就總裁小說來說，帥哥多金的條件是可以成立的，
但在廣大言情小說中，也不乏愛上混混倒貼的。
(案例太多，最近群裡討論過的例子是《惡漢家的小嬌妻》)

我能理解這類劇情產生的因素，畢竟現實中也看到蠻多真實新聞，
就我觀察，許多言情小說最後將原因導向母性情節。亦十分合理。

單以校審的角度來說，我不滿的是：
身為小說，這個命題能延伸的範圍很廣，
然而強暴跟穿越一樣，就是開頭隨口說說而已，沒有後續承接起命題，
那作者何必寫強暴？
如果非得要以強暴才能使兩位主角的命運有關連，
那作者為何不能多花點筆墨揣測強暴後的心境？
退個一萬步來說，純以現實因素考量，
明明是這麼好衝字數的部分，居然大部分作者習慣忽略，
簡直匪夷所思。


不一定，像上面那本書，根本看不出男主角有多帥，
純粹就是女主角突然「哇！他來討債！他氣場好強！我愛上他了。」
這股氣場，跟「虎軀一震，一股王八之氣立刻使眾人傾倒」有87%像。


聽前輩講古，有遇過寫強暴卻沒有性描寫，被歸類到普遍級的例子。


可是瑞凡，編輯太忙，不一定每篇文都會看到，
後面有一群無名的審核工，比如我ˊ_>ˋ


以前在學時期有專門的課程教導，關於女性的性別書寫與幻想，
其中關於強暴幻想，花了不少時間在研究，
所以可以平心靜氣探討，關於「強暴」小說存在的意義。
我今天並非批判小說中不該出現強暴，
借您一言，我反對的是：
1.強暴在小說中沒有發揮該有的劇情轉折。
2.帥又多金的身分帶來的雙重標準。
第一點我在上面解釋過，請允許我解釋第二點。

其實我之前被好幾位作者開大絕：「反正小說就是幻想嘛，有什麼關係？」

我上來也抱持著同樣的問題，是這樣嗎？幻想帥又多金的人強暴就可以原諒嗎？

我無法原諒，尤其遭受破百篇強暴文洗禮後，
憑什麼帥、有錢就可以豁免？倘若是社會新聞那種砸錢解決的，還比較有道理，
可是小說中往往帥又有錢，那他做什麼都可以用愛去原諒，開什麼玩笑啊！

犯法了，沒關係，帥又有錢的男主角肯定有苦衷；
劈腿了，沒關係，帥又有錢的男主角肯定有苦衷；
分手了，沒關係，帥又有錢的男主角肯定有苦衷。

我最後一本校的書未出版前叫《深海之淵》，
因為男主角是臥底，他長得帥，他販毒獲取暴利，他餵食毒品控制被他強暴過的女子
逼迫她們在酒店工作。然而最後因為他是政府臥底，所有的罪都能一筆勾銷。
為什麼！平平都是為了女主角，
帥又有錢男主角知法犯法販毒殺人叫「善惡難擇，其情可憫」；
而普通家境男配角知法犯法偷放女主離開叫「藐視法律，天理不容」。
這不僅是對現實生活的諷刺，更叫人噁心的是作者的想法，
明明都是犯罪，不同身分的人來做待遇天差地遠，
差別待遇的理由居然是：「沒辦法，誰叫女主角愛的不是你」。

最重要的一點，我從整篇小說中，無法看到女主角對強暴的心境轉折，
一絲一毫都沒有，彷彿她被強暴就該備受寵溺，而其他人被強暴活該墮落。
男主角過去的心理創傷，可以掩蓋掉他犯罪的暴行。

為什麼這種書可以上榜單？為什麼這種書可以出版？
這本書的客群到底在想什麼？

幸好我退了(再一次)


這段回覆給saltlake道友(?)。
黑道的經典文學作品不少，然而複製黑道的言情小說卻難以說服我，
此類往往模仿了黑道的痛快，卻沒有相應的重量得以支撐這段感情，
黑道的政治角力、小弟的背叛與奪權、毒品流竄校園、年邁退幫後的潦倒，
這些都比單純的暴力更可怕，命懸一線的危險才有許多「情」的故事。
簡化後的「痛快」反而使「情」的維繫點單薄。
我看過同行推薦不少優秀的黑道言情，
在暴力以外的人性描寫也很出色，試論其因，
勇猛是群體給男性的社會特徵，言情小說能歷久不衰，
在於兇悍的男主角只對女主角溫柔，突出的是獨一無二。
假使沒有人性的描寫，說服的力道減弱，是我校審的無力感之一。

無力感在處理強暴文的時候被無限放大，最終成為壓垮我的稻草。

我沒有留黑道書單，
畢竟看了還是會難過。


這段回覆給innominate道友(?)，兼重複論述上文的一些問題：

私以為所有的女性幻想中，最重要的四字：「獨一無二」。

不過中間人千萬別把這四字看太重。
猶記得第一次我受不了的時候，編輯對我說：
「不要把所有言情小說中的愛當作愛，有時候把它當作一個可以爭的有利物品」。
此話一出，直接把讀者期待的獨一無二否定大半，
卻使我校稿的時候心中舒服了不少。

我本來打了一大段，後來找到友板漫吐一篇〈愛的禁錮〉的回文，
其闡述為何女性需要強暴幻想，比我這一大段還簡單易懂的多。
(基於尊重原作者，請有興趣的道友移步漫吐板蒐尋愛的禁錮)

回到經手人的心態問題，
製作人、包裝商品的人跟實際拿到物品的人想的東西不一樣，
我們要分析：這小說能賣錢嗎？能過審嗎？萌點在哪裡？跟作者討價還價能到哪？
因此修改有之、爭吵有之、符合商業利益有之。
如果將愛想的太純粹，看完一輪書大概崩潰了吧。

將言情小說中的愛看成變相的權力轉移是必要的，
當然，我針對的是不能說服我的言情小說。
它們或多或少繼承優質言情小說的優點，敗於細節堆積失敗，
因此使看書的人覺得：這不是愛，這是為了錢、帥、面子抑或權力才完成的關係。


回覆darkbrigher道友(?)：

作者描寫功力問題，常見主角初始個性夠硬，結果後來交了女友像換了人格的......

至於現實中
我無法論斷，畢竟我身邊一堆中國同學跟同事，人人個性不同，
但相對臺灣而言，中國必須說話較直較衝倒是真的。

我初到中國，同學都受不了我的一堆謝謝跟對不起XD
而且我聲音算低沉，但在他們耳中聽來還是軟萌軟萌的臺灣腔。


如果撐住的話，對雷文跟毒草的定義會無盡下修，我覺得多做幾年，可以渡劫飛升(?)


回覆mn435道友(?)：

這並不影響美感，畢竟強暴「幻想」有默認的前提是幻想。
前面說明有點不準確，我希望多加的不是受虐者的血淋淋的創傷描寫
(當然至少要說明一下，不然虐戀虐不起來)
而是作者多揣摩一下女主角跟男主角間的化學反應，
不要女主角看到男主角「脆弱」的一面，立刻就將痛苦一筆勾銷，
私以為多加個女主角辨明心跡的過程，會更有談戀愛的感覺，
而且這段少說可以水個十章吧(喂)
每個都斯德哥爾摩症候群，遮住名字我都不知道誰是誰了囧。
(本段僅針對小說，請勿帶入現實)


回覆morning79道友(?)：

抱歉，這不是針對您的言論，而是針對有錢有臉強暴只是情趣的言情小說作者
「只是情趣」還在接受範圍之內，有錢有臉強暴完全沒問題就太超過啦！

言情小說裡的法律就跟廢話沒兩樣，遇到有錢帥哥就轉彎，轉彎還不是因為收買，
是因為「愛」！法官啊，又不是你談戀愛，搞得你比主角還認同這段感情是怎麼回事？
講出「我理解，強暴是男人樸實的愛」這種話的法官，我對言小世界的法院好絕望。


從崗位後退下來，漸漸不習慣熬夜了，
論述有不通之處還有未回推文，清醒再梳理一遍。
還有請問一下為什麼文章前面多了m?
我看友板都是鬧場被m，我不應該繼續討論這問題嗎？@_@


分段回覆saltlake道友(?)：

工作中，常常令我火冒三丈的是男女主角的愛情觀，配角能讓我冒火反倒少。
「在愛情中不被愛的才是第三者」這句話是有問題的，偏偏很多時候，
我寧可作者寫這句話也不願他們寫一堆前後不搭的劇情。

舉個我遇到的案例吧，男主角決絕放棄五年的婚約，只為跟女主角在一起，
此時男主角說：「愛情不分先來後到，即使妳早來五年，可我愛的人是女主角」。
可笑的是，男主角在對女主角時，說：「童年我跟妳一起玩時，就下定決心要保護妳」。
明明標準的先佔先贏，還硬要包裝，前後打臉不過一章的時間。
女主角的朋友為女主角發聲，叫仗義直言。
女配角的朋友為女配角發聲，叫無理取鬧。
女主角的傷痛值得細細解開；
女配角的傷痛僅有：放下吧，人總要向前看。

還有令人難以忍受的例子，一本關於時空管理局的言情小說，
看得出作者對時空有研究過，不過到了番外，敘述主角跟認識三年的未婚夫分手原因，
竟然是因為未婚夫加班沒空陪她過生日！
鬧了點「小脾氣」的女主角，認識了男主角後，不到三個月就滾上床了。
更過分的是，前未婚夫後來和女主角相遇，作者安排的台詞：
前未婚夫：「對不起，是我當初忽略妳的感受，沒有好好珍惜妳。」
女主角：「沒關係，我原諒你。」

此時此刻，我都想求作者寫「在愛情中不被愛的才是第三者」，
許多解釋跟提油救火無異。
好比傷人犯對遭受傷害的人說：
「聽說你很痛，豪~委~屈~喔~ 我就原諒你喊痛吧」。
天底下哪來加害者原諒被害者的道理！





就文學來說，不一定要親身經歷才能寫好文章，
更何況，寫的真實跟寫的巧妙是兩件事。
我所說的女性心態轉折，其實沒有現實中那麼複雜，
而是指文章中必要的視角缺了一塊，
最基本的判斷方法，就是將男主角的個人創傷全部遮起來，
能不能說服我，女主角是愛男主角的？

幾乎沒有，女主角大部分是愛上男主角的「可憐」，
她的愛情是依附在自身難保，不得不催眠自己，面對施虐者有意無意的示弱，
最後將情感搞混。
強暴型言情小說最後的「在一起」，就我看來是災難的開始。

以HG來說，它的主軸是H，默認感情可以不必多作解釋，
(這裡的「不必多作解釋」是相對言情小說，事實上HG也有優良的感情線)
正如強暴文，默認為一種幻想，因此可以忽略粗暴性行為帶來的實際傷害。
然而強暴型言情小說，將性與愛結合後，情況弔詭。

我無法苟同的，便是言情小說中為了合理「愛」，企圖為強暴開脫的理由。
除了上述提到比扯鈴還扯的無罪理由，亦有：
結局在一起，女主角意識到第一次強暴之前就已經默默喜歡男主了。
「偽」強暴文。藉由完美結局將前文包裝成合意性交，為了規避前述所講
的情感混亂，刻意說一開始就不存在強暴這件事。

HG的強暴，需要犯罪感跟褻瀆感，到言情小說中就會大幅降低其比例，
因為言情小說重點不在此，在於女性幻想的情感，
糟糕的是模糊犯罪跟褻瀆兩項重要命題的時候，採取明顯不合理的藉口，
連帶毀掉強暴幻想營造出的虐待刺激。
(復述：本段僅針對小說，請勿帶入現實)

強暴幻想拆去現實強暴實質受創的部分，
藉著幻想宣洩背德感跟被征服慾方為正題，
然而，作者加入了「愛」後，往往忽略被害者自己的感情辯證，
甚至企圖美化強暴，這才是我不能容忍的。


回覆gj6sm3道友(?)：

我崩潰的是強暴可以強暴到連法院都覺得這是愛，(詳見樓上)
重口味的書系世界觀果然不一樣，判案已經完全讓我san值爆炸了(ﾟ∀。)


就是看了太多YY書導致：「BOSS！我不要工作啦！」
想要不管言情才又回來玄幻嘛，結果點進玄幻板又看到了傷心事・゜・(PД`q｡)・゜・
看似女性情感出口的言情小說，實則建立起了一道藩籬，
更加強了刻板印象，問題好多好大好雜｡ﾟヽ(ﾟ′Д`)ﾉ ﾟ｡
不管了，我要去看個D8耍耍廢。


我不那麼認為，隔壁棚跟我們一起懷疑人生的苦力不在少數。


看完李總最新的偉業後，我整個人都心靈祥和了。


跟蟑螂一樣，看到一本成功的小說，就表示背後有上百本跟它相似，
卻因為種種問題仆街的失敗作。
當一位作者自信滿滿地跟編輯說：「我這本書肯定有新意」的時候，
大概跟999格的踩地雷裡有998格地雷差不多。


這就是強暴型言情小說的詭譎之處了，被害者跟受益者相同時，
若設定「男主角」為目標，暴行跟利益估價以計算得失，可行，最終獲利遠大於損失。
受益遠大於受害，交易是值得的......
.....
.....
.....
理智上可以認同，唯一問題是，我的感情觀不能接受。
改天我要回去找編輯，影印她的言情小說戀愛籌碼學，
摧毀任何不切實際的浪漫妄想，請加入言情小說校審團，


一點都不爽快，女人何苦為難女人。

有些觀念無關性別，比方犯罪應該受罰。遵守常識中的合理、道德、法律。
有些設定使小說成為獨立語境，比方作者決定主角的愛情觀是性愛分離，
那麼他(或她)與多人同時有性關係，雖不遵守道德，但劇情中合理，法律需要再議。

我觀察的困境是，言情小說一方面藉著現實的常識鋪展自己的情境，
一方面也因為現實束縛住更多可能，為了打破可能，不得不違背常規，
結果前後矛盾，無法自洽，最終崩壞。

(給mn435道友的回答至此，剩下的是離職碎碎念。)

說到底，我的工作在做什麼呢？
例如玄幻小說在鬥破後的退婚流，我們能歸納一個定式，
藉由定式能看出作者寫作習慣，能看出定式的衰退期，
最重要的是，反推定式，找出其他能夠延伸的方向。

我所訝異的是，老套，呃，該說是經典的一套強暴幻想SOP，
有各式各樣的變體，卻始終缺了一塊女性自主情感書寫的部分，
由於可憐、恐懼、母性、依賴等等因素參雜，
導致言情小說的「情」並不純粹，一旦把外在撕掉，
中心思想十分枯瘦。

提出問題的原PO，困惑於不在少數的虐戀和多樣的虐待，
剛好點出了我的心病：在情感抒寫上，言情小說走入了雕琢枝微末節。
事實上，這很正常，畢竟看網路小說圖的是樂子，
最有效能吸引人群的方法，即是加強外在的言語刺激，
而外在的言語刺激久而久之會失去效用，需要改革。
改革很簡單，像﹝求書﹞看多XX作品，想換個口味，
審美疲乏出現新要求，如此簡單。

這問題的警訊是：強暴型言情小說定式太過穩固，
穩固到寫作者跟閱讀者都無法意識到改變。
女人為難女人，很可能是女人未曾深究女人。

《穿著Prada的惡魔》女主角一開始覺得時尚與平民無關，
後來發覺自己身上穿的普通衣服樣式，正是一代代時尚改造後的「普通」。
同理YY放鬆作絕非一蹴可幾，它的背後肯定有非YY作的積累，
如果沒有強暴文學，強暴幻想小說無以扎根，
今日強暴幻想定式長期未改，代表上層的源頭或中間的交流出現斷層，
嚴肅文學需要通俗來包裝自己的思想；
通俗文學需要嚴肅來穩住自己的根基。
而今各自為政，不能相輔相成，對文字工作者來說實非樂事。
※ 編輯: sirensilent0 (36.239.164.48), 03/08/2017 21:38:35

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