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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-22 22:43:24
看板 Gossiping
作者 pp771017 (橫艾)
標題 [問卦] 宋朝是最廢的朝代嗎？
時間 Mon Apr 20 10:26:09 2020

大家對宋朝的印象就是文人治國

然後超有錢

完全不像是其他朝代還會想開疆闢土

這樣說起來的話 最廢的是宋朝嗎？

有沒有這方面的八卦
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※ 文章代碼(AID): #1UdGX3B5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587349571.A.2C5.html
噓 GGrunrundela: 請問我們長得像宋朝人嗎？1F 04/20 10:26
推 tchaikov1812: 晉：？2F 04/20 10:26
→ cytotoxic: 有錢到哭爸3F 04/20 10:26
→ hsshkisskiss: 論大一統帝國的話應該是明朝？4F 04/20 10:26
→ InfinitySA: 應該不是 但我歷史研究不多 XD5F 04/20 10:26
→ deann: 明朝廢多了6F 04/20 10:26
→ cytotoxic: 漢人最後一個有搞頭的朝代是宋朝7F 04/20 10:27
推 tonylolz: 宋有錢 軍隊多8F 04/20 10:27
→ syntax123: 庶民生活歷代前幾名爽的9F 04/20 10:27
→ cytotoxic: 明朝根本沒啥成就10F 04/20 10:27
→ InfinitySA: 會被感覺很廢 是因為周遭敵人太強悍11F 04/20 10:27
→ deann: 宋朝用QE 把契丹弄到崩潰12F 04/20 10:27
→ kaodio: 窮到只剩錢13F 04/20 10:27
推 znck: 我大明終其一朝276年，不和親、不賠款、不割地、不納貢、天14F 04/20 10:27
→ znck: 天子守國門，君王死社稷  怎麼都比宋朝強太多了
→ ken860606: 你頭上住著一群整天想強姦你們家婦女的蠻族 又因為是16F 04/20 10:28
→ InfinitySA: 能跟女真蒙古契真這些民族玩成這樣 很厲害了17F 04/20 10:28
→ ken860606: 荒漠打下來也沒屁用 維持開銷也大 你要怎麼做18F 04/20 10:28
→ InfinitySA: 打錯 契丹19F 04/20 10:28
推 BF109Pilot: 我看清劇總會覺得清朝皇帝都在瞎忙20F 04/20 10:28
→ kaodio: 連郭大俠都守不住了 無解21F 04/20 10:29
→ chuckni: 你的廢是指哪方面？論經濟跟政治明朝廢多了22F 04/20 10:29
→ InfinitySA: 北宋南宋每年都花費大量物資進貢 還能維持幾百年23F 04/20 10:29
噓 DaiRiT: 中國一直都很廢 沒有知識論 沒有哲學沒有數學沒有科學24F 04/20 10:29
推 sppray: 其實很多人都忘記有晉朝這個東西...25F 04/20 10:29
→ ken860606: 清帝是真的忙啊 一堆鄉長整天寫廢文奏摺問安 皇帝還要26F 04/20 10:29
→ ken860606: 親自回覆
→ InfinitySA: 很厲害了 廢物前幾名應該是輪不到啦28F 04/20 10:30
→ tsmcprince: 為何不擴張=廢29F 04/20 10:30
推 fuxin999: 明朝最後還不是窮到湊不出錢發官餉30F 04/20 10:30
推 watameki: 依照樓樓上邏輯 全世界只有歐洲人不廢31F 04/20 10:30
→ chuckni: 晉更廢，統一之後沒幾年就八王，八王打完直接五胡32F 04/20 10:30
噓 MJ23: 綠蟑上工喇 快嗆他國事務33F 04/20 10:31
→ pp771017: 我還真忘了晉也是大一統帝國之一34F 04/20 10:31
推 hsshkisskiss: 幹 司馬家真的更廢 廢到我都忘了他35F 04/20 10:31
推 RS44: 那個引起五胡亂華的才是最廢的吧36F 04/20 10:32
→ QBey: 八國聯軍更廢37F 04/20 10:32
→ tp6m4g0: 安史之亂表示38F 04/20 10:33
→ ssaprevo: 支那靠人肉海堆出來的GDP工業革命後直接被打爆QQ39F 04/20 10:34
推 ZABORGER: 覺青朝代～40F 04/20 10:35
推 Lourmu: 宋朝國家安全人民有錢，晚上還能逛夜市哪裡不好？明朝殺貪41F 04/20 10:36
→ Lourmu: 官，給的薪俸太少越殺越多，王爺一狗票拖垮財政，三不五
→ Lourmu: 時就有王爺造反，老百姓整天逃難，有比宋朝好？
推 pinjose: 共朝吧44F 04/20 10:37
推 bubbleking: 國家安全 人民有錢45F 04/20 10:38
推 a1277034: 經濟戰就玩死對方了46F 04/20 10:38
→ seabox: 最廢是晉朝47F 04/20 10:39
推 xxxkeven: 宋朝不是錢多到把北方遊牧民族的馬買光了48F 04/20 10:39
→ seabox: 漢唐宋明清都是強的王朝49F 04/20 10:39
→ achangfree: 宋朝有最正黃蓉 怎麼樣都不是最廢的好嗎50F 04/20 10:40
→ dalin59: 不是。宋朝很富庶的51F 04/20 10:41
噓 cocabell: 其實宋朝才是最強的，一堆用領土看天下，笑屎，活在上52F 04/20 10:42
→ cocabell: 古世紀
→ yoyodio: 唐朝吧.....宋朝的軍事真的太他媽國軍惹54F 04/20 10:46
推 Problem001: 隋：？55F 04/20 10:47
推 wakaka: 中國哪裡一直都很廢？是活在平行時空還是自己想像的？中56F 04/20 10:51
→ wakaka: 國在中世紀歐洲人還在燒女巫時就學會在法庭上交互詰問了
→ wakaka: 欸
推 cocabell: 其實像春秋戰國那樣分裂 各國為了生存相互競爭反而思想59F 04/20 10:54
→ cocabell: 蓬勃 大一統觀點早就落伍了
→ BigMacGCB: 印象中宋朝的經濟治安文化與知識都是領先各朝代的 在當61F 04/20 10:54
推 McRay: 宋人乃漢文明頂峰62F 04/20 10:55
→ BigMacGCB: 時也是領先歐洲63F 04/20 10:55
→ McRay: 就現在的觀點來看 趙氏多少還有點人權觀念64F 04/20 10:57
推 milfguy: 有錢到靠北65F 04/20 10:58
推 wakaka: 中國一直到17世紀中葉經濟大蕭條之前都是領先世界66F 04/20 10:59
推 Tsukasa0320: 宋朝基本上就是那年代的美國，但是軍隊廢到笑67F 04/20 11:05
→ Tsukasa0320: 我記得宋朝大概佔了當時全球20~25%的GDP
→ JuiFu617: 宋朝哪裡廢，文化藝術集大成69F 04/20 11:13
→ JuiFu617: 宋朝文人政治，書畫等文藝高潮巔峰
→ opengaydoor: 廢的定義是啥71F 04/20 11:16
→ rofellosx: 其實很強...72F 04/20 11:18
→ innuendo3324: 宋要是廢，能活那麼久喔…73F 04/20 11:20
→ Kazetachinu: 宋朝科技蠻發達的喔74F 04/20 11:20
→ rofellosx: 宋代外族早就充分學習中國技術文化  早就不弱了75F 04/20 11:22
→ rofellosx: 不能當作漢代之前的外族隨意打殺  差很多
推 b3492dx: 陳橋兵變，黃袍加身，杯酒釋兵權，重文輕武.....v///v77F 04/20 11:32
推 Ucse: 宋朝科技不是點滿嗎78F 04/20 11:43
推 DaiRiT: 古希臘就有數學使用邏輯從定義和公理推導出結論，畢達哥拉79F 04/20 11:45
→ DaiRiT: 斯學派提出有理數以及證明無理數存在，幾何原本就不用說了
→ DaiRiT: 阿波羅尼奧斯研究拋物線橢圓雙曲線
推 wangson: 經濟學家的朝代！！送錢比打戰划算多了！！82F 04/20 11:49
推 truechk: 不會啊 貨幣戰爭誰打的比宋朝好83F 04/20 11:54
推 DaiRiT: 喜帕恰斯 亞里斯多德 阿基米德 托勒密等等從古希臘就開始84F 04/20 11:56
→ DaiRiT: 發展的知識早就屌打古代中國了
推 Cordierite: 有錢到直接大撒幣不要打 還叫廢？86F 04/20 11:59
→ DaiRiT: 幾何園北還要等到明朝徐光啟才引入中國，中國本土第一本87F 04/20 12:00
→ DaiRiT: 幾何學書等到清朝才有
→ DaiRiT: 中國也沒有發展科學，只有科技而已
→ DaiRiT: 科技是設計有用的物件，跟尋求真理的科學完全不一樣
→ DaiRiT: 中國藝術就更廢了，幾乎跟中國文字、文學綁在一起
推 jehow: 明朝國力比宋強多了 但思想箝制嚴重92F 04/20 12:04
→ DaiRiT: 西方從古希臘、中世紀到近代的藝術建築、雕刻、繪畫93F 04/20 12:05
→ DaiRiT: 跟宋朝差不多年代的歐洲有羅曼式藝術、哥德式藝術
→ DaiRiT: 完全屌打中國藝術
→ DaiRiT: 中國有數學使用邏輯從定義公里推導?除了科技有發展科學?
推 wakaka: 中國明明就有海島精算還有一堆有的沒的哪裡數學輸人家很多97F 04/20 12:09
→ DaiRiT: 哲學有知識論、邏輯學?98F 04/20 12:10
→ wakaka: 而且科技跟科學明明密不可分你硬要把它分開是怎樣99F 04/20 12:10
→ DaiRiT: 中國只有算數，不到真正意義的數學100F 04/20 12:10
→ wakaka: 第一次聽到學數學不用學邏輯的101F 04/20 12:11
→ wakaka: 數學跟邏輯分開是怎樣瞧不起數學家喔
→ DaiRiT: 數學不是只有算術，還有很深厚的哲學思考103F 04/20 12:11
→ DaiRiT: 中國算術有用邏輯推導?
→ wakaka: 跟歷盲還有理盲講話就是這樣105F 04/20 12:12
→ DaiRiT: 科技也不等於科學，光有科技沒有去思考"自然哲學"方面的106F 04/20 12:12
→ wakaka: 數學不用邏輯推導不然是用腳嗎？107F 04/20 12:13
→ DaiRiT: 也叫科學?108F 04/20 12:13
→ DaiRiT: 古代中國甚麼時候數學用邏輯推導?
→ wakaka: 科學技術=科技 你跟我說跟科學不一樣我也是笑笑啦110F 04/20 12:13
→ DaiRiT: 這樣就噴人歷史忙理盲真是笑死111F 04/20 12:14
→ DaiRiT: 你把算術當推導?
→ wakaka: 不是欸 你是故意的還是真的以為學數學的都不用學邏輯113F 04/20 12:14
→ DaiRiT: 那你說說中國提出的科學定律還是學說?114F 04/20 12:15
→ DaiRiT: 學數學要邏輯阿 我有說不用嗎
→ DaiRiT: 所以中國甚麼時候有用邏輯解決數學問題
→ DaiRiT: 「定義」、「公理」、「定理」、「證明」的格式中國有?
推 wakaka: 都有好嗎......緝古算術還有四元玉鑑118F 04/20 12:16
→ DaiRiT: 原來科技=科學技術=科學?119F 04/20 12:16
→ wakaka: 有一堆啦其他的自己谷歌120F 04/20 12:17
→ DaiRiT: 那只是算術阿  哪來是數學XDD121F 04/20 12:17
推 AGENTofAQUA: 中國古代只有算術也沒有哲學不是常識嗎122F 04/20 12:17
→ DaiRiT: 跟你舉例甚麼叫數學好不好?123F 04/20 12:18
→ wakaka: 不是....科技=科學技術沒說他等於科學但是這是密不可分的124F 04/20 12:18
→ DaiRiT: 比如說思考實數線連不連續，上面是只有有理數還是還有無理125F 04/20 12:18
→ AGENTofAQUA: 數學要有論證過程才算得上數學，中國一個證明都沒有126F 04/20 12:19
→ AGENTofAQUA: ，算得上有數學。
→ DaiRiT: 數，把實數線切成兩段的話端點會是甚麼數128F 04/20 12:19
推 wakaka: 你們真的......可以去了解一下自己不知道的事情在來賣弄你129F 04/20 12:21
→ wakaka: 們拿淺薄的知識好嗎
→ wakaka: 自己不知道=沒有真的很難溝通
推 DaiRiT: 自己拿算經出來說也是笑笑的 算經就是算術等級而已132F 04/20 12:22
→ DaiRiT: 書名都告訴你了
→ DaiRiT: 誰不知道中國歷史上的xx算經書XDD
→ DaiRiT: 周牌算經也是數學？
推 wakaka: 精算是什麼你有看過嗎他在講什麼我看你連查一下都嫌麻煩吧136F 04/20 12:24
→ DaiRiT: 我看你根本沒搞清楚什麼是「數學」就說別人不知道說別人137F 04/20 12:24
→ DaiRiT: 歷史盲，真的很搞笑
→ wakaka: 看精算就知道他在講什麼這種發言139F 04/20 12:25
→ wakaka: 連邏輯跟數學不可分都不知道說別人不懂數學
→ wakaka: 也是啦我代數也被當確實是不懂
推 DaiRiT: 那你告訴我哪裡有論證 證明 從定義、公理出發用邏輯推論出142F 04/20 12:28
→ DaiRiT: 一堆定理或是結論？
推 wakaka: ......你自己去學好不好不要把我當你老師144F 04/20 12:29
→ DaiRiT: 可是中國沒有用邏輯才會只有算術啊= =145F 04/20 12:29
→ DaiRiT: 學啥？我請你提出中國算術哪裡有上面的過程
→ wakaka: 不知道要問是一個好的態度但是有書可以自己先看一下147F 04/20 12:30
推 kixer2005: 用貨幣征服蠻族的霸主148F 04/20 12:30
→ wakaka: 我已經跟你說有了還要一直問上面的書裡面有149F 04/20 12:30
推 DaiRiT: 就是沒有啊150F 04/20 12:31
→ wakaka: 不知道先去看書 真的不懂再來問151F 04/20 12:31
→ wakaka: 沒有？
→ wakaka: 你看過了？？？？？？
→ wakaka: 才半小時你就用鍵盤看完了？？？？
推 JER2725: 用錢可以買和平，然後再賺回來155F 04/20 12:33
推 AGENTofAQUA: 自己說有還拿不出來證明XDDD156F 04/20 12:33
→ wakaka: 裡面明明一堆公式跟證明欸157F 04/20 12:33
→ wakaka: 他都文言文你要我一個一個打上來喔
推 DaiRiT: 說有還拿不出來159F 04/20 12:35
推 wakaka: 緝古明明扯到不行還要一直跟我說中國沒數學我也是哈哈160F 04/20 12:35
→ wakaka: 我給你了啊
→ DaiRiT: 計算實用問題也叫證明？162F 04/20 12:36
→ wakaka: 中國一堆算數都在講幾何代數的163F 04/20 12:36
→ wakaka: 說了你也不相信唉
→ DaiRiT: 歐氏幾何證明題是沒看過？165F 04/20 12:37
→ DaiRiT: 就只是算術等級 哪裡有論證推導證明
→ wakaka: 緝古就是在講代數的......167F 04/20 12:37
→ DaiRiT: 你講的書我都知道 你還漏講九章 周牌168F 04/20 12:38
→ DaiRiT: 講代數等於證明？
→ wakaka: 你連讓自己去了解的機會都不給自己一直在這邊挑戰不屬於170F 04/20 12:39
→ wakaka: 自己的領域幹嘛？
推 AGENTofAQUA: 真的就是算術而已啊，連數學式子都沒有172F 04/20 12:39
→ DaiRiT: 全書二十個題目 都只是算術解題173F 04/20 12:39
→ wakaka: 我講的書你知道？？？174F 04/20 12:39
→ DaiRiT: 哪裡有證明？175F 04/20 12:39
→ DaiRiT: 解題=證明？
推 wakaka: 這個不就回答你的問題了他吧幾何代數化了啊177F 04/20 12:41
推 DaiRiT: 代數化又不等於證明178F 04/20 12:42
推 YOYOISGOOD: 絕對不是 科學文化發展超高 歷史老師在哭179F 04/20 12:42
→ DaiRiT: 難道幾何題目全都是證明題？180F 04/20 12:42
推 AGENTofAQUA: 這根本算不上證明好嗎181F 04/20 12:42
推 DaiRiT: 你中學考到解析幾何 幾何學都是證明題是嗎182F 04/20 12:44
→ DaiRiT: 讀什麼學校這麼硬
推 wakaka: 要證明我也給你了啊184F 04/20 12:44
推 DaiRiT: 哪裡有證明？185F 04/20 12:45
→ DaiRiT: 你講的書哪裡有證明題？
推 wakaka: 不是你說沒有的嗎現在我跟你說了你又說那個不187F 04/20 12:46
→ wakaka: 四元啊
→ wakaka: 而且解題不等於證明是什麼觀念？
推 AGENTofAQUA: 數學式子都沒有，還硬扯有證明XDD，還是你認為所謂的190F 04/20 12:47
→ AGENTofAQUA: 證明是沒有式子單用文字就能表達出來?
→ wakaka: 那假說是算什麼？192F 04/20 12:47
→ wakaka: 你們到底認不認識（數學）這個東西
→ AGENTofAQUA: 解題本來就不等於證明啊，這不是理工組的常識嗎?194F 04/20 12:49
推 berry8599: 明朝當官隨隨便便就被廷杖，管控人民比當今天朝還可怕195F 04/20 12:49
→ berry8599: ，真的慘，若是我寧願生在宋朝
→ wakaka: 用文字表達的證明不算是證明這話都講的出來那你真的197F 04/20 12:49
推 DaiRiT: 有證明的話 徐光啓還會把西學引入中國？198F 04/20 12:50
→ DaiRiT: 解題什麼時候等於證明
→ DaiRiT: 你是沒寫過數學考卷？
→ wakaka: 你連數學為什麼要用式子表達的意義在哪裡都不知道？201F 04/20 12:50
→ DaiRiT: 數學考卷基本上有計算題和證明題兩種202F 04/20 12:51
→ wakaka: 解題為什麼不是證明203F 04/20 12:51
→ wakaka: 你的邏輯扯到炸
→ wakaka: 解題不等於證明那猜想都是屁啦
推 AGENTofAQUA: 我指的是--最好有證明是完全沒有數學式子只有文字表206F 04/20 12:53
→ AGENTofAQUA: 達這件事好嗎
→ wakaka: 那拿獎的人應該把自己拿的獎都拿回來反正自己做的都不是208F 04/20 12:54
→ wakaka: 證明
推 DaiRiT: 解題為什麼是證明？210F 04/20 12:54
→ wakaka: 可以啊他不就做給你看了...211F 04/20 12:54
→ wakaka: 我都把作法邏輯思考方式寫給你看了這樣不算證明？
→ wakaka: 這樣你還要說不算證明我真的無法溝通了
→ AGENTofAQUA: 解題是把題目丟給你，然後要你算出正確答案。證明則214F 04/20 12:57
→ AGENTofAQUA: 是把式子丟給你，而這式子已經有答案，然後證明這式
推 DaiRiT:  https://i.imgur.com/fYLsdAu.jpg216F 04/20 12:57
[圖]
 
→ AGENTofAQUA: 子答案是對或錯217F 04/20 12:57
→ DaiRiT: 解這題是證明嗎218F 04/20 12:57
推 DaiRiT: 有人連解題跟證明都沒搞清楚欸
噓 bearching: 每年把錢給遼，但是貿易賺的錢遠超過好幾倍，顆顆 經220F 04/20 12:59
→ bearching: 濟戰啊
推 wakaka: 你可以自己把從來沒人發現過的概念問題解出來這不算證明？222F 04/20 13:00
→ wakaka: 硬要po一個國小數學上來來證明自己是對的
→ wakaka: 喝
推 EIORU: 內政最強 國防倒數225F 04/20 13:01
推 AGENTofAQUA: 這是高中數學.....226F 04/20 13:01
推 DaiRiT: 南一中是小學？ 大驚227F 04/20 13:01
→ AGENTofAQUA: 真的是個數學白癡，連高中數學和國小數學都不會分228F 04/20 13:03
→ AGENTofAQUA: http://i.imgur.com/icA2LE4.jpg
[圖]
 
噓 interact: 沒有朝代比晉朝廢230F 04/20 13:03
推 wakaka: 這是我們教授的口頭禪....231F 04/20 13:03
→ wakaka: 不過確實是差不多
→ wakaka: 解那題你如果是第一個發現這個概念的那的確是證明啊
推 wakaka: 證明確實是證明式子對或是錯啊這樣跟我說的有什麼不一樣？
推 d8731400: 宋朝應該是中國歷史經濟最好的朝代235F 04/20 13:08
→ wakaka: 你把算式結果每一步都寫出來236F 04/20 13:09
→ wakaka: 反覆驗證他的邏輯以及想法這就是證明啊
推 wakaka: 而且你們可能不知道大學學的數學跟高中完全不一樣
→ wakaka: 那個看起來根本分不出來差多少
→ wakaka: 會覺得差很多真的可見你們的數學程度到哪裡
→ wakaka: 而且現在數學的發展也是一直在解提名啊
→ wakaka: 代數的問題都嘛是現有概念反覆驗證
→ wakaka: 說證明不等於數學真的別把你那淺薄的知識當成真理
噓 eternallover: 宋朝超厲害的好嗎？多讀點書244F 04/20 13:43
推 AGENTofAQUA: 我看你連D大貼的圖是解排列組合都不知道，國小最好有245F 04/20 13:51
→ AGENTofAQUA: 我看你連D大貼的圖是解排列組合都不知道，國小最好有
→ AGENTofAQUA: 教排列組合啦，別跟我提國小有教C，P，H。會覺得差不
→ AGENTofAQUA: 多的真的代表數學廢到笑
推 DaiRiT: 誰不知道大學數學跟高中數學不一樣？原來中國數學發展有249F 04/20 13:59
→ DaiRiT: 到大學數學等級？
推 DaiRiT: 第一個「發現」某個算法  叫做發現不是證明
→ DaiRiT: 把發現的算法的最基本原理論證出來才是證明
推 DaiRiT: 牛頓證明萬有引力定律？
推 DaiRiT: 提出新解法也不叫證明 真的很搞笑欸
→ DaiRiT: 說新解法是證明怎麼有資格說別人xx盲 不懂大學數學跟高中
→ DaiRiT: 數學不一樣
→ DaiRiT: 解題再怎麼提出前人沒想過的新解法還是解題不是證明題啦
→ gourmand: 經濟戰超強的時代。澶淵之盟歲幣看似納貢。但其實直接消258F 04/20 14:30
→ gourmand: 滅遼國貨幣和打垮遼國本土產業鏈。從此之後全都從宋朝進
→ gourmand: 口商品。連遼國皇室都只把宋朝的錢當錢。當時宋朝貨幣地
→ gourmand: 位類似今天美金。
→ rofellosx: 加法是先證明還是先應用?262F 04/20 17:35

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