※ 本文為 BasukeLucia.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-21 19:02:06
看板 C_ChatBM
作者 標題 [板務] 廢文與引戰臨時條款討論
時間 Sun Nov 20 18:41:33 2016
在我們定義何謂廢文之前，先讓我們來看看開板理由，
申請新板
英文名稱: C_Chat
中文名稱: ACG哈拉版
看板類別: 聊天
板主名單: comsboy
申請原因:
與ACG相關的一切閒聊都可以在這自由發揮百無禁忌，同人誌交流與
國內外作品討論、無法分類卻想與同好討論的訊息、可能導致討論?
串過長的聊天接龍，糟糕物話題也會謹慎管理，東方系列相關推廣
讓需要去C_Question問問題的人能更明確找到答案，單純想哈拉閒?
的人也能有更大更自在的揮灑空間，其餘細節等開板再一同討論
國內外作品討論、無法分類卻想與同好討論的訊息、可能導致討論?
串過長的聊天接龍，糟糕物話題也會謹慎管理，東方系列相關推廣
讓需要去C_Question問問題的人能更明確找到答案，單純想哈拉閒?
的人也能有更大更自在的揮灑空間，其餘細節等開板再一同討論
連署結束時間: (1167744768)Tue Jan 2 21:32:48 2007
還有我們的開板板主遺訓，
1-1 讓新手不會再找不到地方發表任何ACG(動畫、漫畫、遊戲與相關周邊)話題，
更不會因板名帶來的第一印象讓人望之却步。
1-2 本板永續營運追求要素有二，此兩要素都無可動搖。
1-2-1 這裡是屬於大家的ACG板，沒分新人或老人，歡迎所有人利用發文回文推文
發表自己在ACG上的寶貴心得與經驗，達到PTT使用者各界各層次ACG愛好者
上互相交流、溝通、理解的目的。其為本板永續營運之要素一。
發表自己在ACG上的寶貴心得與經驗，達到PTT使用者各界各層次ACG愛好者
上互相交流、溝通、理解的目的。其為本板永續營運之要素一。
1-2-2 板規設定根本目的不是束縛ACG討論自由，而是在各ACG言論上，追求在
ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG客體人事物之間、ACG總體
和這現實社會秩序之間的平衡。只有平衡才能有尊重和理解，也才能有
各ACG言論觀點上的自由。其為本板永續營運之要素二。
ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG客體人事物之間、ACG總體
和這現實社會秩序之間的平衡。只有平衡才能有尊重和理解，也才能有
各ACG言論觀點上的自由。其為本板永續營運之要素二。
1-3 上述兩要素，沒在互相有衝突時，以1-2-1為優先精神。
若兩要素在討論異議擴大而互相衝突，以1-2-2為暫時優先精神。
則先取互相平衡，再論溝通和交流。
與ACG相關的一切閒聊都可以在這自由發揮百無禁忌？
板規設定根本目的不是束縛ACG討論自由？
是的，我們板主群通常都是一直很盡量以這些為最高精神，
理論上不該有被稱為廢文的文，更不用說要我們稱別人的文是廢文，
不過撇除這些理由，廢文的定義是什麼呢？
我以我約一年前來到這裡到現在當上板主的經驗告訴你我的結論，
因為輕鬆閒聊性質，所以不限制發文數量與嚴格設定ACG界線，
而不限制發文數量與嚴格設定ACG界線，就會有些人的文章發比較多且內容比較淺薄，
而有些人發的文章比較多且內容比較淺薄，就會特別凸顯出他的存在感，
最後重點是...他的存在感對一些常浮出來的板友來說很反感，
同時他如果再度發文或回文後會受到一些其他人的針對，
那因為反感而針對他，大部分的話語都不會太客氣，而太不客氣的...
會被板主依板規處理，從而造成形似引戰但根本是自願上鉤再反稱對方釣魚的狀況，
惡性循環下，無違規的發文板友被稱是釣魚人士、廢文王等稱呼，
而罵這些人的人被板主以板規違規處理會埋怨板主不公看不清事實，
再來過去的板主為了這狀況的平衡設定了個很不合理的規定，
3-7 紛爭議題關鍵句內容（尚在建構中）：
宅（形容詞、動詞）、XXX好爛（XXX為作品、角色或某ACG從業人員）、
討厭百合/腐、字幕組、光源式計畫、幼女/蘿莉、親兄妹戀愛、實妹、
討厭糟糕化/紳士化、某聲優枕事業、著作權/版權、防雷禮節、中古貨
討厭百合/腐、字幕組、光源式計畫、幼女/蘿莉、親兄妹戀愛、實妹、
討厭糟糕化/紳士化、某聲優枕事業、著作權/版權、防雷禮節、中古貨
家人不理解ACG、ACG範圍、XX廚（XXX為作品、角色或某ACG從業人員粉絲）
本處的關鍵字句僅供參考，可視情況採用與否。
4-2-1-4 發文無刻意挑戰C_Chat板ACG界定範圍。
若多次發文刻意挑戰C_Chat板ACG界定者，板主有權以最嚴格標準
審視及判決。
(本板對ACG界定屬板務討論，有意見提供請到C_ChatBM)是的，為了維持所謂的溫馨和諧，只好請這些明明發文無違規但引起眾怒的人滾了...
而提到爭議字的都是釣魚！文字獄處理，你們真的覺得這樣合理？
也許把這些人處理掉能得到不少板友掌聲與稱讚，
可是這裁量權早就過頭了吧？就算一開始處罰輕微好了...
對被處罰的板友來說也不公平，他的發文並沒有違規，而刻意也是被揣測的，
板主也不是全知全能，難道全部的揣測都會是事實嗎？不盡然...
可是一般板友不會在乎，只在乎他們不想看到的人趕快消失而已...
再來從最近C_BOO試閱不過的狀況當成一個範例，
試閱不過的第一個理由是因為我把板規訂太嚴，所以違反開板理由...
第二個理由不重要也不相關我就不提了...
第三個理由是C_Chat這邊暫定開噓一年所以沒有存在理由，
好...所以你們懂問題了嗎？
是的，為什麼一直以來板主不太管這個板廢文的原因就是這個...
我們的開板理由跟遺訓是這個板的最高精神，你們看管廢文的板主下場是怎樣...
然而連個暫定開噓一年都能成為依據，連個試閱期為求穩定的偏嚴板規都能成理由，
你們想想看板主們要怎麼去管？不要再跟我說把那些發廢文的人桶光就好，
我上面說那麼多，你該不會還看不懂？不要選擇性把公平正義丟掉好嗎？
還是說儘管如此你仍然希望我們板主管這些廢文或有引戰性質的文章嗎？
還是說儘管如此你仍然希望我們板主管這些廢文或有引戰性質的文章嗎？
那我需要你們大多數板友給予板主支持，不會因為違背開板理由與遺訓而受到干涉，
以下我將簡單擬一套臨時規則，暫時用在新板規使用之前：
１.板主主觀認為該文ACG閒聊性質不足或帶有引戰性質的文章即違規刪文，
而該文的類別包含回文，該刪文會被備份至精華區。
２.板主看到或經任何板友檢舉，檢舉請說明原因，如因原因不夠清楚，恕不受理。
３.累犯超過三次(第四次違規成案)，板主在該次之後可直接處一週水桶。
４.申訴請到C_ChatBM板發文，處理之板主會將被刪文的文章從回收桶或精華區找出，
把該文全文以回覆該文方式貼到C_ChatBM板同時並說明違規原因，
如其他板主贊同即不翻案，如全反對即翻案，因翻案如在水桶中則同時解除。
臨時規則可以再因應各位板友的意見與適應狀況再做修正，
同時該案做為依C5連署程序，要至少超過30人同意與3位板主皆承認為重大議題，
才能送往主板以[板務]討論，討論內容必須不離題且能針對該議題(廢文與引戰)，
另外因該議題絕對會造成不愉快，在主板討論時希望各位一天只發個１~２篇，
但這不硬性規定，希望能看見各位有所自制，並看看毫無自制能力的究竟是誰？
此篇連署的附議分為 同意 與 不同意 ：
但這不硬性規定，希望能看見各位有所自制，並看看毫無自制能力的究竟是誰？
此篇連署的附議分為 同意 與 不同意 ：
同意：你認為需要硬性管理廢文與引戰，儘管違背開板初衷與板規遺訓。
同意的人我希望能看見你們發所謂的優文，雖然僅看文的人也是板友也有同意的理由，
不過我想你們都懂板友發文的自由是被沒在發文的人決定是多麼微妙。
不同意：依現行板規或以之後修正的板規管理即可，不需違背該兩者。
那就至少在暫定開噓的一年內，就算該相關板規無變更，
不同意：依現行板規或以之後修正的板規管理即可，不需違背該兩者。
那就至少在暫定開噓的一年內，就算該相關板規無變更，
板友們也都沒有理由可以要求板主嚴格看待ACG點淺薄與引戰但無災情的文章。
總之如果你們希望要嚴格，只要有合理依據，我們板主群當然OK，
這個決定請你們慎重考慮，也許通過後...你發文可能會成為你自己決定的犧牲者。
====================以#1OCO21bR (C_ChatBM) 該篇記名公投為準====================
分身我們還是會盯的喔...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.180.126
※ 文章代碼(AID): #1OCNtX1E (C_ChatBM)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1479638497.A.04E.html
推 : ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ1F 1.160.139.198 台灣 11/20 18:42
→ : 這是在幹嘛阿2F 123.204.205.155 台灣 11/20 18:42
→ : 反對3F 114.41.38.19 台灣 11/20 18:43
推 : 不同意4F 36.238.235.243 台灣 11/20 18:43
推 : 不同意 要管制廢文不如先管制不愛5F 61.227.68.155 台灣 11/20 18:44
推 : 不同意6F 223.142.147.102 台灣 11/20 18:44
推 : 不同意7F 114.35.183.221 台灣 11/20 18:45
→ : 看卻又愛推文罵的8F 61.227.68.155 台灣 11/20 18:45
→ : 先說我不同意 不過大家要想一想為什麼9F 36.236.199.221 台灣 11/20 18:46
→ : 要走到這裡
→ : 要走到這裡
推 : 劃清界線太模糊了，有些只發幾張圖的11F 223.142.147.102 台灣 11/20 18:46
→ : 或幾句話的該怎麼辦
→ : 或幾句話的該怎麼辦
→ : C洽那邊會轉過去公告嗎?13F 36.235.181.135 台灣 11/20 18:46
推 : 不同意14F 36.236.95.189 台灣 11/20 18:47
推 : 不同意15F 223.136.215.89 台灣 11/20 18:47
→ : 同意16F 150.117.206.187 台灣 11/20 18:47
推 : 不同意 管制廢文 其他並沒有比較優秀17F 219.85.150.23 台灣 11/20 18:47
→ : 不同意18F 36.235.176.139 台灣 11/20 18:47
推 : 那如果覺得發廢文可以 發廢文發到讓西19F 114.44.52.87 台灣 11/20 18:47
→ : 洽烏煙瘴氣的該怎麼辦?(例子?看看前面幾
→ : 篇不用說明了吧)
→ : 洽烏煙瘴氣的該怎麼辦?(例子?看看前面幾
→ : 篇不用說明了吧)
推 : 怎麼不直接用個記名公投?22F 218.173.157.98 台灣 11/20 18:48
→ : 不能轉啊...照程序上還不夠人喔...23F 36.228.180.126 台灣 11/20 18:48
→ : 我覺得若有人覺得太寬鬆可以額外申請新板24F 36.236.95.189 台灣 11/20 18:48
→ : 發最多廢文之一還在反串25F 114.44.52.87 台灣 11/20 18:48
推 : 不同意 今天剛好在研究CQ的歷史 現在幾乎26F 123.204.205.155 台灣 11/20 18:48
推 : 不同意 管制發廢文只會讓更刁鑽的廢27F 223.140.64.95 台灣 11/20 18:48
→ : 文王和反板主群出現
→ : 文王和反板主群出現
→ : 走到了當時CQ那一步了29F 123.204.205.155 台灣 11/20 18:49
→ : 不然投的只有常來這的30F 36.235.181.135 台灣 11/20 18:49
推 : 不同意 不用到限制31F 111.241.150.72 台灣 11/20 18:49
→ : 但有一些爛發廢文者可能可以管一下就是
→ : 但有一些爛發廢文者可能可以管一下就是
推 : ko大，歷史就是同樣的事重複輪迴啊XD33F 61.227.68.155 台灣 11/20 18:49
→ : 喔對忘了說 不同意34F 114.44.52.87 台灣 11/20 18:50
→ : 不過 單第1點我就不同意了35F 36.235.181.135 台灣 11/20 18:50
→ : 說穿了廢文王能形成還不是板友造成的36F 223.140.64.95 台灣 11/20 18:50
→ : 不然問阿康他廢文都0推還會想發嗎
→ : 不然問阿康他廢文都0推還會想發嗎
推 : 不同意38F 140.112.244.22 台灣 11/20 18:50
推 : 不同意 我還想說BM人氣6x是怎樣@@39F 111.249.98.108 台灣 11/20 18:50
→ : 不同意40F 140.138.148.132 台灣 11/20 18:50
推 : 不同意 雖然我沒發過廢文也不喜歡廢文41F 114.36.117.117 台灣 11/20 18:51
→ : 但是第一點根本不可能成立 只會更亂
→ : 但是第一點根本不可能成立 只會更亂
→ : 與其在這邊嘴廢文王為啥不乾脆去推動43F 223.140.64.95 台灣 11/20 18:51
→ : 新文化運動
→ : 新文化運動
→ : 要是第一點真的過了 很快又要分家了45F 114.36.117.117 台灣 11/20 18:51
推 : 小組長：性質相同 反對開版46F 114.41.38.19 台灣 11/20 18:52
→ : 建議不滿人士直接開新板訂定嚴格板規47F 36.236.95.189 台灣 11/20 18:52
推 : 有沒有有興趣一同復興CQ的阿?48F 123.204.205.155 台灣 11/20 18:52
推 : 等等，這篇連署是不是沒設定結束時間啊?49F 61.227.68.155 台灣 11/20 18:52
→ : 記得初衷要訂好 不然會被說與初衷不符50F 36.236.95.189 台灣 11/20 18:53
推 : 不同意51F 115.82.212.229 台灣 11/20 18:53
→ : 我想把CQ收下來然後大改成不防雷不管制廢52F 61.227.68.155 台灣 11/20 18:53
→ : 初衷不是版主說的，是小組長說的，所以53F 140.138.148.132 台灣 11/20 18:54
→ : 文的超級閒聊版，但實在沒時間啊= =54F 61.227.68.155 台灣 11/20 18:54
→ : 我同意啊，有人反廢文那就興個文字獄啊，55F 39.10.226.105 台灣 11/20 18:54
→ : 我自己被桶還是其他人被桶我又不在乎
※ 編輯: pp1877 (36.228.180.126), 11/20/2016 18:56:00→ : 我自己被桶還是其他人被桶我又不在乎
→ : 同意 ㄎㄎ57F 1.161.250.169 台灣 11/20 18:54
→ : 又要開公投惹ㄇ 來玩ㄅ
→ : 又要開公投惹ㄇ 來玩ㄅ
推 : 靠背記名公投...幹我上次才忘記投59F 223.142.147.102 台灣 11/20 18:55
推 : 不同意 我覺得對所謂沒內容文起反感60F 220.134.220.80 台灣 11/20 18:56
→ : 根本只是自己太敏感 愛看又愛嫌
→ : 根本只是自己太敏感 愛看又愛嫌
→ : 樓上，你反感沒內容要投同意喔62F 39.10.226.105 台灣 11/20 18:58
→ : 喔原來有後文 拍謝
→ : 喔原來有後文 拍謝
→ : 被噓到爆還不是繼續發64F 39.10.15.188 台灣 11/20 19:00
→ : 跟0推有什麼關係
→ : 跟0推有什麼關係
→ : 0推是指無人推文，而不是指推噓互抵為066F 61.227.68.155 台灣 11/20 19:02
→ : 寫文章本來就是不怕讚美不怕罵，最怕沒人
→ : 有反應
→ : 寫文章本來就是不怕讚美不怕罵，最怕沒人
→ : 有反應
推 : 我看沒人大概都會推啊，除非是家機遊戲69F 210.60.122.151 台灣 11/20 19:03
→ : 那種我不知道的東西～
→ : 那種我不知道的東西～
→ : 哇 這版人氣比C BOO高71F 36.227.220.182 台灣 11/20 19:04
→ : 哪有 西部要被廢的時後明明比較多72F 36.236.95.189 台灣 11/20 19:04
→ : 所以現在是想玩小學生排擠的無視、關係霸73F 210.60.122.151 台灣 11/20 19:04
→ : 凌的遊戲嗎？
→ : 凌的遊戲嗎？
→ : 西部有破百過好嗎75F 115.165.245.56 台灣 11/20 19:05
→ : 我還以為0推是指實況那種0推呢76F 39.10.15.188 台灣 11/20 19:07
推 : PP的文筆真的是廢話扯太多了!77F 36.227.220.182 台灣 11/20 19:07
→ : 同意78F 119.14.80.221 台灣 11/20 19:08
→ : 你管我！= =79F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:09
推 : 臨時規則1.過於主觀，而且板規現況是80F 140.112.218.2 台灣 11/20 19:09
→ : 回文的ACG點要求比發文還要寬鬆。
→ : 回文的ACG點要求比發文還要寬鬆。
推 : 西部我進不去嗚嗚82F 223.142.147.102 台灣 11/20 19:15
推 : 不同意83F 220.143.184.65 台灣 11/20 19:18
推 : 思考後改成不同意84F 119.14.80.221 台灣 11/20 19:18
推 : 不是在這回阿!! 去下面公投投票85F 36.236.95.189 台灣 11/20 19:19
→ : 認真回一下1.連屬需要在其看板才有效力87F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:22
推 : 要公投 主板也要公告一下吧？88F 36.230.38.101 台灣 11/20 19:22
→ : 2.儘管違背開板初衷與板規遺訓89F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:22
→ : 這條可以拿掉 因為這連屬只是"文章管理權"
→ : 如果要加的話 修改看板目標需要小組長同意
→ : 簡單一點別搞那麼麻煩 還是拿掉吧XD
→ : 這條可以拿掉 因為這連屬只是"文章管理權"
→ : 如果要加的話 修改看板目標需要小組長同意
→ : 簡單一點別搞那麼麻煩 還是拿掉吧XD
→ : 呵呵...來了...那你要把希洽砍了還是怎樣?93F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:24
→ : 暫時開噓都能給你拿來當理由了欸？
→ : 暫時開噓都能給你拿來當理由了欸？
→ : 誒 說明程序問題也有事啊= =95F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:25
推 : 所以到底為什麼被收掉啊～不是不用管開板96F 210.60.122.151 台灣 11/20 19:25
→ : 目標嗎～
→ : 目標嗎～
推 : PP你這就太敏感惹98F 1.161.250.169 台灣 11/20 19:26
→ : 你不是說組都只是建議？又有實權了喔？99F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:26
→ : 這篇要修改的地方為文章管理權100F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:28
→ : 為板主本身的自由裁量權利
→ : 所以沒必要加上什麼 違背開板初衷與板規遺訓
→ : 硬要加就是要走到小組...這樣
→ : 為板主本身的自由裁量權利
→ : 所以沒必要加上什麼 違背開板初衷與板規遺訓
→ : 硬要加就是要走到小組...這樣
→ : 那還不是我們看板板主跟板友支持說了算啊?104F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:29
→ : 而且如果真的要嚴格硬管，該說清楚的就要
→ : 而且如果真的要嚴格硬管，該說清楚的就要
→ : 給建議讓你們省事點也不好？106F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:30
→ : 說清楚，以前的板主那種說明法，大家是不107F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:30
→ : 還是我以後直接閉嘴 直接照規定來走？108F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:30
→ : 會聽進去的，你應該很清楚。109F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:30
→ : 再來還有可能看板主要人群早就變了...只是
→ : 就算變了也不太會離開習慣的地方，加上新
→ : 再來還有可能看板主要人群早就變了...只是
→ : 就算變了也不太會離開習慣的地方，加上新
→ : 這時候突然學會照規定來喔112F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:32
→ : 來的板友各種紛爭，就是現在矛盾的原因。113F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:33
→ : 之前怎麼都不會啊114F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:33
→ : 大概以前廢的是推文115F 1.34.244.124 台灣 11/20 19:33
推 : 選擇性失憶是必修技能吧～116F 210.60.122.151 台灣 11/20 19:33
→ : 以前我會看到廢推文迴避117F 1.34.244.124 台灣 11/20 19:34
推 : 誒 我只管程序對不對 這麼複雜的板主自己喬118F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:34
→ : 現在我是看到廢發文迴避119F 1.34.244.124 台灣 11/20 19:34
→ : 我一直以來都照站規來啊(笑)120F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:34
→ : 唉，又要逃囉121F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:34
→ : sawg的style
→ : sawg的style
推 : (笑)123F 36.236.95.189 台灣 11/20 19:35
→ : 我還以為程序會比較複雜，這看板的問題不126F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:35
→ : 是一直都很明顯嗎？可是當初管的人是誰？129F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:36
→ : 道歉都假的130F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:36
→ : 插個嘴然後說自己照規矩嫌麻煩 別鬧了131F 1.34.244.124 台灣 11/20 19:36
→ : 繼續瞎掰沒關係132F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:36
→ : 他會說那是洨組長的事務 和他無關133F 111.242.47.74 台灣 11/20 19:36
→ : 出來講話啊134F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:37
→ : 出來啦
→ : 我知道你在看啦
→ : 出來啦
→ : 我知道你在看啦
推 : 程序對不對誰說的算？站長還是你？137F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:37
推 : 招數都給你們說光了..這樣要怎麼玩啦w138F 220.142.73.199 台灣 11/20 19:37
→ : 就上述兩點處理缺失，本組向使用者139F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:38
→ : 致歉
→ : 道完歉馬上變臉喔
→ : 致歉
→ : 道完歉馬上變臉喔
→ : 尼們都給我閉嘴 果然是業界的說惹算142F 59.115.185.203 台灣 11/20 19:38
→ : 你們其他人閉嘴啦...讓絲襪好好解釋可以嗎143F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:38
→ : 自己道歉打臉自己？144F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:38
→ : ？不然我這個中文有問題的人可能看不懂。145F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:39
→ : 群組長請繼續，我的用意是為求解決這個板
→ : 群組長請繼續，我的用意是為求解決這個板
推 : 乾 直接回個文啦 一堆人插來插去147F 218.161.96.200 台灣 11/20 19:40
推 : 哈哈148F 220.137.253.82 台灣 11/20 19:40
→ : 長久以來的風氣問題，最好能藉由這次把定149F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:40
→ : 位跟所有板友宣布清楚，以絕後患。
→ : 過去板主那種宣導，能聽進去的板友只有少
→ : 位跟所有板友宣布清楚，以絕後患。
→ : 過去板主那種宣導，能聽進去的板友只有少
→ : 上面說了 文章管理權跟開板宗旨沒關係152F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:41
→ : 數，而持續違規導致風氣更差的人也越來越153F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:41
→ : 硬要扯照程序就是走組務154F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:41
→ : 然後要改我沒意見 因為實際我也是同意這點的
→ : 然後要改我沒意見 因為實際我也是同意這點的
→ : 多，需要更直接讓板友明確了解問題的地方156F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:42
→ : 你們板主自己喬好就沒問題157F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:42
推 : 就是要改就改不用硬扯開板宗旨啦158F 111.83.187.221 台灣 11/20 19:43
→ : 真的？你同意，我看不太懂，你同意的是什159F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:43
→ : 麼？
→ : 麼？
→ : 我一直以來都覺得板主應該有裁量權去裁量161F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:44
→ : 故意來鬧的人啊
→ : 可是以前的板主都覺得不太好:(
→ : 故意來鬧的人啊
→ : 可是以前的板主都覺得不太好:(
推 : 以前的版主覺得不好wwwwwww我笑了164F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:45
→ : 應該是「選擇性」覺得不好
→ : 應該是「選擇性」覺得不好
→ : 像我原本有可能會翻案的那篇，當初我在幽166F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:46
推 : 在你們眼中是選擇性 在其他人眼中是正確167F 112.104.105.210 台灣 11/20 19:46
→ : 雨皇就太軟啊 我是不懂硬扯點判safe的理由?168F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:47
→ : 圈圈VS圈圈 看誰比較大聲169F 112.104.105.210 台灣 11/20 19:47
→ : 狄的公告下反應是這三小判法？170F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:47
→ : 我也不懂，講其他的沒事，講LL就鎖171F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:47
→ : 不是軟，硬扯點根本不是我們板主該決定的172F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:47
→ : 文，算不算選擇性？173F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:47
→ : 來鬧就直接桶 管你啥硬湊點啊 我是這派的(174F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:47
→ : ^以上沒強制力 只是我自己感覺^
→ : ^以上沒強制力 只是我自己感覺^
→ : 當八卦版那樣的版主就好啦 只看板規做事176F 112.104.105.210 台灣 11/20 19:48
→ : 煩惱這些幹嘛
→ : 煩惱這些幹嘛
→ : ，只要有點就是符合無違規，要就只能明確178F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:48
推 : 那硬要扯版跟版之間的關聯性 你的看法是？179F 111.83.187.221 台灣 11/20 19:48
→ : 把什麼是關聯性抓出來，不然就是一直會像180F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:49
→ : 基本上你這樣理解 我只能在申訴上來才有作用181F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:49
→ : 現在這樣無解，所以才需要硬性的規定還有182F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:49
→ : 大家的重視才行。
→ : 大家的重視才行。
→ : 單就這篇要討論的議題 故意來亂但有帶ACG點184F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:50
→ : 我不會理他:)
→ : 我不會理他:)
→ : 好，回到原題，你最有異議的是儘管違背那186F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:50
→ : 段後面是吧？
→ : 段後面是吧？
→ : 誒 簡單來說就是188F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:51
→ : 你們用裁量權處理廢文與引戰
→ : 申訴上來我不會理他
→ : 你們用裁量權處理廢文與引戰
→ : 申訴上來我不會理他
→ : 不是我想硬扯，就算是小雨，我們其他板主191F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:51
→ : 就是因為那兩個理由，才很難嚴格處理。
→ : 就是因為那兩個理由，才很難嚴格處理。
→ : 對啊 因為要改的只是文章裁量權193F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:52
→ : 板主自己講好就好
→ : 板主自己講好就好
→ : 因為輕鬆愉快總是會有人不小心太隨便點，195F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:52
→ : 可是隨便過頭後的處理又不能太過分，反而
→ : 又會導致出其他問題，所以ACG點這種東西才
→ : 可是隨便過頭後的處理又不能太過分，反而
→ : 又會導致出其他問題，所以ACG點這種東西才
→ : 我跳出來只是 讓你們方便做事點:)198F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:54
→ : 會這麼模糊，避免太多人越界而違規。199F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:54
→ : 這個案也只是臨時條款，儘管那幾句是噱頭
→ : 群組長你應該也很清楚我們就算再主觀也不
→ : 能偏離太多，不然之後的處理一定會出問題
→ : 這個案也只是臨時條款，儘管那幾句是噱頭
→ : 群組長你應該也很清楚我們就算再主觀也不
→ : 能偏離太多，不然之後的處理一定會出問題
→ : "引戰或廢文直接照板規處理，不包含在有ACG203F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:56
→ : ，所以我臨時條款有關於申訴的部分，不會204F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:56
→ : 就好的規定"我對這篇的理解是這樣205F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:56
→ : 妨礙到你或是小組長去，會盡量在這解決。206F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:56
推 : @@ 當初小雨也說基於元老遺訓 只要他207F 111.249.98.108 台灣 11/20 19:56
→ : 在就不會開噓 這不就算是影響文章管理
→ : 權的一種嗎 ?? 雖然我也支持不開噓啦
→ : 在就不會開噓 這不就算是影響文章管理
→ : 權的一種嗎 ?? 雖然我也支持不開噓啦
→ : 要做就放手去做吧 程序做好就好Q_Q210F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:56
→ : 只是這樣反反覆覆真的很讓人混亂就是211F 111.249.98.108 台灣 11/20 19:57
→ : 因為現在的引戰與廢文相關板規非常無力又212F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:57
→ : 開噓我也講一下 我反對開噓只是因為213F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:57
→ : 不合理，所以我們板主群現在才兩難。214F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:57
→ : 祖訓215F 150.117.206.187 台灣 11/20 19:57
→ : 你板主明明有裁量權可以刪文 開噓幹嘛?216F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:57
推 : 祖訓217F 115.82.212.229 台灣 11/20 19:58
推 : 你亂入什麼啦218F 1.161.250.169 台灣 11/20 19:58
→ : 而要我們馬上修正板規也不可能，還有板友219F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:58
→ : 們要適應的時間，我也擔心他們適應不良。
→ : 們要適應的時間，我也擔心他們適應不良。
→ : 我反對開噓 但我支持文章嚴格管理啊= =221F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:58
→ : 我本身也是反對噓的啊222F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:58
→ : 無噓已是該板特色，但如果開噓也只是把原
→ : 無噓已是該板特色，但如果開噓也只是把原
→ : 我支援板主用裁量權管理硬套點的引戰與廢文224F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:59
→ : 本的功能還給板友而已就是了...225F 36.228.180.126 台灣 11/20 19:59
→ : 剩下說完了226F 122.116.165.111 台灣 11/20 19:59
推 : @@a 開噓跟裁量權刪文有啥關係? w227F 220.142.73.199 台灣 11/20 19:59
→ : 群組長，我知道我們有裁量權，可是依據上228F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:00
→ : 反正嚴格管理被罵的不是群組長，講229F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:00
→ : 風涼話就好╮(╯▽╰)╭
→ : 風涼話就好╮(╯▽╰)╭
→ : 不能什麼都用裁量權延伸，遲早亂套的...231F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:00
→ : 我很感謝群組長你願意針對這點支援。
→ : 我很感謝群組長你願意針對這點支援。
推 : 開噓跟裁量權有什麼關係? 我看不太懂233F 1.168.82.72 台灣 11/20 20:00
→ : pp來當板皇呦~~~pp來當板皇呦~~~..撐住啊w234F 220.142.73.199 台灣 11/20 20:00
→ : 他講這話就是推你們進火坑啦╮(╯▽235F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:00
推 : 會被酸版皇236F 223.142.147.102 台灣 11/20 20:00
→ : ╰)╭237F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:00
→ : 風涼話？我都說嚴格管理申訴上來我不會理了238F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:01
→ : 但是我也希望至少能對板友有個明確的交代239F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:01
推 : 來嘛，試試看嘛，用了保證你上癮喔？～ww240F 210.60.122.151 台灣 11/20 20:01
→ : w
→ : w
→ : 嘻嘻撕開你的臉242F 223.142.147.102 台灣 11/20 20:01
→ : 要管也被酸，不管也被戰，你們要求很多243F 1.161.250.169 台灣 11/20 20:01
→ : 不然我還能怎樣 求指教= =244F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:01
→ : 他心中OS:反正出事的不是我，我在上245F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:01
→ : 面看超爽der
→ : 面看超爽der
推 : 有些人也不想想是誰害版主這麼辛苦的247F 114.45.81.155 台灣 11/20 20:02
→ : 在那邊搧風點火
→ : 在那邊搧風點火
→ : 沒人期待過你會理啦，顧好你的小圈249F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:03
→ : 圈就夠了╮(╯▽╰)╭
→ : 圈就夠了╮(╯▽╰)╭
→ : 所以我應該來自己管板嗎XDDDDDDDD251F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:04
推 : ╮(╯▽╰)╭252F 1.168.82.72 台灣 11/20 20:04
→ : 你只要和某人離開組長就OK了253F 111.242.47.74 台灣 11/20 20:05
→ : 不了...你看得到隱板，你應該知道我們都有254F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:05
推 : 是要你管你的plurk XDDDDDDDDDDD255F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:05
→ : 阿我忘記你們沒辦法離開256F 111.242.47.74 台灣 11/20 20:05
→ : 進度，你們只要能告訴我們程序上該怎樣跟257F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:06
→ : 建議就足矣。
→ : 建議就足矣。
→ : 所以我這不是來了嗎 結果又被酸了Q_Q259F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:07
→ : 看來以後還是乖乖閉嘴就好:(
→ : 看來以後還是乖乖閉嘴就好:(
→ : 那群組長除了儘管違背這段的疑義還有什麼261F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:07
→ : 意見嗎？
→ : 沒辦法，人多嘴雜，我剛叫他們閉嘴還是忍
→ : 意見嗎？
→ : 沒辦法，人多嘴雜，我剛叫他們閉嘴還是忍
推 : 好委曲喔，幫QQ264F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:08
→ : 沒惹 既然大家都支持嚴格點 那就這樣啦...265F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:08
→ : 不住...如果有建議也可以至隱板給我們板主266F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:08
→ : 不...其實底下都是投反對...我很難過欸...
→ : 不...其實底下都是投反對...我很難過欸...
→ : 明明sawg什麼事都沒做，卻被酸了QQQ268F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:09
→ : Q
→ : Q
推 : 絲襪我覺的你先叫小雨出來 有問題也應該270F 101.12.146.133 台灣 11/20 20:09
→ : 是他先出來回應
→ : 是他先出來回應
→ : 這樣照原來的板規依據，我不能接受都由裁272F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:10
→ : 量權延伸，所以我才需要更確實的理由。
→ : 量權延伸，所以我才需要更確實的理由。
→ : 去刪除引戰跟鬧板 跟原來的板規依據沒關係274F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:10
→ : 問題就是板規強度不夠啊...275F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:12
→ : 現在的問題我覺得是鬧板硬塞點就PASS?276F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:15
推 : 你自己把版規訂成那樣，還問pp為什277F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:16
→ : 麼不判？
→ : 麼不判？
→ : 不否認，被唯讀的隔壁再廢我也是都有要求279F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:17
→ : 要推人進火坑，可以含蓄一點嗎？280F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:17
→ : ...我沒當過板主好嗎281F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:17
→ : ，也有不少人被我刁到就回來這裡亂...282F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:17
→ : 板規那個跟群組長無關，不能怪他。
→ : 但我那邊能刁是我規定有規定我的主觀，這
→ : 板規那個跟群組長無關，不能怪他。
→ : 但我那邊能刁是我規定有規定我的主觀，這
→ : "板主有權刪除有引戰或鬧板嫌疑之文章，285F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:19
→ : 裡目前都不行，所以就算我想管，現行板規286F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:19
→ : 不受有無ACG點之規範"要是我我會這樣287F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:19
→ : 的強度都不足，就算板主有權也不足服眾。288F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:20
推 : 好，版規不是sawg訂的，但他還是想289F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:20
→ : 推你進火坑啊wwww
→ : 推你進火坑啊wwww
→ : 我隔壁也有差不多的板規，你應該有看到。291F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:20
推 : 但是難就難在要如何用板規定義廢文啊292F 114.45.81.155 台灣 11/20 20:20
→ : 但理由不是引戰鬧板就是了...更冠冕堂皇"293F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:20
→ : 要用主觀認定下一個被叫板皇的就是你了294F 114.45.81.155 台灣 11/20 20:21
→ : 這邊要討論的應該不是強度吧295F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:21
→ : 什麼都要版主判定，被罵也是版主坦296F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:21
→ : ，群組長只要在後面推就好了
→ : ，群組長只要在後面推就好了
→ : 對，所以我才要公投要板眾給我們板主權力298F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:21
→ : ，我們也不是要把文章都殺光，一開始就有
→ : ，我們也不是要把文章都殺光，一開始就有
→ : 弄再強還是有人會鬧而是刪除這類文的合理性300F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:21
→ : 「害人之心不可有」有沒有聽過？301F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:22
→ : 申訴程序了...而且還能再討論。302F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:22
→ : 所以那就沒問題啦 把有疑慮的文字拿掉即可303F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:22
→ : 有權是一回事，法規強度才是服眾的依據，304F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:23
→ : 但一定會有少數人反對就是了...只是能減少
→ : 那些少數人的數量而已...
→ : 但一定會有少數人反對就是了...只是能減少
→ : 那些少數人的數量而已...
→ : 強度從來不是問題啊啊啊啊啊307F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:24
→ : pp你強調的事，他根本不care啦308F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:24
→ : 你認為不是問題，但我認為很重要啊...309F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:24
→ : 他就是要你當版皇，讓你被罵，讓你310F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:24
→ : 下台，再補他的人上去╮(╯▽╰)╭
→ : 下台，再補他的人上去╮(╯▽╰)╭
→ : 不是什麼事情都有權就能怎樣...312F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:25
→ : 你直接規定永久水桶我也沒意見313F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:25
推 : 腦補膩XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD314F 1.161.250.169 台灣 11/20 20:25
→ : 但問題就是要有法源依據 這個訂出來就沒事315F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:25
→ : 板皇牽到北京還是板皇316F 114.45.62.143 台灣 11/20 20:25
→ : 板皇不是被逼著做的 而是本質就是
→ : 板皇不是被逼著做的 而是本質就是
推 : 原來是西洽啊，我還以為我來到的是個版318F 210.60.122.151 台灣 11/20 20:26
→ : 啊 ～ ╮(╯▽╰)╭
→ : 啊 ～ ╮(╯▽╰)╭
→ : 對，所以我要訂，而且我要的是大家希望訂320F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:26
→ : PP要的是經過大家同意的規定321F 36.235.176.139 台灣 11/20 20:27
→ : ，如果沒大多數人支持我，那就沒理由了～322F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:27
→ : 而不是自己主觀決定的規定323F 36.235.176.139 台灣 11/20 20:27
→ : 規定是規定 執行規定的是人324F 114.45.62.143 台灣 11/20 20:27
→ : 啊 老王有件事我一直沒顏面跟你提起就是325F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:28
→ : 西部不也洋洋灑灑多自由多自由326F 114.45.62.143 台灣 11/20 20:28
→ : 結果終究是泡影
→ : 結果終究是泡影
→ : 了 當初的規定不完全，只能逼到你永桶是328F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:28
→ : 我的錯，我完全無法釋懷。
→ : 我的錯，我完全無法釋懷。
→ : 總之要改我是同意的 過不過就是另一回事了330F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:29
→ : 非常抱歉。331F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:29
→ : 我被永桶不是因為規定332F 114.45.62.143 台灣 11/20 20:29
推 : 又要上演大和解戲碼了嗎Zzz333F 220.142.73.199 台灣 11/20 20:29
→ : 是因為你太在意別人的看法334F 114.45.62.143 台灣 11/20 20:29
推 : 你同意他當版皇，pp還是不想當啊，335F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:29
→ : 你看不出來？
→ : 你看不出來？
→ : 規定啊...如果是用現在的，你的程度根本不337F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:30
→ : 人家來檢舉 來挑釁 你就在那邊動搖338F 114.45.62.143 台灣 11/20 20:30
→ : 足以給警告，可是只能這樣用...超囧...339F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:30
→ : 我沒有動搖，如果你沒有明確表示那句話，
→ : 我除了自己不爽，我完全不會動你。
→ : 我沒有動搖，如果你沒有明確表示那句話，
→ : 我除了自己不爽，我完全不會動你。
→ : 老話題 我也重申過了342F 114.45.62.143 台灣 11/20 20:31
→ : 挑戰板規根本不算什麼
→ : 你覺得我是能玩同樣的梗多久
→ : 挑戰板規根本不算什麼
→ : 你覺得我是能玩同樣的梗多久
→ : 板務只管板主沒有照規定走。345F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:32
→ : 對，所以我才說板規處罰程度錯了...346F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:32
→ : 那樣太過分，可是我當時卻只能這樣用...
→ : 那樣太過分，可是我當時卻只能這樣用...
→ : 我知道你騎虎難下呀 我也沒打算讓你348F 114.45.62.143 台灣 11/20 20:34
→ : 所以我才一直無法釋懷。349F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:34
→ : 下350F 114.45.62.143 台灣 11/20 20:34
→ : 所以我才覺得這樣很好笑
→ : 所以我才覺得這樣很好笑
→ : 可惡欸你XD352F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:34
→ : 誒兩個大男人上演大和解戲碼 我就不打擾了353F 122.116.165.111 台灣 11/20 20:35
推 : 原來是老王在玩弄pp354F 223.142.147.102 台灣 11/20 20:35
→ : 我本來就是一直被玩弄的那種啊...不然咧？355F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:35
→ : 你讓pp在意了這麼久..要好好負責喔w356F 220.142.73.199 台灣 11/20 20:35
→ : 玩♂弄357F 140.112.244.22 台灣 11/20 20:37
→ : 負<3責358F 210.60.122.151 台灣 11/20 20:42
→ : 你們在配三小，有空去幫忙宣傳這裡好嗎？359F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:42
推 : 乾 推文好閃@@360F 1.163.10.61 台灣 11/20 20:42
推 : 我看到了一人挖坑想讓三個人跳 太霸氣了361F 123.204.205.155 台灣 11/20 20:43
→ : 宣傳BM? 今天人氣夠高惹362F 223.139.232.245 台灣 11/20 20:43
推 : 我看不太懂這篇的推文 有懶人包嗎?363F 114.41.224.201 台灣 11/20 20:44
→ : 不夠高！我要更高！364F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:45
推 : kopune,真的365F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:46
→ : 那我的看法咧366F 150.117.206.187 台灣 11/20 20:47
→ : 懶人包:sawg:我給你們權利，你們去367F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:48
→ : 當版皇，出事我扛！
→ : pp:我不要，我要改版規
→ : 簡潔有力
→ : 當版皇，出事我扛！
→ : pp:我不要，我要改版規
→ : 簡潔有力
推 : 每個都在搶pp...腐女:pp一定是受w371F 220.142.73.199 台灣 11/20 20:50
→ : 以前不是說是長髮正妹?372F 223.139.232.245 台灣 11/20 20:51
→ : 傲嬌攻弱氣受373F 223.142.147.102 台灣 11/20 20:52
→ : 就到希洽宣傳這個
→ : 就到希洽宣傳這個
→ : 你確定出事他會扛嗎XDD @@375F 1.163.10.61 台灣 11/20 20:52
→ : 不愧是西甲板出來的各位 嗚嗚嗚嗚嗚376F 140.112.244.22 台灣 11/20 20:53
推 : 我覺得不會啦╮(╯▽╰)╭377F 115.82.212.229 台灣 11/20 20:54
→ : loserfeizie 這懶人包真優質...378F 114.41.224.201 台灣 11/20 20:57
→ : 一看就懂
→ : PP畫個BM娘 我就到處幫你宣傳
→ : 一看就懂
→ : PP畫個BM娘 我就到處幫你宣傳
→ : 原本就有洽妹的吧...381F 36.228.180.126 台灣 11/20 20:58
推 : 上面推文也太閃(′・ω・`)382F 180.217.178.34 台灣 11/20 21:17
推 : 妹尬！妹尬！383F 1.172.14.177 台灣 11/21 00:50
→ : 原4-2-1-4其實滿難用的，修掉沒差...384F 61.93.230.145 香港 11/21 11:42
→ : 廢文多不多還是要看板主板眾自己行為
→ : 3-7說實話也是近乎雞肋
→ : 這兩條只有在應付異常ID (EX:市長
→ : 時可用，但也很困難 (在於取證、列證
→ : 總之，不同意
→ : 廢文多不多還是要看板主板眾自己行為
→ : 3-7說實話也是近乎雞肋
→ : 這兩條只有在應付異常ID (EX:市長
→ : 時可用，但也很困難 (在於取證、列證
→ : 總之，不同意
→ : 比較想知道4-2-2-3的界定.390F 172.5.126.14 美國 11/21 14:11
→ : 4-2-1-5同.大部分"廢文"應該都是踩這兩條
→ : 至於張飛打岳飛式的,6-2-3-4需界定範圍
→ : 4-2-1-5同.大部分"廢文"應該都是踩這兩條
→ : 至於張飛打岳飛式的,6-2-3-4需界定範圍
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