※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-06 07:57:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 臺灣經濟奇蹟為啥沒持續下去呢？
時間 Fri Jan 2 22:11:07 2015
※ 引述《kioh (轉P得冠軍)》之銘言：
: 據說，
: 1960~1990年代是臺灣最爽的一段日子，
: 這時候中下魯的社會人士，
: 現在也是過蠻爽的(EX.軍公教)，
: 至於那時的中產階級現在有個1億身家也普普，
: 那為啥這種經濟奇蹟沒法持續下去呢？
: 小魯好難過阿~T_T 有卦嘛？
「經濟奇跡」只是宣傳用的語句, 他的本質是冷戰時期臺灣受惠於其所屬
陣營(美國)帶來的經濟流動期. 用經濟奇跡來說, 是資本主義陣營的整套
宣傳策略的一部份.
陣營(美國)帶來的經濟流動期. 用經濟奇跡來說, 是資本主義陣營的整套
宣傳策略的一部份.
除臺灣外, 其實一堆國家也經歷過這種「奇跡」.
1. 墨西哥經濟奇跡 194x-196x (沒錯就是你看到的那個毒梟之國)
2. 漢江奇跡 196x-200x
3. 香港經濟奇跡 196x-1998
4. 智利經濟奇跡 197x- (他現在還在奇跡, 目前智利是拉丁美洲較繁榮的國家)
5. 巴西經濟奇跡 196x-197x
6. 義大利經濟奇跡 195x-197x
7. 希臘經濟奇跡 195x-197x (就是你看到那個養公務員養到薪水支不出來的國家)
8. 法國戰後經濟 1945-197x
9. 西班牙經濟經濟 1960-197x
10.印度經濟奇跡 199x- (現在)
11.中國改革開放 1978- (現在)
12.昭和戰後經濟 195x-1990
13....
基本上你可以看到, 所謂經濟奇跡, 就是國家政治開始穩定, 然後加入了
美國的全球市場遊戲之後, 二十至四十年的流動期. 這個時期通常就是社
會從封建土地經濟, 走向工業化, 因為代工發達而產生一大堆新的職位,
工業家, 而通貨也不斷的澎脹, 高利息, 薪水不斷提高, 一元的東西過了
十年之後, 要賣五元.
美國的全球市場遊戲之後, 二十至四十年的流動期. 這個時期通常就是社
會從封建土地經濟, 走向工業化, 因為代工發達而產生一大堆新的職位,
工業家, 而通貨也不斷的澎脹, 高利息, 薪水不斷提高, 一元的東西過了
十年之後, 要賣五元.
但去到某個點, 當能代工的產業都代工了, 而且美國把市場開放到更多的
國家時, 這些「前」經濟奇跡的工業就開始衰落. 大量的資金發覺沒有好
的投票物, 投資所有工業(代工)獲利都不高, 便開始投資不動產, 然後就
會出現地產價格急升.
國家時, 這些「前」經濟奇跡的工業就開始衰落. 大量的資金發覺沒有好
的投票物, 投資所有工業(代工)獲利都不高, 便開始投資不動產, 然後就
會出現地產價格急升.
地產價格急升就會去到紙醉金迷, 隨便都錢淹腳目的時期, 很多人因為擁
有資產而財富大幅澎脹, 花錢如流水. 但之前沒資產的人會開始發覺生活
變得困苦, 而且工業衰落之後, 他們能夠從工業發展中得到經濟流動的機
會日漸變少. 社會的流動最終停止, 資產的價格高據, 有資產的人經濟過
得很輕鬆, 沒資產的就日漸百上加斤. 那經濟奇跡就差不多完結.
有資產而財富大幅澎脹, 花錢如流水. 但之前沒資產的人會開始發覺生活
變得困苦, 而且工業衰落之後, 他們能夠從工業發展中得到經濟流動的機
會日漸變少. 社會的流動最終停止, 資產的價格高據, 有資產的人經濟過
得很輕鬆, 沒資產的就日漸百上加斤. 那經濟奇跡就差不多完結.
完結是因為經濟已工業化完成, 不再有工業化而產生的上流機會, 而各行
各業都已經被分佔完畢, 並設下了高的入門門檻. 流動停止, 就是因為各
種市場都被分食完畢, 有資本的人有既得利益不想再冒險, 而沒錢的人創
業的風險巨大, 多數失敗.
各業都已經被分佔完畢, 並設下了高的入門門檻. 流動停止, 就是因為各
種市場都被分食完畢, 有資本的人有既得利益不想再冒險, 而沒錢的人創
業的風險巨大, 多數失敗.
市場被完食, 是最終的原因, 其他的都是小原因, 這種透過工業化而產生
的奇跡一定是有盡頭的.
這世代之後的人要想的並不是怎樣回復這種「經濟奇跡」, 除非你打一場
戰爭把自己的國家變回貧困飢餓, 百物皆缺, 重新開始. 否則該是怎樣將
這個已工業化的社會, 兌變到下一個世代. 像歐洲的救濟主義, 或者美國
高科技投資, 都是解決這種後工業化的問題的一些嘗試.
戰爭把自己的國家變回貧困飢餓, 百物皆缺, 重新開始. 否則該是怎樣將
這個已工業化的社會, 兌變到下一個世代. 像歐洲的救濟主義, 或者美國
高科技投資, 都是解決這種後工業化的問題的一些嘗試.
--
基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG.
我便試試找活人拳將這個及相關的梗做進 RPG 裡.
在 flyingV 募資中, 如果有人支持就好了:
https://www.flyingv.cc/project/5015
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.98.215.113
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420207871.A.0B1.html
推 : 一句話反自由主義 反全球化而已1F 01/02 22:12
推 : 反正就是洗牌期過了,沒洗上去的後代繼續當幾世紀的窮人2F 01/02 22:15
推 : 推3F 01/02 22:18
→ : 講的好像台灣只是靠美國沒努力 這麼簡單菲律賓怎麼沒有4F 01/02 22:18
別少看菲律賓,
菲律賓在二戰結束後至六十年代, 都是繼日本之後亞洲第二富有的國家.
那正是菲律賓很早就向美國開放的結果, 他們的經濟發展期比起亞洲四小
龍還要早, 也比較早衰落, 去到馬可斯當政之後的菲律賓才變成之後的情
況.
全世界的人都有在努力, 但那個市場是重要的, 沒有那出口市場, 並不是
努力就能夠把經濟弄出來. 甚麼叫經濟不景? 經濟不景就是你努力, 但是
也難有回報, 像是徒然, 反而變成了血汗, 這也是很多經濟奇跡後國家出
現的情況, 臺灣目前就是努力也難以改變階級.
推 : 巴西前幾年也有爆發過一次，不過現在已經停了5F 01/02 22:21
推 : 新加坡的經濟奇蹟不就維持到現在 政府政策也很重要6F 01/02 22:21
→ : 當時巴西總統民意支持超高7F 01/02 22:21
→ : 菲律賓的奇蹟幾十年前以前也發生過，政府太腐敗搞壞了8F 01/02 22:23
推 : 市場當然重要 但各國政府的政策與執行也是關鍵9F 01/02 22:25
→ : 就像討論的菲律賓就是政府腐敗 就此衰落幾十年
→ : 就像討論的菲律賓就是政府腐敗 就此衰落幾十年
要記著, 幾乎這些國家經濟成長期, 他們的政府大部份都是腐敗的, 南韓
, 臺灣, 菲律賓, 中國, 甚至香港, 以及今天正在急速成長的越南, 他們
經濟成長時期的官員貪污都是很嚴重. 但是這不礙他們走向 10% 以上的
年經濟增長, 可以說, 當經濟增長時, 貪腐並不是甚麼很嚴重的問題.
貪腐會產生的問題, 多數是在經濟開始放緩之後發生的, 因為貪腐的政府
以及不公的財富分配, 會導致社會不穩定, 如果再加上暴力鎮壓, 問題就
會不斷產生. 日本是經濟爆破後處理得比較好的例子, 雖然長期社員比較
難進去, 但是打工族能保持不斷的工資, 並鼓勵國內的消費. 而墨西哥和
菲律賓則是處理社會不公問題失據, 導致暴富暴貧, 社會沒有希望的惡例
, 政府的政策影響, 其實更會在經濟不景反映出來.
所謂內耗, 主要就是這種社會不公義處理不了. 歐洲走向救濟社會就是因
為如果社會不公平, 或者麻木, 就會走向內鬥, 內鬥某程度上也是健康的
, 因為這遠因就是源自上層的貴族義務不完整.
→ : 台灣過去二十年內耗嚴重 就是重要原因 不能只牽拖國際11F 01/02 22:27
推 : 眼光短淺比內耗嚴重多了吧？12F 01/02 22:29
→ : 比利時也是內鬥爭議不斷，還不是先進富裕…
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 01/02/2015 22:34:31→ : 比利時也是內鬥爭議不斷，還不是先進富裕…
→ : 推bj大14F 01/02 22:33
推 : 新加坡那種就算了，靠獨裁推動 GDP, 連中國能複製上手…15F 01/02 22:34
→ : 台灣經濟奇蹟時哪有貪腐嚴重 不清楚別亂講16F 01/02 22:35
→ : 而且貪污=\=腐敗 腐敗是不做事或亂搞就像是菲律賓
→ : 而且貪污=\=腐敗 腐敗是不做事或亂搞就像是菲律賓
推 : 北歐荷瑞那種發展進步模式才值得敬佩…18F 01/02 22:37
推 : 反正台灣的問題不能只歸就國際 不然台灣也有GG與聯發科19F 01/02 22:38
→ : 自己夠爭氣努力還是有發展空間 重要是機會能否抓住
→ : 自己夠爭氣努力還是有發展空間 重要是機會能否抓住
推 : 瑞典在 8，90’s 的社福和經濟雙飛成就連老美都眼紅不是21F 01/02 22:41
→ : 滋味～
→ : 滋味～
推 : 優文給推23F 01/02 23:28
推 : 推24F 01/02 23:37
推 : 所以唯有把那些投資房產的死錢釋出才有救25F 01/03 00:58
→ : 我突然想要革命炸掉豪宅了，，，，
→ : 我突然想要革命炸掉豪宅了，，，，
→ : 其實，現正進行的是中國經濟奇跡 1990-2XXX27F 01/03 01:12
推 :28F 01/03 03:23
推 : 推29F 01/05 19:49
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