建國。


由「台灣主權未定論」導向「獨立建國」這目標,

仍然能符合美日西太平洋核心利益,

但過程可能會和次要利益有所衝突,

要靠決策者掌握適當時機,做出正確判斷,

將與盟友的次要利益衝突減至最低。

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MetalRose:1F 09/14 02:43
ca1123: 推2F 09/14 02:45
Junticks: 推推3F 09/14 03:06
MADAOTW: 先補血4F 09/14 03:07
LBruce: 好文5F 09/14 03:10
fenixray: 這篇強6F 09/14 03:41
fenixray: 若再分析日韓菲與東協看待這問題的核心與次要利益就更強
ckshchen: 你都說了美國要以最小成本維持和平,怎麼會支持鼓勵你8F 09/14 03:49
ckshchen: 所謂的中止拖管呢?
fenixray: 那就是靠外交能力斡旋阿 這很難懂嗎?10F 09/14 03:51
ckshchen: 那你也可以以外交能力斡旋讓強國支持兩個中國啊,空口11F 09/14 04:01
ckshchen: 白話誰不會,內文講的都沒錯,目前情況就是美日要的,
ckshchen: 中止代管如果是美日要的,他們就會推了
fenixray: 讓支那支持兩個中國? 夢話請在睡覺時再說好嗎?14F 09/14 04:08
fenixray: 可能性根本負值的項目你拿來跟對美日斡旋併論?
RalphWang: 1.次要利益表示可以交換的16F 09/14 04:11
RalphWang: 2.當次要利益無法達成則必須維護核心利益
ckshchen: 讓本文的強國(美日)18F 09/14 04:12
lovegloria:19F 09/14 04:41
ca1123: 如果台灣人民真的要自決,在民主的大旗下,美國不可能公開20F 09/14 05:17
ca1123: 反對台灣人民行使這項權力,只要能照顧到美國利益
hcwang1126: 這篇算未定論比較好的22F 09/14 07:28
emblakenta: 我就說23F 09/14 08:08
jonestem: 這篇不錯24F 09/14 08:14
jamesinhw: 推25F 09/14 08:20
davild54849: 因該導向支持中華民國米帝  沒辦法拿到最大利益26F 09/14 08:35
davild54849: 所以KMT還是滅了比較好
chichi30: 推推28F 09/14 08:37
geordie: 讚!29F 09/14 08:47
ajan007: 推30F 09/14 09:05
Nicemaker: 自決建國31F 09/14 09:17
awen418: 推32F 09/14 09:20
age7: 推33F 09/14 10:03
babyMclaren: 單純不懂XD 說到心坎裡...很多人不看整體戰略34F 09/14 10:33
babyMclaren: 抓著自己一兩個點認為是神
babyMclaren: 王建民靠伸卡球就無敵啦!不用隊友不用球速...這種
roggerbass: 清清楚楚37F 09/14 10:43
attitudium: 推38F 09/14 11:00
abcd0: 啊你的第五點「軍事」勒?怎麼裝傻跳過了39F 09/14 11:21
SHIU0315: 推你這篇40F 09/14 11:33
RalphWang: 不是都講了經濟軍事是行政和國防單位負責的?41F 09/14 11:36
CALLING: 我推42F 09/14 11:45
MadMagician: 推43F 09/14 12:31
hikarume: 推44F 09/14 13:08
kgtmac1:45F 09/14 13:30
kzadb: 只有人裝傻沒看見在那邊噓46F 09/14 14:10
yudi1991: 推47F 09/15 15:15
Mman: 推48F 09/15 16:42
calvinhs: 推49F 09/15 16:59
zx198507: 這篇很強50F 09/15 17:15
ccam: 這篇強51F 09/15 18:58
saithur: 推52F 09/15 20:09
vagus: 終止代管 自決建國^^53F 09/15 20:23
demodemo: 讚54F 09/15 20:32
phnx: 我跪了...真強者啊!55F 09/15 20:34
calvinhs: 終止代管  自決建國56F 09/15 20:37
dogmodogmo: 推57F 09/15 20:38
saithur: 推58F 09/15 20:41
Adama: 台灣人民自決建國是絕對前提--不管主權屬於誰還是未定59F 09/15 21:55
charliekidd: 推60F 09/15 22:09
BurningFlame: 推61F 09/15 22:34
Picton: 推!!62F 09/15 22:35
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rosemary251: 推64F 09/15 22:44
wesley0309: 推啦!65F 09/15 22:46
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juny23love: 推推!!67F 09/15 23:05
cwuwang: 火力支援至今這篇寫最簡單明瞭   推68F 09/15 23:07
ndtoseooqd: 推69F 09/15 23:21
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lichun1228: 推74F 09/16 08:01
sanji719: 推 寫的太棒了75F 09/16 11:00
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minbyminby: 這篇超強79F 09/17 17:55

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