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看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [請益] 歐洲工程師似乎少見大齡危機, Why?
時間 Thu Mar 28 17:36:47 2019
姊在瑞典工作,只想跟你說
1 歐洲很大,不是每個國家都如此,這種現象只限高稅收高福利的西北歐
2 凡事都有正反面,以瑞典來說,會造成這種現象主要是法律對裁員的規範。
他們有一條金科玉律 first in, last out。 (經工會協商者例外)
就是說如果你要裁員,一定要從最資淺的開始裁。 (我老公育嬰假前就被裁了 QQ)
所以青年失業率高,然後老屁股很多,瑞典人普遍也不太愛換工作。
我之前跟老屁股合作一個project,6-8月整整三個月齡進度。
因為6-8月園區餐廳不開,所以就大家都work from home,然後就失聯這樣。
(雖然我自己整個7月也都在休假)
這就叫社會主義,年輕人頭腦靈活身體強健就該養著老屁股,
因為有一天你也會變老屁股
台灣為什麼做不到,因為台灣不是社會主義的國家,結案。
※ 引述《MPSSC ()》之銘言:
: 其實歐洲沒大齡危機,最根本原因是社福
: 歐盟國家的社會系統規定,
: 裁員之前要有對員工的評分比乘數
: 如果有家庭有小孩有房貸,乘數最高,必須最晚裁
: 那那種人最倒霉?當然就是單身狗
: (無論這個單身狗是否真的適任)
: 再加上普遍歐洲工會強勢,
: 顧主要裁員還要提前半年跟工會討價還價,
: 所以到最後能留在公司的老員工都是這類被社福保障的人,並不是他們真的有那能力待在
: 那個位置
: 好處是可保障社會穩定性(避免大量中年失業)
: 壞處就是如果企業體質不良,
: 很容易因此失去競爭力
: 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言:
: 定
: : 首抽抽到歐洲是不一樣的概念好嗎
: : 社會制度保障基本生活甚至下一代的生養
: : 大航海時代以降 歐洲累積了數百年的資本(金融業)
: : 兩次世界大戰累積的技術 (內燃機,航太,藥學,化工)
: : 及人口調整 (沒錯 戰爭是改善人口結構最快的工具)
: : 加上先天的資源優勢 (煤,鐵,石油,溫帶林,風力)
: : 反觀東亞要礦沒礦 天災一堆
: : 連最先進的日本也是勞碌命
: : 幾百年的差距不是這麼容易追回來的
: : 儘管ITC在歐洲已經沒優勢
: : 但是龍頭始終是美國 也輪不到亞洲人
: : 你怎麼不說台灣也有一堆租二代的人生也跟你不一樣 = =
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推 : 姊圖勒?1F 03/28 17:39
→ : 年輕人一直被老不死吸血還不造反?
→ : 年輕人一直被老不死吸血還不造反?
推 : 自己也會老啊3F 03/28 17:46
→ : 台灣年輕人養軍公教4F 03/28 17:54
→ : 頭都洗一半了,現在造反以後就不能當老屁股了5F 03/28 17:56
→ : 台灣也在養老啊6F 03/28 18:37
推 :7F 03/28 18:42
推 : 台灣也養一堆老人8F 03/28 18:57
推 : 台灣也在養啊,繳一堆領不到的9F 03/28 19:06
→ : 我每次聽瑞典人說什麼"最近好熱啊,根本就有40度了吧"10F 03/28 19:40
→ : 都在內心竊笑,你們根本不懂什麼是熱
→ : 其實我看各位說台灣也在養老人時也是一樣的想法
→ : 台灣人根本不知道什麼叫養老人 整個公司都在養老人
→ : 喔 不 整個國家都在養老人
→ : 但我這麼說絲毫沒有要貶低瑞典的意思 我本人就是左到不行
→ : 這種現象對我來說是非常理想的
→ : 都在內心竊笑,你們根本不懂什麼是熱
→ : 其實我看各位說台灣也在養老人時也是一樣的想法
→ : 台灣人根本不知道什麼叫養老人 整個公司都在養老人
→ : 喔 不 整個國家都在養老人
→ : 但我這麼說絲毫沒有要貶低瑞典的意思 我本人就是左到不行
→ : 這種現象對我來說是非常理想的
推 : 這些人搞不好薪資攤開來根本從小被養17F 03/28 19:50
推 : 你這麼說的話,瑞典擺爛老人應該很多?那他們為何還擁18F 03/28 19:54
→ : 有相當多具技術競爭力的產業呢,好奇
→ : 畢竟老人在家擺爛就算了,在公司當高官又擺爛的話,顯
→ : 然對公司競爭力很不妙
→ : 有相當多具技術競爭力的產業呢,好奇
→ : 畢竟老人在家擺爛就算了,在公司當高官又擺爛的話,顯
→ : 然對公司競爭力很不妙
推 : 看似擺爛,但最後有做出成果,且價值不斐,台灣電子業每天22F 03/28 19:59
→ : 血汗,趕schedule,成果無法保值,其實就是產業的問題
→ : 血汗,趕schedule,成果無法保值,其實就是產業的問題
→ : 這個就說來話長了 我覺得有非常多面相可以討論24F 03/28 20:02
→ : 單就老人來說的話 我並不覺得老屁股們有在擺爛
→ : 他們只是學的慢又一天到晚需要休息 但是並不擺爛
→ : 他們的文化裡是非常強調勞動的價值的
→ : 就像 就算不工作 也可以領補助過活
→ : 他們的年輕人還是很努力得在找工作啊
→ : 單就老人來說的話 我並不覺得老屁股們有在擺爛
→ : 他們只是學的慢又一天到晚需要休息 但是並不擺爛
→ : 他們的文化裡是非常強調勞動的價值的
→ : 就像 就算不工作 也可以領補助過活
→ : 他們的年輕人還是很努力得在找工作啊
推 : 北歐的感覺比較像是最近提倡的基本生活費用補助,在生活30F 03/28 20:07
→ : 無虞的情況下,大家追求自己喜歡的東西+ 「成就感」
→ : 以前遇過中東國家的學生,就是那種沒錢就去領國家給你
→ : 的那種,唸書反而很認真、工作也很拼,真的是在追求成就
→ : 感,投入感更高。跟為了生活不得不工作的感受不一樣。
→ : 無虞的情況下,大家追求自己喜歡的東西+ 「成就感」
→ : 以前遇過中東國家的學生,就是那種沒錢就去領國家給你
→ : 的那種,唸書反而很認真、工作也很拼,真的是在追求成就
→ : 感,投入感更高。跟為了生活不得不工作的感受不一樣。
→ : 不擺爛>>all35F 03/28 20:24
推 : 樓上所言極是36F 03/28 20:25
→ : 樓樓上
→ : 樓樓上
推 : 台灣不養老人?一堆肥貓不都是老人嗎?38F 03/28 20:49
→ : 台灣的很多垃圾老人是上班零產出還喜歡作怪39F 03/28 20:50
→ : 還有沒上班的(?40F 03/28 20:52
→ : 最後 (我要認真上班了) 瑞典也有非常多好吃懶做的人41F 03/28 20:59
→ : 詐領補助的新聞也是每隔一陣子就會出現一次
→ : 社會主義就是把這些喜歡不勞而獲的人養在家裡
→ : 不要出來偷拐搶騙 占著茅坑不拉屎
→ : 所以結論還是一樣 you pay what you get
→ : 詐領補助的新聞也是每隔一陣子就會出現一次
→ : 社會主義就是把這些喜歡不勞而獲的人養在家裡
→ : 不要出來偷拐搶騙 占著茅坑不拉屎
→ : 所以結論還是一樣 you pay what you get
推 : 姊真強 瑞典感覺就很難跑去46F 03/28 21:08
推 : 請問這位姐,就你所知,荷蘭的勞工保障制度也類似瑞47F 03/28 21:19
→ : 典嗎?
→ : 典嗎?
推 : 所以犯罪率低是因為社會主義嗎49F 03/28 21:27
→ : 好像某些國營企業的文化50F 03/28 21:35
→ : 無現金化算不算直接剝奪犯罪動機的手段51F 03/28 22:04
→ : 老屁股很多啊52F 03/28 22:42
推 : 台灣只是沒有這麼明顯的在養老人 應該說 現在哪個國家53F 03/28 22:58
→ : 不是在養老人的? 大概只有出生率高到爆表的那幾國是
→ : 不是在養老人的? 大概只有出生率高到爆表的那幾國是
推 : 養老人(x) 自以為產值比老人高又升不去,氣咘咘(o)55F 03/28 23:20
推 : 北歐人民比較信任政府吧 廉潔度也和台灣差很多56F 03/29 00:21
推 : 追求成就感而工作 他的工作成果不會造假57F 03/29 00:52
→ : 亞洲為了生存而工作 造成一堆工程資料都不能用
→ : 後面接手的人都要再次驗證以免踩地雷
→ : 為了求快 求假的成果 造成後面要花更多的時間除雷
推 : 歐洲的優渥環境造就很多隱形紅利 是數據顯現不出來的
→ : 亞洲為了生存而工作 造成一堆工程資料都不能用
→ : 後面接手的人都要再次驗證以免踩地雷
→ : 為了求快 求假的成果 造成後面要花更多的時間除雷
推 : 歐洲的優渥環境造就很多隱形紅利 是數據顯現不出來的
→ : 有哪些隱形福利? 外國人用的到嗎?62F 03/29 02:13
推 : 也在北歐但不同產業 只能說這裡真的就養老人和懶人63F 03/29 03:33
→ : 那問題是他國家這麼爽缺沒倒掉?64F 03/29 08:16
推 : 那就是優秀的人幹爆強才能拉高素質平均啊65F 03/29 09:30
→ : 國家的問題 今天做的東西好 拿出來賣就能賺錢66F 03/29 10:46
→ : 換成台灣 今天做出好東西 過不了多久就一堆仿冒品
→ : 在這背後是一堆工程師爆肝做出來
→ : 然後迅速把市場搞砸 這樣是要怎麼發展
→ : 換成台灣 今天做出好東西 過不了多久就一堆仿冒品
→ : 在這背後是一堆工程師爆肝做出來
→ : 然後迅速把市場搞砸 這樣是要怎麼發展
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