※ 本文為 ckpioneer.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-18 23:15:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 馬克思跟社會主義被污名化的八卦
時間 Sat Oct 18 22:29:30 2014
※ 引述《darknight127 (松山a小蝙蝠<3)》之銘言：
: 19世紀的時候，正值工業革命
: 帶來了資本主義
: 但是有一批人，看到它帶來的問題
: 提出了一套哲學來解決它，就是社會主義
: 後來馬克思還把它激進化，成為革命
: （不過晚年變得很溫和，還組合了德國社會民主黨）
: 但是不知道為什麼，被扭曲成
: 「一黨專政」「只會變成北韓」「大家都一樣窮」
: 這些分明是列寧的傑作，卻算到馬克思的頭上
: 而甚至有人說冷戰結束沒有人吃這一套
: 但是在北歐，甚至西歐
: 都可以看到馬克思主義的痕跡
: （社會民主、民主社會主義就是從馬克思主義脫胎換骨）
: 但還是不知道為什麼
: 還是看得到一些邏輯跟9.2%差不多的右派和極右派
: 在唾棄馬克思跟社會主義
: 難道社會主義真有這麼不好？
: 有沒有八卦？
社會主義跟共產主義是兩回事(社會主義有很多種型式)
而且共產主義不是不好
而是他那套實作已經證明不可能
共產主義必然會走向極權
就像蘇聯跟北韓一樣
現有人類社會一定會形成統治階層
形同是另一種階級(完全和本來的理想願景相違背)
就像動物農莊說的：所有動物都平等 但有些動物更加平等
你看看北韓金胖家族 是不是比其他北韓人更「平等」?
這條路行不通的....
現今還搞計畫經濟的 只有古巴跟北韓
題外話：
馬克思若看到現今中國 大概會哭吧
極權 比資本主義更加資本主義 (卻用共產主義的大旗....)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.112.163
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413642574.A.DF4.html
※ 編輯: Brad255 (111.248.112.163), 10/18/2014 22:34:17
你顯然沒聽懂我在說什麼= =
--
推 : 除非願意完全的對自己生活/命運 負起責任，不然一定會1F 10/18 22:32
→ : 產生依附關係，最後就形成階級
→ : 產生依附關係，最後就形成階級
推 : 台灣也有人比別人更"民主"阿3F 10/18 22:33
推 : 例子太少不能證明什麼，爛掉的資本主義國家例子更多4F 10/18 22:34
→ : 馬克思主義反的並非只有資本主義而已 而是反對歷史上不斷5F 10/18 22:41
→ : 出現的剝削底廣大底層人民的經濟結構而由此而生的政治
→ : 出現的剝削底廣大底層人民的經濟結構而由此而生的政治
→ : 呵呵 歷史上打著扶貧濟弱的旗幟 最後有九成最後都固7F 10/18 22:43
→ : 態復萌 掌權後搖身一變過著吃香喝辣的生活
→ : 態復萌 掌權後搖身一變過著吃香喝辣的生活
噓 : 共產主義必然走向集極權？馬克思沒這樣說過喔9F 10/18 22:44
這當然不是馬克思說的你顯然沒聽懂我在說什麼= =
→ : 它認為實施共產，會比民主更民主（巴黎公社算一種實10F 10/18 22:45
→ : 驗。）
※ 編輯: Brad255 (111.248.112.163), 10/18/2014 22:46:54→ : 驗。）
推 : "他認為" 是一回事，實際做起來又是一回事12F 10/18 22:47
→ : 這篇原PO的意思是共產制度 在現有的人類社會實現起來
→ : 必然會走向極權
→ : 這篇原PO的意思是共產制度 在現有的人類社會實現起來
→ : 必然會走向極權
→ : 實際做起來也只會被列寧亂搞，ㄏㄏ15F 10/18 22:48
→ : 難道巴黎公社是極權嗎?
→ : 難道巴黎公社是極權嗎?
→ : 其實這是事實，除非人類社會能再更進步，共產制度實行17F 10/18 22:48
→ : 樓上看錯了吧，原PO說必然走向集權是說在舉例之後18F 10/18 22:48
→ : 起來才可能符合馬克思的設想19F 10/18 22:48
推 : 實際去做的人其實根本也沒有都按照馬克思主義啊20F 10/18 22:48
→ : 蘇聯有列寧主義和史達林主義 而中國基本是照搬列寧那套
→ : 蘇聯有列寧主義和史達林主義 而中國基本是照搬列寧那套
→ : 是說有蘇聯跟北韓這例子出現便顯示走極權的高可能性22F 10/18 22:49
→ : 對阿 這是因為人都有私心阿 所以才說實行起來不可能23F 10/18 22:49
→ : 而不是說馬克思自己說:必然會走向極權24F 10/18 22:50
→ : 這個不可能並不是說"太困難" 而是人性問題25F 10/18 22:50
→ : 這不是因為人都有私心 是因為剛好被這些本來就沒有民主信26F 10/18 22:50
→ : 仰的國家實踐共產主義
→ : 布爾什維克本來就愛搞一些極權暴力的手段
→ : 仰的國家實踐共產主義
→ : 布爾什維克本來就愛搞一些極權暴力的手段
→ : 不....是真的有私心問題，你太小看那些打著馬克思旗幟29F 10/18 22:51
→ : 爬上去的人
→ : 爬上去的人
→ : 或許真的有人是沒有私心啦，但是無法排除利己者就是31F 10/18 22:53
→ : 從來就沒所謂共產主義是建立在人沒有私心這個前提上32F 10/18 22:55
推 : 有一小部分利己者為利益開始結黨，就會鬥爭，到最後又33F 10/18 22:55
→ : 是動物農莊。
→ : 是動物農莊。
→ : 共產主義又不反對政黨XD35F 10/18 22:56
→ : 我所謂的結黨不是現今的黨派概念，是【結黨營私】36F 10/18 22:56
→ : 只是那一行擺不下，我想讓他好看點，就減縮些
→ : 是同一群人的內鬥，還不是不同黨、不同理念之間的爭執
→ : 多少革命者是被自己人搞掉的阿..
→ : 人性的私心終究是很大的問題
→ : 只是那一行擺不下，我想讓他好看點，就減縮些
→ : 是同一群人的內鬥，還不是不同黨、不同理念之間的爭執
→ : 多少革命者是被自己人搞掉的阿..
→ : 人性的私心終究是很大的問題
→ : 照你這種有問題等於失敗的論點 民主不也早就失敗了41F 10/18 23:00
→ : 更別說資本主義理論強調的是富人富有之後能造福窮人
→ : 照現在這種狀況來看也是失敗的
→ : 更別說資本主義理論強調的是富人富有之後能造福窮人
→ : 照現在這種狀況來看也是失敗的
→ : 是阿，世界上沒有任何一個政體是完美的阿，又不是不挺44F 10/18 23:02
→ : 馬克思就完全無條件捧民主
→ : 民主政治在人民素養不夠時，也就只是愚民政治
→ : 所以重點不在於制度，在於人心的進步程度，不然我在1F
→ : 講的話是在開玩笑嗎......= =
→ : 馬克思就完全無條件捧民主
→ : 民主政治在人民素養不夠時，也就只是愚民政治
→ : 所以重點不在於制度，在於人心的進步程度，不然我在1F
→ : 講的話是在開玩笑嗎......= =
→ : 制度的理論和實踐實際上就是人心的產物 但你又說制度不重49F 10/18 23:06
→ : 要 其實是矛盾
→ : 要 其實是矛盾
推 : 一個好的制度，的確是心智與思維優越者所創造，就像馬51F 10/18 23:07
→ : 克思主義
→ : 可【執行的人】與普世大眾 思維心智跟不上馬克思的程度
→ : 我這樣說你懂嗎？
→ : 確實實踐的人，假設世界上有一半好了，只要有另一半存
→ : 在私心者，為了自己的利益結黨營私...Blahbla，
→ : 又來了，繼續重複動物農莊
→ : 克思主義
→ : 可【執行的人】與普世大眾 思維心智跟不上馬克思的程度
→ : 我這樣說你懂嗎？
→ : 確實實踐的人，假設世界上有一半好了，只要有另一半存
→ : 在私心者，為了自己的利益結黨營私...Blahbla，
→ : 又來了，繼續重複動物農莊
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