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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-22 01:57:30
看板 Tech_Job
作者 jamie81416 (上等菜兵)
標題 Fw: [心得] 一次面試的震撼教育與思考
時間 Wed Jan 10 19:59:59 2018

※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1QLSwkBE ]

看板 Salary
作者 moumouha (不會用水球...)
標題 [心得] 一次面試的震撼教育與思考
時間 Wed Jan 10 16:28:25 2018


心得也發表在Medium上，好讀版: https://goo.gl/M6D1gh
一次面試的震撼教育與思考 – As A Product Designer – Medium
[圖]
又是歲末年終，最近朋友在找工作問我一些問題，讓我想到之前我從幾次面試中得到的震撼與反思，這些面試的公司包含中國互聯網公司在台分公司、國內電商龍頭、國內蠻有名的電商新創，還有外商電商，因為年代久遠，也為了暢所欲言，所以隱去公司名稱（不要亂對號入座XD），想將重點放在我的震撼與思考。… ...

 


又是歲末年終，最近朋友在找工作問我一些問題，讓我想到之前我從幾次面試中得到的震
撼與反思，這些面試的公司包含中國互聯網公司在台分公司、國內電商龍頭、國內蠻有名
的電商新創，還有外商電商，因為年代久遠，也為了暢所欲言，所以隱去公司名稱（不要
亂對號入座XD），想將重點放在我的震撼與思考。



因為篇幅與內容方向的關係，這篇文章先寫面試中國互聯網公司產品經理的經驗，視讀者
回饋，再決定要不要寫電商的面試經驗。


我的得意之作，卻……

在面試中國互聯網公司之前，我在國內品牌大廠擔任產品經理，負責一項公司進軍全新市
場的專案（做硬體+軟體+App），從專案評估、規劃到執行到量產上市，均是工作範圍。

當時會想另找工作的原因是，我認為公司的步調太慢了，專案研究評估了許多，卻無法做
決定（應該說是，一再做決定然後再翻案），對一向往前衝的我來說，這是非常痛苦的事
，所以我嘗試了號稱相當具有「狼性」的中國互聯網公司。



互聯網公司的面試只有一關(這是第一個驚訝，原本的品牌廠可是要筆試加三關還有prese
ntation！)，在那唯一的一關，主管希望我提出作品集，我就把之前在公司做過的一項產
品計畫簡報隱去敏感資訊，拿去跟該主管報告。



那份簡報的目的是評估專案可行性，包含要進軍的市場有多大，整個產業長什麼樣子、有
哪些player、產品可以有什麼走向，各個走向的好處和壞處是什麼……等等。我記得那時
部門主管到大老闆都大力嘉許內容，還寄給全部門，我也覺得我做得還不錯嘛！所以拿去
做面試的呈現



想不到在報告完之後，互聯網公司的主管沉默了幾秒，然後說：「我猜，這個最後沒執行
？」


換我愣住了：「嗯….是『還沒』執行，大方向是確定的，但是老闆們還有一些事情要考
慮，並要我繼續去研究一些項目，同時我也在篩選硬體廠商並比較他們提出的解決方案與
proposal。」


主管：「完成計畫到現在多久了？」

我：「五、六個月左右。」

主管：「我跟妳說，我可以預測，再幾個月都不會有什麼結果。」

我（震驚）：「為什麼？」

主管：「因為妳這個太大、太重了，老闆就算真的想要做，也不知道該怎麼下手。」

我啞口無言，不知道該接什麼。


主管繼續說：「妳做這份簡報應該也花不少時間吧？妳這份簡報給老闆們的「壓力」太大
了，不只妳對上溝通要花很多時間，要執行還要對許多不同部門的人再溝通一次，光是溝
通妳就不知道要耗掉多少時間。妳知道在我們公司，妳還在做簡報的時候，我們介面已經
出來了，三個月一款App就上架了。」



我太不服氣地說：「但是這個產品牽涉到硬體，單純做軟體可能很快，硬體涉及更多的事
情，且一旦做錯成本是很高的，再加上這是進軍新市場的第一個產品，當然要好好評估。
」



主管：「我們也做過硬體呀！類似的產品，六個月就量產了。這又不是什麼新發明，而是
市場有這個需求出現，風口在那邊，先趕上再說呀！該有的資源與廠商，成本甚至外觀什
麼的，早就已經有了，妳甚至抄或是貼牌都可以，先上再說，不然幾個月後你會發現市場
上到處都是類似的東西，妳規劃再好也沒用。而且妳規劃的內容一定會一直變動，因為市
場會變啊！就是因為是第一個產品，才要趕快推出第一個佔位置、試水溫，看市場的反應
再調整。」



主管：「而且妳這份簡報只是提供了很多資訊，卻沒有明確的決策還有下一步要做什麼，
大家聽完覺得好棒棒就過去了，沒有人知道自己該做什麼。」


我：「這可能是公司決策流程的不同，我在部門內的角色應該是『提供足夠多的資訊給老
闆做決定』，再根據老闆的決定，規畫下一步怎麼做。」


主管：「但老闆做決定了嗎？老闆為什麼沒辦法做決定呢？就像剛才講的，因為妳把這件
事弄得『太重』了，老闆們就會覺得要更深思熟慮，要更多資訊，根本沒完沒了，這可能
也是你們這種大公司的文化吧？要一堆資訊，評估再評估，計畫再計畫，但是市場在改變
呀。」



妳要給老闆做決定，應該就很明確的說要做什麼什麼，要怎麼評估結果和後續行動，老闆
只要說yes/no再加上一些建議就可以了。這個簡報只有各種路線的建議，我看起來就是妳
不能做決定，也不扛產品的成败。


簡直就是「登愣！」般的打擊，為什麼在一家公司被大力嘉獎的簡報，在另一間公司卻被
嫌成這樣？他說的我完全理解，但在當時的那間品牌廠根本無法那樣執行，我卻反駁不了
，因為的確，這個計劃的結果就是沒有結果。



最後當然是沒拿到offer。而且正如他所說，這個計畫，最後不只幾個月都沒下文，而是
過了一兩年，產品都還沒量產......


慶幸的是，我聽到他說的：「我看起來就是妳不能做決定，也不扛產品的成败。」立刻下
定決心離職，沒有繼續浪費我的青春XD


這麼巨大的鴻溝出自哪裡？


這真的是個震撼教育，而且慘烈地失敗了，但對我來說卻是個認知升級的推力，把我從舒
適圈震得跌了個狗吃屎(所以有事沒事要多面試一下？）

我一直問自己，為什麼會有這麼大的落差？我在公司被認可，是我能力強，還是只是因為
，我的做事方式，適合公司的做事方式？那我到其他地方還能有一樣的成果嗎？我覺得公
司太慢，但我是否也被公司文化與做事方式改變？我是否已經盡我的力量，嘗試各種方法
，推動我覺得是對的事？



接著，我開始往外跨一步，用「局外人」的宏觀角度，開始觀察並反思不同公司的思維，
以及那個思維下的做事模式。

其實兩家公司有許多對比之處，所以我很難定義這個鴻溝來自與哪裡：


一家是台灣公司一家是中國公司－－悠哉樂天與狼性？

一家是硬體公司，一家是互聯網公司－－硬體思維與軟體思維？

一家是大公司，一家在中國是大公司，在台灣是小公司－－大公司官僚沒效率？（我覺得
應該不是大小公司的差別，因為它在中國是大公司，六個月內做出來的硬體產品是在中國
）。



或者樣本數不足，根本只是兩家個體公司的差別？

這個經驗真是把能戰的點都涵蓋到了呀XD

其實我認為都有，這些要素是交互影響的。


甚至我也很難定義哪個是「較優」的做事方式，因為品牌廠的確是慢，但是就結果來看，
互聯網廠商的那個硬體產品最後也沒有什麼知名度，也不賺錢呀XD 也許不做不跟風，才
是正確的決定。


所以我只能列出我認為這些思維的背後代表什麼，還有我學到的東西。


首先，我原本會擔心：別人的速度這麼快，我們怎麼這麼不爭氣？但我仔細思考認為：


兩者決策速度的快慢，是思惟的不同，而這不同，來自於獲利模式的不同


品牌廠著重的是成本與利潤（硬體思維？），它的獲利來源來自於硬體的成本與利潤之間
的差距。成本降低的方法，來自於效率與控管，不會容許太多的浪費。一個錯誤決策帶來
的浪費是很可觀的，甚至只是某個零組件的價格貴了一點，在品牌通路一鋪出去，量放大
之後，就會變成可觀的負擔。


利潤的部分，是來自產品的銷售與品牌認同，所以隨便進入一個市場，做出隨便的產品，
或是削價競爭，都會反過來影響公司整體形象與其他產品的利潤，所以這樣的公司，做決
策很習慣會再三考慮，前期的研究功夫跟後面造成的巨大災難比起來，太便宜了。



而該中國互聯網廠商著重的是「佔位置」，也就是吸引注意力與市占率，該公司靠廣告賺
錢（另一方面，靠用戶數量創造「未來性」，吸引投資人投資），所以重要的是讓用戶越
常接觸到公司的產品越好、留在公司的介面上越久越好、越有話題性越好，產品只是吸引
注意力的手段，而非目的。


所以這一切要看公司的策略方向與目的，我現在已經能夠釋懷，我當初面試的挫敗，只是
因為我的經驗與成果，碰撞到了一個不同策略方向的公司。


但是只用思維不同就解釋一切了嗎？總覺得好像都有點不足，一個無法做決定，一個又太
草率了，真的沒有更好的做法了嗎？我認為有的。


用「願景與方向」，「由下而上」驅動，而非用「計畫」，「由上而下」推動


我之後接觸或研究了一些矽谷互聯網公司，對他們的行事方式有更清楚的理解，讓我有更
進一步的心得。


他們做研究，但不做這麼「重」的計畫，而是有一個公司的願景或目標，由各部門，或是
各產品經理，根據那個目標，加上數據或研究內容，直接規劃成功能，快速上市，然後用
數據來驗證成效，然後快速修正進步。



對他們來說，產品不是手段，而是目的，這個產品不是一個網頁或是他們賣的東西，而是
顧客一連串的體驗，與解決他們痛點的解法，而這一切是要幫助他們達到他們的願景與目
的。



例如之前文章分享Netflix與百視達的戰爭史(連結)就有提到，Netflix找出顧客目前在店
面租片的痛點，推出線上租片，從網站到影片推薦到物流到行銷方式，一整串的改變與設
計，並根據數據回饋，不停修正，讓顧客可以更容易看到想看的影片，也不用煩惱還片的
問題。


或是Airbnb為了讓房東的房子更容易租出去，他們研究了「為什麼租不出去」（房源照片
美觀、安全感），然後甚至幫客戶的房子拍美照，並提供保險，解決安全感的疑慮。


且Airbnb開放公司內的各種數據（在台灣這是機密吧），讓所有人都能很容易地從數據驗
證自己的解法是否受到市場青睞，溝通時也更有所本，容易讓所有人在同一個平面上對話
。


這些過程都不是某個人做了一個大計畫，然後由上而下推動，而是公司的成員都明白他們
要解決的是什麼問題、帶來什麼價值、目前的運作模式哪邊可以再優化（根據數據與市場
回饋），然後提出自己的解決方案，執行、驗證、優化，不停重複這個循環。


我認為這樣的思維模式，才能真正結合公司所有的力量，做出最符合顧客需要，以及實現
公司願景與獲利的做法，而且它是不分軟體或硬體公司、大公司還是小公司的做法。

我們常覺得願景是很抽象的東西，但這麼一看，這不是務實得不得了嗎？



我的Medium: https://goo.gl/M6D1gh
一次面試的震撼教育與思考 – As A Product Designer – Medium
[圖]
又是歲末年終，最近朋友在找工作問我一些問題，讓我想到之前我從幾次面試中得到的震撼與反思，這些面試的公司包含中國互聯網公司在台分公司、國內電商龍頭、國內蠻有名的電商新創，還有外商電商，因為年代久遠，也為了暢所欲言，所以隱去公司名稱（不要亂對號入座XD），想將重點放在我的震撼與思考。… ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.26.86
※ 文章代碼(AID): #1QLSwkBE (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1515572910.A.2CE.html
※ 編輯: moumouha (61.220.26.86), 01/10/2018 16:29:16
推 unicornGL: 好文推！立即follow Medium XD1F 01/10 16:41
推 eagleken: 推...很棒的論點!大公司決策速度真的很慢2F 01/10 16:57
推 ringo543: 我猜 你文中的大公司就是阿里或騰訊？3F 01/10 17:40
→ ringo543: 會這樣猜是因為我之前也這樣打槍過人ＸＤ

類似但沒這麼大XD

推 v9290026: 排版有問題，但內容值得深思5F 01/10 17:45
推 ponchicha: 謝謝分享6F 01/10 17:56
※ 編輯: moumouha (114.136.190.100), 01/10/2018 18:04:55
推 fan920719: 排版閱讀有問題7F 01/10 18:13
推 serica: 排版時糟，用電腦看一整個悲劇8F 01/10 18:14

真的呀，我是用手機po的，等等回家看有沒有辦法救，或是請先閱讀medium 好讀版吧！
※ 編輯: moumouha (114.136.190.100), 01/10/2018 18:15:36
推 mid9ht: 排版會掉字9F 01/10 18:35


手機重新編輯過，現在有比較好嗎？
※ 編輯: moumouha (114.136.190.100), 01/10/2018 19:06:00
推 lingerptt: 你有正面能量，敏銳思考加執行，未來越換更好10F 01/10 19:15
→ PegasusSeiya: 思維文筆流暢,但容我發表意見. 我認為這是市場大小11F 01/10 19:25
→ star99: 我是知道真因 不過你沒去看過對岸很難理解12F 01/10 19:25
→ PegasusSeiya: 問題 - China vs Taiwan 所以整個環境策略都會不同13F 01/10 19:26
推 mooju: 好文推！謝謝分享～14F 01/10 19:28
→ PegasusSeiya: 就連所謂的"狼性"也是同理,推文短,其他想法先保留15F 01/10 19:28
→ PegasusSeiya: 但還是感謝分享
推 ericlko: 很棒的分享 我現在中國台資公司 就是如筆者所述的原公司17F 01/10 19:39
推 humorforever: 很有趣的分享，感謝哦。18F 01/10 19:40
推 vendee: 好文19F 01/10 19:40

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jamie81416 (114.39.164.38), 01/10/2018 19:59:59
推 afablueeye: 搶快不重品質，可以賺到第一波，但不見得能一直賺下去1F 01/10 20:07
→ afablueeye: 。但的確是種賺錢方法。
→ PUTOUCHANG: 簡報是台灣人的KPI, 在台灣還是好好精進簡報能力，不3F 01/10 20:07
→ PUTOUCHANG: 要誤人子弟
推 tobashi: 其實不是台灣大陸的差別。你在原公司專案也沒被實現。只5F 01/10 20:14
→ tobashi: 是老闆沒當面指出問題而已
推 tobashi: 當你做主管時就知道丟問題給你的屬下跟能比較優劣提出比
→ tobashi: 較後結果的屬下差多少
→ tobashi: 老闆叫你做一個調查 希望的是結果 結果你回丟更多問題
推 oneheat: 是你見識太少吧@@10F 01/10 20:22
推 squard: 感覺你在台灣的品牌廠的產品經理是不是石頭?11F 01/10 20:29
推 kuliao: 感覺是原po沒上過前線戰場，沒什麼好驚訝的12F 01/10 20:36
這篇是轉錄啦，原PO在Salary版
※ 編輯: jamie81416 (114.39.164.38), 01/10/2018 20:38:58
推 kuliao: 當然業界也比較少會給有理論與實證的機會13F 01/10 20:39
推 artorius: 台灣老闆很愛看簡報 留在台灣你會升很快14F 01/10 20:39
推 twoBking: 感謝分享15F 01/10 20:42
推 bopanda: 推  謝謝分享16F 01/10 20:49
推 lovebridget: 猜對沒執行沒什麼難吧 來面試不就是沒執行不得意嗎17F 01/10 20:54
→ lovebridget: 至於理由他怎麼講都行
推 ts02998549: 謝謝分享19F 01/10 20:57
推 david190: 我來猜猜 大陸這間應該是樂視吧20F 01/10 21:02
推 bluebluelan: 產業不同很難比的21F 01/10 21:04
→ david190: 我只能跟你講 市場規模也會影響公司組織型態22F 01/10 21:04
推 za075056: 推分享23F 01/10 21:23
推 as891339: 推24F 01/10 21:23
推 destinyltw: 推謝謝分享25F 01/10 21:24
推 Trinitystar: 推26F 01/10 21:28
推 MrWTF: 推27F 01/10 21:29
推 andytwtp2002: 推28F 01/10 21:33
推 flysonics: 推 感謝分享29F 01/10 21:40
推 whoisko: 很棒的文章30F 01/10 21:46
推 whitebe6: 感謝分享31F 01/10 21:49
推 sanXSD: 如果絕得震撼可能要多用根深遠的方式 + 換為思考32F 01/10 22:05
推 michaelgodtw: 沒啥，不要想太多，在歐美又不一樣33F 01/10 22:15
→ ai8051: 哈!感覺那位原PO真的小嫩,不是說能力,是市場經驗34F 01/10 22:16
→ ai8051: 不用大陸,他其實台灣隨便找間傳產去當PM就知道了
推 molopo: 新創 跟 大公司 思維不同36F 01/10 22:19
→ z88718119: 空談，結束！37F 01/10 22:21
推 flaier: 推38F 01/10 22:41
推 WSzc: tobashi的推文說得真好39F 01/10 22:47
推 lantimes: 台灣的產品經理扛什麼成敗責任？出貨了 ， 謝謝RD, 做40F 01/10 22:49
→ lantimes: 不好，RD素質太差，賣不好拖累公司呢？裁基層員工
推 mkoiu: 我也遇過同事對問題交代的太詳細，卻又無法解決問題42F 01/10 23:07
推 IanLi: PDCA 台灣一堆大官只看到P就卡住了卻忘記這是一個循環43F 01/10 23:10
→ IanLi: 搞了半年計畫永遠是計畫
推 j401f2: 妳提的就是設計思考的概念45F 01/10 23:18
→ swanc: 你先瞭解，老闆要的只是簡單和能賺錢再來談開發產品，就只46F 01/10 23:27
→ swanc: 是這樣
推 smalldra: 這文章也沒明確指出改進的地方 又是一個長篇講小問題48F 01/10 23:42
→ Beard5566: https://i.imgur.com/ZY4hTr9.png49F 01/10 23:55
[圖]
 
推 thumba87295: 推50F 01/11 00:02
推 hegemon: 長篇寫小問題才能拼文章數呀51F 01/11 00:04
→ Beard5566: 原po過了幾年還是不懂精簡文章....52F 01/11 00:06
推 bird0913: 不同公司文化背景，其實也沒啥好比的，只是你是被面試53F 01/11 00:36
→ bird0913: 的人，立場上不太對等
推 allenee: 推55F 01/11 00:39
推 ZhengSS: 真的很震撼56F 01/11 00:40
推 phssony: 難得的經驗！57F 01/11 01:15
→ fkman0831: 你思維真的很正面 一間公司的面試挫敗會讓你更成長的58F 01/11 01:17
推 RolfP: 中國公司都是這樣的～59F 01/11 01:19
→ RolfP: 基本上，這樣快速的模式，很快能定生死
推 j1990312: 你排版真的...61F 01/11 01:26
推 panic2012: 好文62F 01/11 01:41
推 moonchris: 選前跟選後 就是這樣 只是選民會說好棒棒63F 01/11 02:17
推 DKnex: 大概09年微博出現就開始是這樣風向了64F 01/11 02:32
→ DKnex: 因為多了這個大的年輕推廣平台加上馬雲推動
→ DKnex: 3個月把東西生出來先卡位這很真實
→ DKnex: 就是不是完成品也要先丟出去
推 p1227426: 步調不同  你只是依照前公司要求去做出東西68F 01/11 02:53
推 dfgh012316: 我猜是京東?69F 01/11 03:15
推 bbsga: 推70F 01/11 03:19
推 cityhunter04: 競爭性跟公司大小有差，你們是家大業大，不做新的東71F 01/11 03:38
→ cityhunter04: 西也不會餓死！但他們可能是新公司，要拚著先搶市
→ cityhunter04: 佔率！有賺到錢就好...
推 shiauji: 推74F 01/11 06:09
推 smallcar801: 有人以為三個月搶先丟出垃圾市場就會買單了？ 能搶75F 01/11 07:50
→ smallcar801: 到市場的就是完成品
推 a41307: 應該是切入的思維點不太一樣77F 01/11 08:14
推 blacktea0127: 推 精華好文78F 01/11 08:24
推 alexarchit: 中國公司是在101面試嗎？樓層很高view很好對嗎？79F 01/11 08:34
→ JerryLian: 不同公司賺錢方式不同 想法不同罷了80F 01/11 09:13
推 angerenergy: 一早就有好文醒腦 真好81F 01/11 09:39
推 ALEXYANG: 感謝分享82F 01/11 10:51
推 surot: 推文好多一嘴強大能力啊，不知道是不是真的這麼強？嘖嘖83F 01/11 11:00
推 lawliet14: 深度好文84F 01/11 11:19
推 x1986048: 好文！！85F 01/11 11:20
推 linaxx: 推好文86F 01/11 11:34
推 powercold: 推87F 01/11 11:43
推 r8t8y7u61997: 好文 推88F 01/11 11:56
→ abyssa1: 其實錢多資源多就可以亂燒 差異就這樣89F 01/11 12:06
→ abyssa1: 錢不夠多就怕做錯決定 錢的不怕做錯只怕沒做
推 catslave6: 感謝分享經驗！91F 01/11 14:03
推 shin721105: 推92F 01/11 14:23
→ yangdollar: 沒執行下去的案子 還好吧93F 01/11 15:10
推 yan1314: 很久沒在此版看到好文了!!推阿94F 01/11 18:22
推 snowgod: 推95F 01/11 21:49
推 computerqqq: 敵人就在前面，只要它一拳打不死你，你就可以慢慢跟96F 01/12 11:26
→ computerqqq: 它耗，一步一步修正，所以先上再說。機會是留給準備
→ computerqqq: 好的人，但！！你什麼時候才算準備好？
推 x11317x: 推99F 01/12 11:44
推 kendiv: 簡單的說 台灣公司老闆害怕浪費錢/怕失敗 不敢做決策 只會100F 01/12 12:20
→ kendiv: 喊一些口號
推 VisualStudio: 推102F 01/13 16:36
推 windlll: 我看到的是一種做事方法，產品線上，爭議後放，但這要決103F 01/13 17:23
→ windlll: 策者有肩膀
推 joygo: 大公司真的上面的人方向不會抓，就難走了105F 01/14 23:08
→ joygo: 決策者的那個肩膀真的是要天生的勇氣
→ OneIsAll: 我猜你的主管很嫩107F 01/15 08:06

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1樓 時間: 2018-01-22 12:24:36 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-22 12:24 TW 
短期能回本及獲利..
都沒有長期研究計畫跟未來市場考量..
2樓 時間: 2018-01-22 12:26:18 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-22 12:26 TW 
歐美如果都是這種想法
FB.AMAZON等目前網路巨擘.根本就胎死腹中了..
在中國.台灣根本就不可能去執行
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