顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-01 15:20:08
看板 Palmar_Drama
作者 guesting (茶君)
標題 霹靂、神魔、金光——電腦動畫vs傳統特效
時間 Mon Jan 25 19:52:53 2016


我本來不想用這招……我是說,我本來不想這麼早發這篇的。
但看完墨邪06,覺得是時候來發一下了(默)

==

本章參戰:

紅色角落——霹靂布袋戲
藍色角落——神魔布袋戲

毛巾——金光布袋戲,新蜀山劍俠


==

幾乎是每一集金光新劇集出來後,都會有電腦特效專業失望文。
一集一篇,或兩篇,或在推文中當刺客。

我感到很納悶:
對,動畫真的不甚精美,但這真的重要嗎?
到底是為什麼大家這麼在意電腦特效?

……

不,這不是引戰,我是真的想知道: 為什麼?

==

因為比起電腦動畫,我更想看到這種啊啊啊!

http://i.imgur.com/nhKJy2m.gifv
 
http://i.imgur.com/J3dE6gI.gifv
 

超老派,但我很喜歡(///艸)
想想止戈流要是能這樣表現、翻成幾百把劍,該有多帥啊……

……(想像中)

(   º﹃º )

……

好啦,我就想想嘛orz 反正又不可能真的做到……

==

但真的不可能嗎?! http://i.imgur.com/oJe9Iaa.png (說好不提武林神話!)
[圖]
 
雖然旁白說是幾千把,但畫面來個五十把就很夠氣勢了,
真的做不出來嗎~???。゜+.(人-ω゜+.゜
(中樂透就做的出來了吧……)

==

單論布袋戲,在下還是比較喜歡看傳統特效多過電腦特效,
但與其說這是一種貴古賤今的老派懷念,
不如說是布袋戲正正遇上了一個非得解決的生死關口(講得超誇張的):

是要從戲偶到特效都要盡可能的去模擬真實?
還是維持硬馬硬橋的傳統特效、武戲就是實體硬上?

前有動畫精美、戲偶審美觀越來越往真人靠的霹靂。
後有把老把戲走到爐火純青、特效俗擱嘸力的舊神魔(新的還沒出來……)

==

而這兩種都遇上瓶頸了。

霹靂……在下現在就是偶爾看看片頭,所以倒也不好多加批評,
但有一點可以確定的是:隨著霹靂偶越來越擬真、變大、變重,
很多老把戲就跟著受限,例如偶拋不起來了。

變得多以電腦動畫代替繁複操偶,而觀眾反應嘛……嗯,至少這裡跟巴哈都不大吃。

舊神魔的操偶與特效在下很喜歡,但也承認:
你要用老派的表現法、就得派上這麼老派的台詞跟口白,
想像霹靂現今的美偶去配神魔的特效,我自己都覺得怪。


而現實就是舊神魔倒地不起、籌備了好幾年才有復活機會。

我想老派表現法真的是非常耗時間跟錢吧。

==

不論是霹靂或舊神魔的手法都有人吃,
金光,算是卡在了中間。

==

好的武戲到底該怎麼做?標竿到底在哪裡?

霹靂布袋戲,在下是從霹靂兵燹開始看的,一直看到霹靂奇象……吧?
(後面都看到失憶了)
但奇怪的是,要我講劍蹤以前印象深刻的武戲,我還一時之間說不上來……

(抱頭)就……沾血冰蛾?……啊聖石的武戲都很不錯!(可那是電影啊)
還有……還有……啊啊啊啊啊想不起來啦!!(炸)
啊不過劇情我都講得出來喔!(趕快強調)

……

不能說是劍蹤前的武戲都很爛——不如說是武戲印象全被劍蹤後蓋掉了:

明聖劍法,號崑崙的太極拳,笑禪的五殘神功,燕歸人燕來燕去,羽仔刀法的速度感……
很多經典,真的很多。

導致大家開始用這段時期的觀劇經驗去要求之後的霹靂,
即使是隔壁的金光,一兩集沒有像樣的武戲就會被批評……

咦?問題是那時霹靂的動作導演不就是金光現在的……

……

超尷尬,等於是自己給自己下套了啊(拍)

==

呃,我岔題了,回來說特效。

金光經典武戲,不論是憾鐵戰雁鐵戰,都相當硬馬硬橋,沒有動畫插手的份,
動作也儘量去模擬真人:如雁王舞槍、憾天缺的步法移動甚至看得出重心的轉移。

但我卻在這種嘗試中看到一種尷尬……
不,其實早在當年那轟動武林的霍元甲MV時,
我就有類似的疑問了:

非常細膩、擬真的操偶,但這條路繼續走下去,
就無可避免的一定會跟真人動作做比較。

然而戲偶跟真人拼,
戲偶的動作必將敗落?

……

那就要看觀眾要的到底是真實還是美了。

==

這就是二次元乃至於二點五次元的優勢了:

一樣的段子,真人做一定或更好?
少來,一大堆漫畫或動畫或小說中很帥的台詞或動作,真人做根本就像是比恥度的。

不信你現在就找個很高的地方站上去、念一下風之痕的詩號,
然後拍下來讓大家評點一下(菸)

真人來耍帥,砸鍋的機率要大太多,君不見那滿坑滿谷的劣質改編武俠劇,
或是場景、氣氛、角度、採光、服裝、神韻、化妝……任一沒橋好的cosplay。

就因為小說跟布袋戲 “不夠真”,反而留下了腦補優勢。

==

但現在,在整個大潮流的影響下,
布袋戲特效也半強迫的必須往擬真系的電腦動畫靠去,我無法判斷這是不是好事。

==

墨邪06的止戈流一戰,真的做的不好。

背景好不好見仁見智,但不論是碎石的重量感、被戳到的衝擊感……
都令人很無感。

我是說……那是止戈流耶?什麼都可以無感都不能是止戈流吧?!(つд⊂)

劇情在下看來沒問題,至少也不是什麼大問題,
但畫面配不上劇情、劇情說服不了畫面,就真的是很大的問題了。

==

所以又回到原點: 到底是因為劇情並沒有好到讓我們可以忽略動畫的粗糙?
還是因為我們真的會在乎畫面精美度勝於劇情跟拍攝手法?

……

說了這麼多,其實我想說的東西都在以下這支短片:
https://www.youtube.com/watch?v=wg6170SSrOM
都是電腦特效的錯? - 火箭跳電影學院 - YouTube
出處: I do not own this video 精彩註解:

 

或著,你沒有時間把這影片看完,
所以我把最後一段的字幕直接打上來:

最後請好好思考,有沒有想過為什麼你從來沒有看過一部有爛特效的好電影?
就算是經典電影中的實體特效,在今日可能看起來很過時,我們似乎也不怎麼介意。
當年的觀眾肯定更不介意,可能因為偉大電影真的沒有太多可以挑剔的。
偉大電影的工藝與敘事讓我們陶醉其中,讓我們暫時忘記愛幫電影挑毛病的本性,

說到偉大的電影,我們想到的都是些什麼?

我們想到的是故事,我們想到的是角色,
就算視覺效果不盡完美,我們選擇原諒他。

所以這個眾矢之的、正在毀滅電影的視覺特效,
可能問題不在視覺特效上,可能根源在電影本身。

因為從有電影以來,視覺特效一直是這藝術形式的一部分,

電腦特效跟其他電影中其他創新技術一樣,只是導演工作腰帶上的一個敘事工作而已。

當結果不盡人意時,可能不全然是工具的錯,可能責任在於導演沒有善用工具。

==

上面這段話已經很夠表達我想說的一切了,
但請容我再補充最後一點:

上面那萬劍開屏的動圖,出自1983年的新蜀山劍俠,而那部電影讓徐克拍了一年。
2001年,徐克挾已大為進步的電腦特效重拍蜀山傳,評價卻大不如前作,
為人抨擊的多是新作劇情的清晰度跟完整度都不如舊作。

時間,特效,劇情,怎麼去平衡,其實全在考驗導演的智慧了。
加油吧。


【完】

==

黑白無戲份,紅藍出勁敵。
下一章,真.難為知己難為敵。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.134.157
※ 文章代碼(AID): #1MfWoQF- (Palmar_Drama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1453722778.A.3FE.html
poke001: 那種劍好久以前的了XDDDDD1F 01/25 19:54
poke001: 萬劍開屏看起來就是又帥又有氣勢阿

對吧對吧~帥不帥跟年代沒有關係啦!布袋戲超配這種特攝風的!XD
ogt84your: 劍聖:嗯…3F 01/25 20:12

劍二十三的重點根本不是劍了吧……
purue: 老蜀山超好看 我也是偏好實體多於特效 尤其因為成本 止戈流4F 01/25 20:13
purue: 顯然已經無法重現了

老蜀山就是個亂花錢的經典例證…成本啊(嘆)
dx90c: 我想看火藥炸的亂七八糟的片子也不想看特效掀地板6F 01/25 20:13

同意,當年我就是被聖石傳說的爆破拉入坑的,
但爆破的成本還包括清偶,難說跟電腦動畫比哪個成本更高…╮(╯_╰)╭
aa22456222: 分鏡表沒設計好7F 01/25 20:15

我想不只,前製後製都出了問題
snowyba: 兵燹相關武戲、風之痕被追殺,劍君最後一戰、好笑噴玄空8F 01/25 20:32
snowyba: 島、老素(還不噁心)戰覆天傷、佛劍系列、地理司系列,
snowyba: 北辰胤(忘了啥時了

切齒滿張弓、獨臂橫蒼龍!ヾ(;゚;Д;゚;)ノ ゙
snowyba: 我超討厭大顆氣功,但只記得劍蹤刀戟有點誇張。11F 01/25 20:35

http://imgur.com/dsLfvlR
http://imgur.com/jEbzGao
這種的大顆氣功我接受,色彩超誇張的表現法其實很適合布袋戲
pulin: 恐怖谷理論 大概能述說一下兩者之間的平衡吧12F 01/25 20:36

mmmmm說到恐怖谷理論,想起小時候看過的懸絲魁儡,
動作實在太像真人了,但又明顯是死物,我當場被嚇哭。
所以還是不要太像真人的好……
snowyba: 不過,燕歸歸武戲真的讚讚讚13F 01/25 20:42

不複雜,但很有力量感
APM99: 2那麼會去拍一部片出來阿  只要你願意我都會等你14F 01/25 20:48
ogt84your: 刀戟水晶動畫很泛濫15F 01/25 20:50
yumeconeco: 我也喜歡這種!!!!看起來超聳但是超有感覺!!!16F 01/25 21:21

是吧是吧?!ヽ(*′∀`)ノ
poke001: 宅馬有用過萬劍開屏實體版的樣子wwww17F 01/25 21:26
poke001: http://youtu.be/N62ajhlydm4 5分26那邊
霹靂布袋戲-策馬天下之死 - YouTube
至親血緣、至仇心境,眼前揭開殊死決戰!全功之體,軒轅不敗掌出五成,猶然驚天動地,七魄極威震懾穹宇,仍難傷分毫。眼帶冷笑,軒轅不敗宛若玩弄獵物,嗜殺者愈戰,怒火愈熾!急迫時分,策馬天下持劍殺入,無蹤劍式配合七魄之力,雙劍再啟極端之戰!

 

真的耶,但難得都實體開屏了,卻一下就帶過了好可惜wwww
蜀山還一支劍一支劍的收回來啊!超帥!
castlewind: 無名的前身 華英雄也是經典啊19F 01/25 21:34
seraphmm: https://www.youtube.com/watch?v=bATvMbbFBGI 期待這個20F 01/25 22:08
seraphmm: https://www.youtube.com/watch?v=1zuu-IyxE-U 還有這個21F 01/25 22:11
The Top 50 WWE Finishers of 2013 on Trampoline - YouTube
My friend and I preforming our top 50 favorite WWE finishing moves of wrestlers from 2013 on my trampoline. This is my first time using an editing software. ...

 
seraphmm: 以上兩種能做到一種再來談特效吧22F 01/25 22:12

前一個我會耶!我想戲偶理論上做得到但應該不如真人好看wwww
這動作好看就好看在要連綿不斷嘛~
seraphmm: 翻騰的話 聖石的吊橋武戲有做到 現在用去背應該也可行23F 01/25 22:15
seraphmm: 摔技從沒看到過

其實我有一個夢想:在布袋戲裡看到巴柔(?!)
ke0119: 痾...看到霹靂動畫精美我就沒辦法認同了25F 01/25 22:30
ke0119: 一般我們在劇裡面看到的動畫拿出去會被人家笑的...
poke001: http://youtu.be/XYPlFv4pVl4 摔技27F 01/25 22:32
軍兵浴血戰役1 - 鐵驌求衣旋龍震天擊 連續摔角技KO孟赫 - YouTube 金光布袋戲影音平台分享最新規範(2015.1.23修訂): 1.當週發行之新片片段,3天內請勿上傳 2.分享片段以片長2分鐘為限,畫質為360P ※視頻片段出自金光御九界之墨世佛劫第11集 ※影音版權為金光布袋戲天地國際多媒體所有 ※金光布袋戲最新劇集每周三在全家便利商店獨家販售 ※更多金光布袋戲最新訊息請加入 ...

 

哎呀,後橋是戲偶的硬傷啊……別做這種強調柔軟度的動作嘛XD
poke001: 動畫的話,其實特攝有的動畫弄得還不錯28F 01/25 22:33

是的,雖然土土的但有效果,所以重點還是在於整體調性的配合
ke0119: 所以你說對了,真的不用去苛求布袋戲的動畫或特效29F 01/25 22:33
ke0119: 不然那其實只是學生等級的動畫特效而已
ke0119: 也許有人會覺得時間這麼短作這樣很棒了,但這是商業化作品
taki121: 重點不是擬真不擬真,是有沒有跟你的戲偶、佈景互相配合32F 01/25 22:44

是的,如你所說,
但現在整個娛樂產業都有一股腦追求擬真跟超高畫質的風氣在,我很擔心(嘆)
ke0119: 不是學生作業。對商業化作品來說,好就是好,不好就是不好33F 01/25 22:44

可能,問題真的出在時間,墨邪06的地板真的太粗糙了,
我大概知道動畫輸出非常耗時,而金光的緩衝期真的很短╮(╯_╰)╭
想用動畫就要會用啊。
taki121: 布袋戲用到億萬等級超擬真的特效動畫也還是不搭,不管是34F 01/25 22:45
taki121: 金光或是霹靂,現在的問題都在於濫用到根本不考慮跟到本
taki121: 不可到跟本片的搭配性,而且這個動畫、特效真的端不上檯
taki121: 面,大家都知道後製人員很辛苦,但是很辛苦、很血汗所製
taki121: 做出來的東西卻是這樣,我想也沒什麼好說的

喔…我沒有看霹靂正片,所以可能無法很好的回覆@@
端不上檯面我想不至於,反正又不是沒看過更糟的都端上台面了(苦笑)
所以我想真正的問題說不定還是在於動畫產業人才的匱乏?
缺乏對場景需要的理解、跟營造。
yumeconeco: 實體&爆破的成本絕絕對對高過動畫特效,而且差很多39F 01/25 22:57
yumeconeco: 實體道具光備用品就要好幾個了,更別說爆破場景,爆一
yumeconeco: 次成功了還沒問題,問題是在鏡頭裡的畫面有沒有到位,
yumeconeco: 光是爆破要拍個十幾次的話金光天天要吃土了

是啊(嘆)所以電腦動畫不可避免的會越來越多吧,
但要用就要會用啊。
parkyu531: 動圖那個真是帥爆了,劍打開超有fu43F 01/25 23:13

知道不是只有自己喜歡這種老派特效真好XD
看起來超帥也跟分鏡做的好有關:全景→近景→中景 去強調劍屏的氣勢與威力
宅馬的劍屏就沒這麼帥了(゚3゚)
seraphmm: 忍者式的飯綱落或百舌落也可以啊44F 01/25 23:24
seraphmm: https://www.youtube.com/watch?v=HL0WvZlCcyk
DOA5U 飯綱落とし - YouTube
みんな入力むずいっていうから試してみたら普通にできた。 てか3段目の「4分の3回転」って判定甘いんだね。(技リストだと4始動2終わり)

 
seraphmm: 而且這個應該靠運鏡就夠了47F 01/25 23:29

好像不錯耶!(*゚∀゚*)
nwc732: 這種劍 天宇那個雪狼很常見阿48F 01/25 23:33

求視頻支援!
nwc732: 以現在布袋戲頻率 要好好畫分鏡喬武戲 根本久久才出現一次49F 01/25 23:37
seraphmm: http://www.nicovideo.jp/watch/sm12467310 百舌落50F 01/25 23:42
 
yyykk: 所以在我心中黑白打爆小空和史艷文初次對上小王的層次都比51F 01/25 23:51
yyykk: 憾鐵決高啊,黑白那水墨動畫搭的真好,最後一氣化九百那一
yyykk: 吸一放,感覺被打到真的會很痛啊

支援! https://www.youtube.com/watch?v=Biw8rBWXuc8
一氣化九百再現 黑白郎君輕敗戮世摩羅 - YouTube
取自天地風雲錄之魔戮血戰第25集 ※ 以上影音版權為金光布袋戲天地國際多媒體所有 更多金光布袋戲最新訊息 請加入 金光布袋戲粉絲團  愚人夢想開發有限公司

 
覺得是贏在分鏡
※ 編輯: guesting (59.115.83.97), 01/26/2016 19:38:29
lupins: 推XD54F 01/26 20:38
streamer: https://youtu.be/6pm8lqaW9ts 不過雪狼的應該是動畫~55F 01/27 12:32
天宇布袋戲-劍牙雪狼施展八方迴殺 - YouTube
奉命誅殺鬼刀魈的劍牙雪狼一人對上正聯會武師武德範、劍虎耿十八與鬼刀魈,最後施展出八方迴殺技壓全場。

 
JOKER4936: 不信你現在就找個很高的地方站上去、念一下風之痕的詩56F 01/27 14:43
JOKER4936: 號,
JOKER4936: 孩子 那就是cosplay好嗎
JOKER4936: 黑白戰小空那段真的不錯 動畫跟動作有相輔相成 小空開
JOKER4936: 場揮刀那動作轉得流暢有力
enamelcord: 之前掃了版上標題抱持這次止戈流動畫可能會很慘的心態61F 01/28 01:32
enamelcord: 看了,結果看得時候超嗨滿心都是小圓好正小圓好厲害小
enamelcord: 圓好聰明小圓是薔薇新娘! (///▽/// )
enamelcord: 至於趕下班的俏俏則完全無視了(喂)www
jabari: ...可以幫銀燕裝個幸福的牛鈴嗎?? www65F 01/28 16:43

--
※ 看板: FW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 545 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇