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本篇是刊載於別冊週刊文春上的訪談,跟虛淵對談的東山彰良是台裔作家。
本名王震緒,筆名東山彰良是紀念祖父的籍貫山東,跟小時候住在彰化所取的。
2015年，小說《流》獲得直木賞。也寫過火影忍者的外傳小說跟電影編劇。


http://bunshun.jp/articles/-/2800

擄獲虛淵玄與東山彰良的「台灣布袋戲」。它的魅力是?



不厭其煩地大膽改良,持續挑戰新的演出,為你直擊台灣極致的娛樂。

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在便利商店每周銷售5萬~6萬片的「布袋戲」

東山　看到虛淵先生跟台灣布袋戲的龍頭「霹靂」聯手製作的影像作品『Thunderbolt


虚淵　布袋戲的發源據說是在17世紀,但在台灣以前曾在電視上盛大播放,現在是很受歡迎

      的國民性作品。台灣出生的東山先生應該比我更了解吧(笑)

東山　哪裡,今天還要請虛淵先生教我。我在10歲前就已經搬到日本,布袋戲只在我小時
      候看過,是怎麼飛躍進步到現在的模樣,這其中的過程我完全不知道。聽說現在是連
      便利商店都有在賣DVD。



東山　那真是不得了。不過它有趣的地方已透過『東離』見識到。我所知道的布袋戲是
     「酬神演出」,是在過年過節時在廟的前面,演出給神明看的戲劇。戲偶的樣子跟現

虚淵　我讀過您的作品『僕が殺した人と僕を殺した人』,裡面有一幕是少年主角代替操



虚淵　會有固定的表演方式,且非常精彩。角色登場時一定會有「詩號」來吟唱人物介紹
      。而且旋律很有特徵,是由口白,也就是說書人一個人來分別飾演全部的角色,這點
　
      原本布袋戲就是先有說書人的語調,戲偶再配合語調來演出。
      說書人的語調更讓人讚嘆。


      帥氣場景的製作真的是很厲害。

虚淵　沒錯,我認為口白的說話方式與其說是傳統藝術,還不如說是布袋戲的精隨。




東山　原來如此


戲偶至今仍用手雕,是數位科技所沒有的風味

虚淵　也許有點複雜, 『東離』的製作程序是先把我寫的劇本翻成中文,然後再翻成台語
      由口白唸出。操偶師聽著台語操偶拍攝,日本的聲優再看影片配合動作演出。

東山　啊,難怪!戲偶的動作完全跟我認識的布袋戲一樣,我一直在想這是怎麼做到的。





東山　也許就是這樣。



東山　不過,在裡面加入數位的新血這點也是很厲害。如果只是照原始那樣,年輕人應該
　

拍攝現場有準備替身戲偶!

虚淵　這也是。雖然尊重傳統,但也一直在進化。戲偶本身會配合世代逐漸變化。像我最
      初看的霹靂大展上有展示歷代的戲偶,一目瞭然就可看出臉跟服裝一直變化。
      因為意識到在電視呈現,連細部都精密製作,結果,身長從30公分變成90公分。
      臉部也每年都在改良,像霹靂布袋戲的主角-素還真只剩唯一眉毛的造型不變之外,
      臉都是配合每個時代最先端的美型臉製作。在這方面的想法很柔軟。

      在『東離』則做了更有挑戰的嘗試,女主角丹翡的臉是連霹靂都初次嘗試的

東山　丹翡是讓我無法想像這竟然是布袋戲的可愛臉孔,真是嚇了一跳。
      是怎麼決定臉跟衣服的造型?

虚淵　基本上是由造型師進行設計,再由霹靂的職人呈現成戲偶……霹靂的工作人員真的
      是專門。以30年累積經驗為底,從設計圖的階段就一直給我們很確切的建議。
      呈現在畫面時需要哪些東西,或是最好再加上羽毛或是披風那類可以隨風搖曳的配件
      ,髮型跟服裝的裝飾方法,他傳授了很多「呈現方式」給我們。
　
      布袋戲的攝影現場也很驚人,會實際下雨,吹風的壯絕演出,還準備了用在比較嚴苛
      攝影場景用的替身戲偶。他那堅持一點都不妥協,有如在看特技一樣。那個攝影場景
　
      就是那種職人氣質跟不怕進化,抱持勇氣並貪心地架構傳統,我就是被這兩點兼具的
      地方所吸引。畢竟,會跟我們這種國外組一起製作作品這想法就很前衛。

東山　虛淵先生的膽量也很大(笑)

虚淵　哪裡,我是被最初看到的素還真系列給震撼.只是運氣好能跟他們一起合作,很幸運。
      能夠這樣讓我為所欲為。(笑)

東山　那是最重要的。必須要自己覺得快樂。


終於找到的故鄉


      布袋戲這個需要口白的台詞才能成立的影像作品,跟饒舌的劇本很契合。先是有語言

      ,聽到語言的操偶師有如收到神諭般地進行演出。一直是我障礙的長舌劇本,第一次
      受到歡迎。讓我強烈震撼到”啊!我終於找到故鄉!

東山　虛淵先生跟布袋戲根本是為了相逢而邂逅。

虚淵　我終於找到可以把枷鎖當成武器的地方,從這點真的感受到命運。而且是我一個人
      絕對無法抵達的境界。另一邊的小說,原本就是只憑一人就可完成作品的職業。
      就連漫畫,光要一個人完成也是有限度。相反的,只有小說是別人無法幫上忙的。

東山　說的沒錯。

虚淵　我認為要將腦中的思考這個東西用言語來成立的話,最可以原封不動呈現的是小說
      這型態,覺得這是表現的王道。
      我最初以小說為志向也是因為這個理由。

東山　我對故事的渴望很強,所以自己編製故事,想在其中創作能刺激自己的一句話。
      但是虛淵先生的情況並不僅止於那樣。情節與視覺,甚至還包跨聲音都需要設計的
      很立體。而且這是跟其他人共同合作才能完成。

虚淵　正是如此,那種「不知會如何變化」這一點是很有意思,
      我深深地陷入其中,幾乎快從文字倒向這邊的世界。

東山　那種龐大的共同合作,對我而言是做不來的(笑)。我以前有段時期生活困苦,
      邊寫邊想說自己的小說如果可以拍成電影有多好。
      但是某一天,我就決定,既然賣不出去的話,就讓我隨意去寫。
      就隨著故事寫到我想結束的那一天為止。反正失敗也不會給人添麻煩。
      就跟剛剛您所說的,雖然可以用樹酯大量生產,但還是可以回到一個個用手雕刻的
      不知道這是我本身性質所造成的,還是在台灣的土地上培養的?
      無論如何,我覺得這種感覺並不差。


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這篇訪談在網路放的是精簡版,雜誌內收錄了完整版。
有兩人對台灣的印象,還有對創作的一些看法。

虛淵他不懂中文也聽不懂台語,照理說是看不懂劇情在演什麼,
卻可只看畫面跟聲音和配樂來感受布袋戲的魅力,最後還寫了布袋戲劇本。
我一直覺得這點真的很神奇。

參加了兩場編劇座談會後,對編劇心得挺有興趣,
而最近版上剛好有討論布袋戲編劇的話題。
所以翻譯這篇給大家看看。虛淵對於布袋戲的編劇是抱著怎樣的心情。


對虛淵創作東離有興趣的話,還有這幾篇訪問可看。

讓霹靂布袋戲走紅日本的「黑暗教父」
https://goo.gl/6ZDpqm


獨家專訪《東離劍遊紀》虛淵玄與製作團隊 深入窺看布袋戲的幕後世界
https://gnn.gamer.com.tw/1/134931.html

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