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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-29 19:12:24
看板 Gossiping
作者 sonjack (好冷)
標題 Re: [問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業?
時間 Wed Oct 28 16:43:45 2020

※ 引述《davidwales (cluster)》之銘言：
:  如果拿同樣的一個基礎研究領域來講
:  台灣如果是75分,日本大概都會是90分左右
:  基礎研究的差距那麼大
:  為什麼台灣的IC設計 晶圓代工產業
:  卻做得比日本好?
:  有沒有八卦?

  日本40年前晶片業很邱，把intel打到差點破產
  你去看葛洛夫自傳就提到，intel被Nec打到裁員，放棄Dram市場
  日本全盛時期晶片市場佔了全球40~50%，Dram大概是80~90%

  後來美國就跟日本簽了一堆協議開始打壓日本企業
  日本半導體業就開始走下坡了
  是的，日本30年前就被美國貿易戰修理過了
  https://www.techbang.com/posts/70406-how-did-japan-lose-
30多年前，日本是如何輸掉晶片這場戰爭的？ | T客邦
[圖]
直到今天仍有觀點認為，韓國半導體晶片的崛起，日本半導體晶片的衰落，是產業轉移的結果。但實際上是美國人和韓國人聯手，重組了全球半導體產業供應鏈，將日本人從供應鏈上抹去，使一支在全球看起來不可或缺的產業力量消失得乾乾淨淨。僅僅30餘年，已經少有人記得那場在日美之間爆發的晶片戰爭。 ...

 
  its-chip-war-more-than-30-years-ago


  那你會說台灣現在市占率也超過6~7成，美國爸爸怎不打呢?
  一來台灣大公司幾本上都是美商大量持股

  二來現在要投資晶圓廠太太太花錢了，早期是多家在競爭
  現在沒有可以跟台積電競爭的了，你把台積打趴，美國也生不出晶圓廠

  20年前台積把聯電當競爭對手
  10年前台積把三星當成是雷達上的小點
  現在台積已經沒對手了，你把台積電打趴，誰來幫蘋果高通賽靈思生產晶片???

  所以台灣比較像是跟美國合作
  不像日本當時是跟美國企業競爭，就被用貿易戰修理了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.72.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VcIz3xK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603874627.A.ED4.html
→ VVizZ: 我們是提供場地跟便宜的水電跟腦跟新鮮的肝 日本怎麼比1F 10/28 16:44
推 spksf0118666: 原來如此2F 10/28 16:45
→ VVizZ: 30年前日本還在泡沫經濟人工那麼貴先不管其他因素薪水就差3F 10/28 16:45
→ VVizZ: 多了
推 brabra: 幫別的國家代工到別的國家不敢修理也算很厲害了5F 10/28 16:46
→ pshuang: DRAM跟代工是不同次元啊6F 10/28 16:47
推 nakayamayyt: 日本愛搞特規 台灣都跟著美國腳步走7F 10/28 16:47
推 satosi011: 當小弟的話 米國接受你有技術 想剛米國齊頭 打到老媽都8F 10/28 16:48
推 HyperPoro: 日本跟美國比 也是新鮮的肝好嗎9F 10/28 16:49
→ satosi011: 不認識10F 10/28 16:49
噓 askaleroux: IDM模型就被尻爆了 不然哪來那麼多崛起豬屎屋11F 10/28 16:49
→ askaleroux: 日本半導體 IDM 就不爭氣被打爆而已
推 zeumax: 日本曾經也想單挑美金經濟地位，才會出問題13F 10/28 16:49
→ zeumax: 台灣是根本沒能力單挑，所以也不可能被當做威脅
→ zeumax: 經濟泡沫破裂以前，日本全球大併購，甚至意圖買下整個美國
→ satosi011: 美帝如果想對台積電技術出手的話 相信台積電撐不了一年16F 10/28 16:51

  但美國現在生得出晶圓廠嗎? 生不出來你把台積打趴，矽谷大概垮一半
  傷敵3000，自傷9000
※ 編輯: sonjack (114.26.72.10 臺灣), 10/28/2020 16:53:20
→ zeumax: 當然幹到一半就被協議弄死了17F 10/28 16:51
→ satosi011: 只是美帝覺得沒必要 看台積電的股東成員就知道18F 10/28 16:52
推 goodtodrink: 老實說不就是台灣人比較奴比較好操控嗎19F 10/28 16:53
→ zeumax: 一直說美國掌握關鍵技術是錯的，是美國隨時能割斷台積電喉20F 10/28 16:53
→ zeumax: 嚨來掠奪他的一切
→ askaleroux: 美國割ＴＳＭＣ 費半看看要掉多少啊22F 10/28 16:54
→ askaleroux: 你說割就割喔 張忠謀
→ askaleroux: 想到這個所以先進製程都在台灣
→ bkebke: 90年代 日本DRAM很強沒錯25F 10/28 16:55
推 satosi011: 美帝可用各種手段逼台積電交出關鍵技術 只是目前沒必要26F 10/28 16:56
推 zeumax: 如果美國真的抓狂，弄死先進的讓次級廠商替代並不是沒可能27F 10/28 16:56
→ zeumax: 發生嘍 只是當然代價大，優先死的也不是他
推 jerrylin: 台灣又沒有要挑戰美國  美國割喉台積電幹嘛?29F 10/28 16:57
→ jerrylin: 美國又不是中共  看人不爽就威脅你
推 a11111a4210: 是的 日本人就是不會抱腿 想自己當山大王才會被自裁31F 10/28 16:57
→ a11111a4210:  哪像gg賺錢了還會給美國爸爸孝親費
→ zeumax: 日本就是例子，只是台灣確實沒有日本實力，能夠成為天下第33F 10/28 17:00
→ zeumax: 二的威脅
→ zeumax: 跟看人爽不爽無關，是挑戰美國領導地位，都要死
推 a11111a4210: 美國爸爸坐家裡就有孝子養他 怎麼還會動手動腳36F 10/28 17:01
推 havochuman: 台積從來沒把聯電當過對手，台積創建時資本就是聯電的37F 10/28 17:02
→ havochuman: 4倍以上
推 eterbless: GF那幾個廠還在吧 做12nm還沒問題39F 10/28 17:04
噓 jpnldvh: 沒台積還有三星 台灣哪那麼重要40F 10/28 17:08
推 justeat: 推這篇41F 10/28 17:10
→ bkebke: 其實就GG還比較好掌控 打GG便宜三星 沒好處42F 10/28 17:11
→ q9154336: 米國芭芭43F 10/28 17:12
→ bkebke: 要用對中國那種玩法 還是可以玩死你44F 10/28 17:12
推 LEONLOL: 推 amd yes    intel 振作45F 10/28 17:17
推 reason825: 重點是張忠謀的經營哲學，台積電是大家的，台積電不會46F 10/28 17:17
→ reason825: 跟客戶競爭
→ reason825: 專注做代工，成為全世界的代工廠，客戶不擔心被你幹掉
→ reason825: ，可以放心下單給你代工
推 darkbrigher: GG只要別學華為中興太閒去走私伊朗就沒事50F 10/28 17:20
噓 ca1123: 台積電對美國來說是必需品，把台積電打趴沒人可以取代51F 10/28 17:20
→ darkbrigher: 華為中興就不照商業規矩走被政治參與過多52F 10/28 17:21
→ ca1123: 某z也太好笑，以為有機台就生得出5nm?53F 10/28 17:21
推 kkevinhess1t: 美國直接宣布台灣回歸就可以無傷拿下GGㄌㄅ54F 10/28 17:56
推 remaerd: 嘿嘿嘿55F 10/28 17:56
推 mm58307533: 外資佔七成，賺的直接給別人了==56F 10/28 18:02
推 teruru: 台積要不是叫台積，看持股誰看的出本土企業，根本外資。57F 10/28 18:45

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