※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-25 15:45:46
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣中鋼技術曾經不下日本德國？
時間 Sat May 23 10:29:38 2020
原來台灣中鋼曾經這麼強過喔
現況如何
有強者可以提供更新？
作者 False () 看板 HSNU_820
標題 Fw: [問卦] 有鋼鐵業薪水高的八卦嗎?
時間 Sat Feb 8 15:40:11 2014
───────────────────────────────────────
作者 tlee1689@aol.com (), 看板 weapon
>==>關於日人看爐火, 這是二手消息! 不過是從一位親戚和另一位朋友得知.
> 練鋼我不懂, 但我看太多模具工廠, 其模具原料or模桿都是日製, 日本雖然不產鐵,
> but其練鐵技術不賴. 台灣的材科, 相信大家都很清楚, 中鋼練的是什麼鋼?我不知道
> 但一定不是精密工業所需. 工業上很多技術都是靠經驗,
> but其練鐵技術不賴. 台灣的材科, 相信大家都很清楚, 中鋼練的是什麼鋼?我不知道
> 但一定不是精密工業所需. 工業上很多技術都是靠經驗,
>台灣基礎工業依賴日本的程度
> "非常"高, 雖然他們也是仿別人的基礎, 但其更上層樓的技術是他人不及的!
如果你不確定中鋼是僱用日人看爐火, 那就不要在網上亂說.
對中鋼的人是一個大傷害.
中鋼我去了不下二十次了,
都是帶客戶進去參觀或是與中鋼人員做技術研討.
中鋼的高爐及鍊鋼爐都是很先進的設備,
比日本大部份的鍊鋼廠有過之而無不及.
以我的經驗來說,
只有神戶製鋼的產品比中鋼好.
其他的都差不多啦,
高爐鍊出的粗胚.
要再經過精鍊才會變成鋼.
中鋼的設備是設計來做商業用途量產的.
因此, 他可以生產很大量的高品質鋼材.
品質穩定, 價格低廉.
但是你們心中認為的所謂高品質鋼是什麼?
一. 高強度結構用合金鋼?
二. 軸承用鋼?
三. 潛艦用鋼?
四. 航太工業用Seamless鋼材?
第一項, 中鋼做很多, 品質一級棒, 不用懷疑.
第二種, 沒市場. (應該說是被日本人控制整個市場, 無法打入, 且量也不多.)
因此, 沒投資設備的價值.
軸承用鋼必需真空冶鍊, 設備不同.
第三種, 也是會做. 但是又如何呢? 我們軍方又不會跟中鋼買.
因為如果我們要做潛艦, 則我們一定會跟外國一起買配套做好的鋼板.
潛艦建造困難度是整體性的, 環環相扣, 缺一不可.
因此, 只能實驗性質的鍊幾爐來玩玩罷了.
第四種, 中鋼有做, 不過他們不敢保證零缺點.
因此, 我也不敢跟中鋼買.
我不是不信任他們的技術.
我是不爽他們的不想承擔責任的心.
看爐火? 幹嘛啊!!!
爐溫是用精密紅外線感測器自動記錄, 自動控制的.
日本技師難倒有火眼金睛不成? 可以目測溫度,
爐溫跟本無法用肉眼直視, 否則等著便瞎子吧.
別人亂虎爛, 不要把他當真.
爐溫跟本無法用肉眼直視, 否則等著便瞎子吧.
別人亂虎爛, 不要把他當真.
我在美國做鋼材買賣多年,
對世界各鋼廠的品質水準很瞭解的.
否則不是自找死路, 準備賠死算了.
中國的寶鋼, 首鋼之流,
大概落後中鋼三十年以上.
請大家瞭解一件重要的觀念,
鍊鋼技術最困難的一點是品質的持續穩定.
這不只是技術的問題, 更是管理與員工自我要求的問題.
中國的鍊鋼廠可以在政策需求下, 生產出高品質的鋼材.
但是他們無法做出穩定品質的鋼.
中國的鍊鋼廠可以在政策需求下, 生產出高品質的鋼材.
但是他們無法做出穩定品質的鋼.
為了鍊一爐高級鋼, 可能要犧牲很多爐的粗胚.
這在資本主義社會中是不容許發生的.
會倒閉的啊!!!
中鋼的精鍊爐 一爐大約是一百五十公噸的能量
鍊完後 馬上經過連續鑄造機把鋼液鑄成小鋼胚
鍊完後 馬上經過連續鑄造機把鋼液鑄成小鋼胚
因此 中鋼的設備適合生產大量品質穩定的各種鋼材
例如我使用最多的是冷鍛品質用鋼材,
這產品, 中鋼的品質可說在世界上排前三名.
這鋼材的困難點是, 不能容忍有瑕疵.
因為有瑕疵的鋼在冷鍛過程中會裂開,
因此, 如何生產沒有瑕疵的鋼就必需在生產過程中很小心.
它必需用礦砂在高爐中生產的粗胚做鍊鋼的原料,
不可以用廢鋼回收為原料的電氣精鍊爐生產,
小鋼胚階段要經過火燄表面切割後, 再經非破壞性檢驗.
再經數道研磨手續後, 才能送到軋鋼場軋鋼.
軋鋼加熱及軋鋼過成要很小心.
否則會有脫碳啦, 晶粒粗大啦, 軋鋼痕啦, 包覆啦等等缺陷出現.
你們知道我賣中鋼的冷鍛品質鋼材,
在美國本地市場價格比美國本地同級鋼材中要貴上10%以上還供不應求.
與日本近口鋼材幾乎同價.
美國市場是最現實的, 也是最嚴苛的, 品質不行, 就是滾蛋.
中鋼最大的缺點是他的名字. 讓人以為它是中國的鍊鋼廠.
每次都要向客戶解釋半天.
因為, 很不容易讓他們瞭解, China Steel的鋼不是Made in China.
其它鋼種, 如電氣用矽鋼, 結構用合金鋼, 焊條鋼, 彈簧鋼,
一般用碳鋼, 快削鋼等, 不勝枚舉.
只要是市場上有投資價值的, 中鋼大都有生產, 而且都做的很令客戶滿意.
如果你們要說像工具鋼之流的才算高品質, 那你們要問問長榮超合金鋼廠了.
他們的品質是連日本很多最重要的特殊鋼廠都要偷偷的來向他們買,
有一次我去長榮超合金鋼廠拜訪他們總經理, 正好有一群日本人也來找他.
我們一起去吃午飯, 那些日本人知道我是長榮的客戶後, 私底下告訴我.
長榮的品質真不是蓋的, 他們相當滿意.
那些日本人是太平洋特殊鋼的V.P.
他們向長榮買的鋼都進口到日本, 有一部份再回流到臺灣.
臺灣客戶都還以為是日本產的呢.
我後來才發現, 很多都是長榮生產外銷到日本的.
日本人只要再做一次材質檢驗, 就可以發出日本的材質證明書.
誰會去注意到那些貨竟是本國產的呢?
現在我都直接向長榮超合金鋼廠購買了.
真是物美價廉.
另外有幾間, 如華新麗華, 燁聯等大廠. 我對他們的品質不清楚.
不過, 我客戶對燁X系列的產品反應很不正面. 也需他們要再努力吧.
像砲管鋼, 這就要找長榮, 而不是找中鋼.
因為中鋼的設備無法有效率的生產此類鋼種.
你們可以說. 中鋼連一個砲管鋼都做不出來. 沒錯.
但不是技術問題, 是投資報酬率的問題.
必需是長榮那種小爐子才能有效率的做出特殊合金鋼.
就像我們煮飯吧, 一鍋十人份的電鍋比一千人份的飯鍋容易控制品質吧.
深入去瞭解本土的企業, 您們會發現很多值得我們臺灣人驕傲的地方.
以臺灣的環境, 可以在這種環境中立足, 又與全世界競爭.
沒三把刷子是不可能的.
還有, 很多錯誤觀念都是老師或教授誤導的.
我一個依利諾大學機械博士班的學弟告訴我.
臺灣的工業水準非常差, 連一個螺絲都做不好.
我很納悶, 臺灣螺絲業是執世界牛耳的, 怎麼會做不好呢?
趕緊問他是怎麼回事.
他說, 他在工研院上班時, 買的儀器有附一些螺絲.
後來部份螺絲壞掉後, 他到外面的工廠訂了一些一模一樣的回來.
結果, 沒多久就壞了, 崩牙.
他說, 美國的螺絲用那麼久也不會壞. 臺灣的一次就壞掉.
因此, 臺灣的螺絲工業水準很差.
我問他, 你訂做的螺絲強度是幾級的. G-2, G-5, 或是G-8.
他說, 不知道.
反正他拿一支美國的當樣品, 拿給工場廠叫他一模一樣的作做就是了.
工廠馬上車製了他要的數量給他, 可惜, 不堪一用.
問題點是, 強度未說明. 當然是給他低碳鋼的螺絲. 且未熱處理. 強度可想而知.
一般儀器用螺絲都是G-8合金鋼生產且經熱處理, 知道這點就可瞭解誤會原因了.
現在他在某大學任教, 遇到螺絲的問題, 還不是一樣說, 臺灣的品質爛.
一般儀器用螺絲都是G-8合金鋼生產且經熱處理, 知道這點就可瞭解誤會原因了.
現在他在某大學任教, 遇到螺絲的問題, 還不是一樣說, 臺灣的品質爛.
他都不認為是他自己不懂, 他的學生就會受到壞影響.
我看過太多例子了.
你們可能不知道, 瑞典車的螺絲都是春雨生產的. 英國及德國車也一大部份是用春雨
的螺絲. 幾乎自由世界的車子, 輪胎螺帽都是三星做的. 這些都是獲得信耐的, 螺絲
王國非浪得虛名.
的螺絲. 幾乎自由世界的車子, 輪胎螺帽都是三星做的. 這些都是獲得信耐的, 螺絲
王國非浪得虛名.
記得三年前的岡山大水災, 讓岡山的螺絲工廠停了兩個星期的工.
影響多大, 你們一定無法想像.
全世界螺絲產量的30%浸在水下, 導致全世界螺絲業大恐慌,
造成為期兩年的全世界螺絲價格巨大波動, 也許您們沒察覺, 但工業界多多少少受到
波及啦.
前年聖誕夜我去一個朋友家聚餐, 他邀請了很多芝加哥附近大學教授的一起來聚會. 席間
,大家知道我是做鋼材的, 都紛紛問我中鋼不是品質很差嗎?
害我幾乎整晚在向他們解釋中鋼的品質水準, 飯都沒怎麼吃到.
這就是國人對中鋼的錯誤觀感, 真是可怕啊.
最後, 我強調一點, 我不是中鋼的人,
我是客觀的對我銷售的產品做批評罷了.
我賣的日本鋼及德國鋼也不錯啊.
好的品質才能做的輕鬆又快活.
像美國, 加拿大, 巴西, 土耳其, 埃及, 中國大陸, 新加坡, 蘇聯, 澳洲, 英國, 那
種品質的我是絕對不會去碰的. 倒是韓國鋼廠的挺不錯的, 但交貨期太爛.
以前看到網友談論臺灣的基礎工業, 其實很多您們不知道的啦, 臺灣是很有競爭力
了啦. 只是那些老闆們都不願聲張, 因為樹大招風, 避免兄弟茶買不完啦.
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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→ : 韓國笑而不語1F 05/23 10:30
推 : 中鋼頗有國際競爭力 因為我是出國才認識台灣中鋼2F 05/23 10:31
→ : 去20次就這麼秋，那每天去上班的不就飛天了3F 05/23 10:33
推 : 結果又是被CHINA這個被中共搞臭的名字害的XD4F 05/23 10:33
推 : 中鋼的這些半成品品質沒問題，但像汽車用鈑金是不是技術上5F 05/23 10:35
→ : 仍有瓶頸？
→ : 仍有瓶頸？
推 : 建議改名台鋼 中你媽7F 05/23 10:35
→ Benetnasch …
推 : 專業9F 05/23 10:36
推 : 看完不自覺推了10F 05/23 10:36
→ : 標題寫日本跟德國，但你文章都在提跟中國比耶...11F 05/23 10:36
推 : 推鋼材小商人，中鋼順便改名了啦12F 05/23 10:36
推 : 鋼材小商人13F 05/23 10:37
推 : 推專業14F 05/23 10:38
推 : 加碼中鋼，刻不容緩，期待今年的股東會鋼杯禮品15F 05/23 10:38
推 : 支持中鋼改名高鋼16F 05/23 10:38
推 : 買個鋼材要V.P 親自到場買：17F 05/23 10:39
→ : 這串討論的是不下日本、德國，除了日德兩國之外，鋼18F 05/23 10:39
→ : 鐵業根本被匪區的削價競爭弄的很苦
→ : 鐵業根本被匪區的削價競爭弄的很苦
推 : 推20F 05/23 10:39
推 : 還有可悲蠢貨會說台灣只有台積電能說嘴21F 05/23 10:40
→ : 除非真的高品質，光是成本，價格就是呵呵了22F 05/23 10:40
推 : 中鋼厲害的地方是成本和品質平衡23F 05/23 10:40
→ : 裡面的設備使用率很多都已經是超限使用
→ : 那概念就是買了一部Toyota 但經過改良改善
→ : 直接爆改成BMW來使用0-100 3秒
→ : 品質還很好！
→ : 當初高矽鋼片也只是用了六輥式軋機就產出了
→ : 後面20輥的又是另一個故事！
→ : 在設備調教時 日本人還偷學台灣技術呢！
有卦？能爆料一篇嗎XDDDD→ : 裡面的設備使用率很多都已經是超限使用
→ : 那概念就是買了一部Toyota 但經過改良改善
→ : 直接爆改成BMW來使用0-100 3秒
→ : 品質還很好！
→ : 當初高矽鋼片也只是用了六輥式軋機就產出了
→ : 後面20輥的又是另一個故事！
→ : 在設備調教時 日本人還偷學台灣技術呢！
※ 編輯: cjol (119.14.175.147 臺灣), 05/23/2020 10:42:06
推 : 推31F 05/23 10:42
推 : 這N年前就看過了 超過十年了吧32F 05/23 10:43
推 : 難怪看一看越來像看過...33F 05/23 10:44
推 : 長知識34F 05/23 10:44
推 : 你煉鋼系?35F 05/23 10:44
推 : 好專業36F 05/23 10:46
推 : 這種不懂的也在當老師喔37F 05/23 10:48
推 : 台灣這二三十年進步神速 很多很厲害的產業38F 05/23 10:48
推 : 真的假的啊 好厲害39F 05/23 10:49
推 : 中鋼可以做到HY-100等級？40F 05/23 10:49
推 : 長姿勢41F 05/23 10:49
推 : 推42F 05/23 10:50
→ : 高爐不是請德國設計的嗎？43F 05/23 10:50
推 : 其實看手工具業就知道，沒有好的材料做不出好工具44F 05/23 10:51
推 : 推了，但部分市場還是最低標綁架，大家都在拼紅海45F 05/23 10:51
推 : 台灣很多機械也都會外銷 真的別小看台灣46F 05/23 10:52
推 : 民進黨不敢正名 廢到笑47F 05/23 10:52
推 : 科普推==48F 05/23 10:53
推 : 長知識49F 05/23 10:54
推 : 推內行50F 05/23 10:54
推 : 長知識 推51F 05/23 10:55
推 : 想問模具鋼是否真的都仰賴進口？52F 05/23 10:57
推 : 矽鋼片就是電磁鋼片53F 05/23 10:59
推 : SKD NAK STAVAX54F 05/23 10:59
→ : 特點就是能順周圍磁場 降低能耗55F 05/23 10:59
推 : 這篇必推56F 05/23 10:59
→ : 理論上矽含量越高 磁通量越好 能耗越低57F 05/23 10:59
→ : 所以電動車馬達或變壓器都會用電磁鋼片
→ : 但矽含量越高 對於冷軋製程越困難
→ : 因為矽晶和鐵的鍊合不是穩定結構
→ : 遇到外力很容易破裂
→ : 所以只能在溫控狀態和張力控制
→ : 以及裁剪率上進行控制
→ : 所以電動車馬達或變壓器都會用電磁鋼片
→ : 但矽含量越高 對於冷軋製程越困難
→ : 因為矽晶和鐵的鍊合不是穩定結構
→ : 遇到外力很容易破裂
→ : 所以只能在溫控狀態和張力控制
→ : 以及裁剪率上進行控制
推 : 台灣鯛沒水準沒知識64F 05/23 11:00
推 : 好65F 05/23 11:00
→ : 這就是軋延的各家秘訣了66F 05/23 11:00
→ : 其他的不太能說 畢竟是機密
→ : 其他的不太能說 畢竟是機密
推 : 長知識大推68F 05/23 11:01
→ : 中鋼的電磁鋼片真的是熱門 表示品質很棒69F 05/23 11:02
推 : 推70F 05/23 11:04
推 : 鋼鐵人71F 05/23 11:04
推 : 品質這麼好為啥還會做到本業虧錢?72F 05/23 11:05
→ : 早被偷光惹，還73F 05/23 11:05
噓 : 有屁用，薪資垃圾，我一樣繼續說爛啦74F 05/23 11:06
→ : 品質世界前三，薪資世界第幾？
→ : 品質世界前三，薪資世界第幾？
→ : 鑄鋼ㄋ76F 05/23 11:07
推 : 推77F 05/23 11:08
推 : 就是各廠家的技能點得不太一樣，總是有擅長的地方78F 05/23 11:08
→ : 這個還是要業內的才知道
→ : 這個還是要業內的才知道
推 : 顧電磁鋼片的路過 哈哈80F 05/23 11:09
推 : 還是在做鋼啊 鋁合金 金屬複合材料才是高利潤所在81F 05/23 11:09
推 : 推82F 05/23 11:09
推 : 改名『台灣中鋼』83F 05/23 11:10
推 : 推84F 05/23 11:10
推 : 專業文85F 05/23 11:10
推 : 推 岡山螺絲產業真的強86F 05/23 11:10
推 : 專業文87F 05/23 11:11
推 : 老文章 裡面有多少事情可能都不一樣了88F 05/23 11:11
推 : akuser好專業89F 05/23 11:12
推 : 專業文，必推90F 05/23 11:16
推 : 沒辦法 傳產老闆對於品牌打造跟台灣政治環境就是這麼爛 明91F 05/23 11:17
→ : 明有一堆好東西 國人卻不知
→ : 明有一堆好東西 國人卻不知
推 : 專業推，學到很多93F 05/23 11:17
推 : 鋼哥！94F 05/23 11:17
噓 : 喔95F 05/23 11:18
推 : 中鋼？不是賣月餅跟雨傘的嗎96F 05/23 11:18
推 : 避免兄弟茶買不完...97F 05/23 11:19
→ : 這篇文正看倒看都滿通順的98F 05/23 11:20
推 : 漲姿勢！99F 05/23 11:20
推 : 推推推100F 05/23 11:20
推 : 推101F 05/23 11:20
推 : 還是不少廠愛買日本JFE102F 05/23 11:21
推 : 機械博士連螺絲有分硬度都不知道...到底真的假的...103F 05/23 11:22
推 : 推104F 05/23 11:22
推 : 專業推推 又吸收了一些知識105F 05/23 11:22
推 : 專業推 好文106F 05/23 11:22
→ : 定東西的時候沒把需求講清楚就很容易有這種事107F 05/23 11:23
推 : 其實臺灣很多在國際知名、但臺灣人自己卻不知道的產業，108F 05/23 11:23
→ : 一般來說，其他國家的人是這種清況的話，得知時應該都會
→ : 引以為傲，但臺灣一堆人卻是不接受、然後一直酸，也是挺
→ : 一般來說，其他國家的人是這種清況的話，得知時應該都會
→ : 引以為傲，但臺灣一堆人卻是不接受、然後一直酸，也是挺
推 : 台灣很多技術都很強，台灣真的不弱111F 05/23 11:23
→ : 妙的112F 05/23 11:23
推 : 乾脆學台GG幫人家代工好惹！113F 05/23 11:23
推 : 推專業114F 05/23 11:23
推 : 專業推115F 05/23 11:25
推 : 專業推116F 05/23 11:25
推 : 便宜的鋼材也可以用用 俄羅斯哦 嘿嘿嘿117F 05/23 11:26
推 : 寫的詳細118F 05/23 11:27
噓 : 連有絕對席次又靠台獨當上執政黨的都不敢改了 沒望了啦119F 05/23 11:27
推 : 專業推 台灣好棒120F 05/23 11:28
推 : 先改名再說吧121F 05/23 11:29
推 : 長知識，這種激勵人心的文，可以多一點嗎？122F 05/23 11:29
推 : 煉鋼系！123F 05/23 11:30
推 : 推124F 05/23 11:30
推 : 中鋼算很好了，燁聯也不錯，支那那什麼寶鋼，馬鋼，客戶125F 05/23 11:31
→ : 聽到要我直接換掉。不過美國的車用鋼材也很好，做Tensil
→ : e Test那個數據和書上一樣。另外台灣的五金真的是強，隨
→ : 便看起來不怎麼樣的螺絲廠，做得都不比PEM,Southco差，
→ : 配合度又高
→ : 聽到要我直接換掉。不過美國的車用鋼材也很好，做Tensil
→ : e Test那個數據和書上一樣。另外台灣的五金真的是強，隨
→ : 便看起來不怎麼樣的螺絲廠，做得都不比PEM,Southco差，
→ : 配合度又高
推 : 專業130F 05/23 11:31
推 : 專業文推推131F 05/23 11:32
推 : 專業推132F 05/23 11:34
推 : 經驗推133F 05/23 11:35
噓 : 我笑了 臺灣人抹黑大陸產業沒比較高尚134F 05/23 11:35
推 : 唬爛的，結案135F 05/23 11:35
推 : 好文136F 05/23 11:35
推 : 不過既然這麼好怎麼都不賺錢阿137F 05/23 11:36
推 : 專業推138F 05/23 11:37
推 : 馬的 去China 名先好嗎139F 05/23 11:37
推 : 技術好被砍價140F 05/23 11:39
推 : 專業推141F 05/23 11:40
推 : 愛德華 艾力克4ni?142F 05/23 11:41
推 : Iron Man143F 05/23 11:41
→ : 中鋼ptt鄉民很多，不過不想惹麻煩得應該都不會發文。144F 05/23 11:42
→ : 2014跟2020鋼鐵界變化很大，支那抱有大量訂單的優勢
→ : ，近年競爭力已經高了好幾個等級，點到為止。
→ : 2014跟2020鋼鐵界變化很大，支那抱有大量訂單的優勢
→ : ，近年競爭力已經高了好幾個等級，點到為止。
推 : 推147F 05/23 11:43
推 : 品質好價格也好， 那為啥一直賠錢？？148F 05/23 11:43
推 : 中國產業還需要人去抹黑？ 自己就出醜丟臉讓世界唾棄了149F 05/23 11:45
推 : 長知識150F 05/23 11:45
推 : 專業文151F 05/23 11:47
推 : 推 長知識了152F 05/23 11:48
推 : 推專業153F 05/23 11:48
推 : 專業文給推154F 05/23 11:48
推 : 那為何中鋼股價不怎麼樣？155F 05/23 11:49
推 : ㄊㄨㄟㄊㄨㄟ156F 05/23 11:49
推 : 推157F 05/23 11:51
推 : 專業推158F 05/23 11:52
推 : 推159F 05/23 11:52
推 : 鋼鐵王160F 05/23 11:53
推 : 專業推161F 05/23 11:53
推 : 好像看過？162F 05/23 11:53
→ : 不太信？163F 05/23 11:54
推 : 機械系大神！164F 05/23 11:54
推 : 長知識 推165F 05/23 11:55
推 : 推166F 05/23 11:55
推 : 業務就是不一樣 稱讚意味167F 05/23 11:56
推 : 推168F 05/23 11:57
推 : 專業啊169F 05/23 12:00
推 : 岡山那些螺絲公司的富二代其實不是很低調，之前不是還有170F 05/23 12:00
→ : 買名車上新聞的
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推 : 內行人 推172F 05/23 12:02
推 : 推173F 05/23 12:02
推 : 推174F 05/23 12:02
推 : 好文175F 05/23 12:03
推 : 推176F 05/23 12:03
推 : 好文再推一次177F 05/23 12:03
推 : 推178F 05/23 12:03
推 : 優質好文179F 05/23 12:04
推 : 推180F 05/23 12:04
推 : 可悲的是他叫中鋼 聽起來就很山寨的感覺181F 05/23 12:04
推 : 推182F 05/23 12:07
推 : 那股價什麼時候可以重返農藥？183F 05/23 12:08
推 : 中鋼的客戶真的會不知道這是臺灣公司嗎？跟中鋼買還184F 05/23 12:09
→ : 不知道這是哪國企業我有點懷疑
→ : 不知道這是哪國企業我有點懷疑
推 : 中鋼是世界的中鋼 無奈遇到劣幣驅逐良幣 就跟京東方和三星O186F 05/23 12:10
→ : LED手機面板要怎麼選的問題一樣
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推 : 推專業188F 05/23 12:11
推 : 你這種東西讓地方里長看到他們又要去抗議環境了189F 05/23 12:13
推 : 支持正名190F 05/23 12:13
→ : 還有地方宮廟仔191F 05/23 12:13
※ cjol:轉錄至看板 Gov_owned 05/23 12:16
推 : 推專業文192F 05/23 12:17
推 : 鋅鋁鎂合金鋼是日本發展成熟更多，有異議?193F 05/23 12:17
推 : 推194F 05/23 12:18
推 : 推科普195F 05/23 12:19
推 : 推 專業知識， 推 台灣人其實很強196F 05/23 12:20
推 : 推文有些人真的犯賤，好也嫌，不好也嫌197F 05/23 12:20
噓 : 好笑 中鋼一堆東西還在學日本 結果說中鋼比日本多數公司強198F 05/23 12:20
推 : 推199F 05/23 12:20
推 : 鋼門王200F 05/23 12:21
推 : 推201F 05/23 12:22
推 : 漲姿勢！202F 05/23 12:23
推 : 學是學 但青出於藍的台灣價值不是更值得驕傲？203F 05/23 12:24
推 : 台灣好企業 但政治一團亂~204F 05/23 12:26
推 : 講那麼多一樣要賠錢，大型工廠拼量大便宜才是王道205F 05/23 12:26
推 : 推知識206F 05/23 12:27
推 : 推207F 05/23 12:27
推 : 雖然小弟不是讀機材的，但也知道不是每種鋼材料結構都一208F 05/23 12:27
→ : 樣，但你學弟也太廢了，自己要花小錢買到低強度的螺絲，
→ : 現在還在亂灌輸觀念...
→ : 樣，但你學弟也太廢了，自己要花小錢買到低強度的螺絲，
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推 : 推推211F 05/23 12:27
推 : 科普推212F 05/23 12:28
推 : 屌213F 05/23 12:28
推 : 成本壓不下來量衝不上去，一切都是假的214F 05/23 12:28
推 : 機械系不是多少會念一點材料的東西 也太扯215F 05/23 12:28
推 : 鋼材王4ni?216F 05/23 12:29
→ : 不過中鋼最近混的不太好也是真的217F 05/23 12:29
推 : 中鋼有做電力變壓器的方向性矽鋼片嗎218F 05/23 12:29
推 : 推219F 05/23 12:30
推 : 可以問一下韓國浦項的技術水準嗎?220F 05/23 12:31
→ : 煉 啦221F 05/23 12:31
推 : 鋼煉系222F 05/23 12:32
推 : 太專業223F 05/23 12:32
推 : 鋼材小商人！！224F 05/23 12:34
推 : 推好文長知識225F 05/23 12:36
推 : 直接改名啊 很多無形溝通成本 可能還會掉單226F 05/23 12:36
推 : 改名，臺灣鋼鐵！227F 05/23 12:36
推 : 就封你為鋼之鍊金術士惹！228F 05/23 12:37
推 : 專業給推229F 05/23 12:37
推 : 最近單況有點慘 而且成本掌控被評分普普 輸韓國很多230F 05/23 12:37
推 : 中鋼水準沒很差 相反的台灣鋼鐵工業技術不錯聞名231F 05/23 12:37
推 : 日本煉鋼技術如何不評論 但跟中鋼合作的日本技師很爛232F 05/23 12:39
→ : 是真的
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推 : 推專業文章234F 05/23 12:40
推 : 被最近幾個酬庸高層搞爛了235F 05/23 12:42
推 : 岡山人來推一下236F 05/23 12:42
推 : 扣件業路過……台灣基礎工業確實很強，看口罩國家隊就知道237F 05/23 12:44
→ : 了，但缺點就是多數都維持在代工
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推 : 鋼王是你239F 05/23 12:44
推 : 專業的 推個240F 05/23 12:44
推 : 推！ 優文241F 05/23 12:46
推 : 岡山淹水那次趕工真的沒日沒夜的242F 05/23 12:48
推 : 中鋼依上級命令奉命賠錢的單位，你是要它怎樣賺錢。如243F 05/23 12:48
→ : 果中鋼以賺錢主，它的下游會倒不少，倒掉的估計會被中
→ : 鋼吞掉整合成大集團
→ : 果中鋼以賺錢主，它的下游會倒不少，倒掉的估計會被中
→ : 鋼吞掉整合成大集團
→ : 台灣業界很強，官員專業一直沒精進，搞的大家都不好246F 05/23 12:50
→ : 做事
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推 : 好酷248F 05/23 12:52
推 : 推249F 05/23 12:53
推 : 推250F 05/23 12:53
推 : 鋼材小商人251F 05/23 12:54
推 : 推252F 05/23 12:54
推 : 連外行人都知道台灣螺絲世界一流 說品質差的也太扯 根253F 05/23 12:54
→ : 本故意的
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推 : 改名台灣鋼鐵訂單接到手軟255F 05/23 12:55
推 : 推內行人才懂256F 05/23 12:57
推 : 讚讚專業推257F 05/23 12:58
推 : 封你為鋼鋼王！！！258F 05/23 12:58
推 : 肛肛系 給個推！259F 05/23 12:59
推 : 競爭力最強目前還是韓國浦項蟬聯第一 中鋼在22名260F 05/23 12:59
推 : 推261F 05/23 13:00
推 : 推262F 05/23 13:01
→ : 順便提 中國寶鋼在15名 跟中鋼一樣排名逐年下滑263F 05/23 13:01
推 : 推分享264F 05/23 13:02
推 : 鋼門王265F 05/23 13:05
推 : 好啦 禮拜一買十張中鋼股票壓壓驚266F 05/23 13:06
→ : 靠壟斷獲利的公司跟日本、德國比？267F 05/23 13:08
推 : 我知道中鋼的電磁矽鋼是給特斯拉用的 低調賺268F 05/23 13:09
推 : 鋼鋼王269F 05/23 13:09
推 : 這也有專業文！270F 05/23 13:09
推 : 只希望發電電力能穩定供應就好；在台灣已經很好過了271F 05/23 13:10
→ : ；別吃碗內看碗外…
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推 : 推專業分享273F 05/23 13:12
→ : 不過台灣其他基礎科學技術還是被人家海放阿274F 05/23 13:13
推 : 連日本人都知道台灣螺絲好 日劇都提到過275F 05/23 13:13
推 : 讚讚276F 05/23 13:13
推 : PTT什麼系都有，推鋼鐵系277F 05/23 13:14
推 : 推！鋼鍊系 XD278F 05/23 13:16
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推 : 三星在台南不是高雄 不會淹水281F 05/23 13:19
推 : 推鋼鐵專家282F 05/23 13:20
推 : 很多好的企業都是在蔣經國時期成立的，像中鋼 台積電，283F 05/23 13:22
→ : 台灣現在都在吃老本
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推 : 推285F 05/23 13:23
推 : 專業推！！286F 05/23 13:23
推 : 推專業文287F 05/23 13:23
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→ : 台塑靜鋼呢？289F 05/23 13:24
推 : 鋼鐵技術比較像天賦樹一樣每家公司擅長的產品系不同290F 05/23 13:25
推 : 看完起雞皮疙瘩 給推291F 05/23 13:28
推 : 在沒地也沒內銷市場供自己擴張或更新產線的情況下中292F 05/23 13:28
→ : 鋼還能用超舊的設備跟一堆先進鋼廠競爭...
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推 : 台灣很多企業都被CHINA這個歷史共業給拖下水啊294F 05/23 13:29
推 : 我比較想知道韓國浦項鋼鐵跟中鋼誰比較厲害295F 05/23 13:30
推 : 淚推好文296F 05/23 13:31
推 : 八卦回來了嗎297F 05/23 13:31
推 : 鋼材王298F 05/23 13:33
推 : 神文再加一299F 05/23 13:34
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推 : 推301F 05/23 13:34
推 : 推中鋼302F 05/23 13:35
推 : 只比規模獲利是浦項厲害 但各自都有做輸對方的產品303F 05/23 13:35
推 : 推專業304F 05/23 13:36
推 : 謝謝分享這些資訊305F 05/23 13:37
推 : 推專業306F 05/23 13:38
推 : 說完了，股價要起飛了嗎307F 05/23 13:38
推 : 推個308F 05/23 13:38
推 : 推309F 05/23 13:39
→ : 寶鋼有這麼不堪？310F 05/23 13:39
推 : 在組裝檢測儀器都知道台灣螺絲品質非常好311F 05/23 13:40
推 : 推推 學到東西了312F 05/23 13:40
推 : 化石文又被挖出來了313F 05/23 13:41
推 : 鋼鐵王314F 05/23 13:42
→ : 台灣這些廠在中國競爭下還能活,有它的本事315F 05/23 13:42
推 : 推316F 05/23 13:43
→ : 這篇正解,跟我了解到的中鋼客戶差不多317F 05/23 13:45
推 : 推 好奇為何中鋼不改名? 用台灣鋼鐵 福爾摩沙鋼鐵318F 05/23 13:45
推 : 有china就像踩到屎，快改掉319F 05/23 13:46
推 : 決定今天之後存股存中鋼320F 05/23 13:46
推 : 推 不懂裝懂的人說話特別大聲321F 05/23 13:47
推 : 想問個問題，國外汽車產業的車照中鋼品質可以做到國產車的鋼322F 05/23 13:47
→ : 材一樣嗎？
→ : 材一樣嗎？
推 : 借大大專業一問 耐候鋼A709一頓重 連工帶料大概多少錢X324F 05/23 13:47
→ : D
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→ : 要阻斷大陸的低品質材料供應鏈326F 05/23 13:47
推 : 推327F 05/23 13:54
推 : 有掛推 專業意見比道聽塗說值得參考328F 05/23 13:54
推 :329F 05/23 13:58
推 : 只能推了330F 05/23 14:00
推 : 台積電、中鋼、長榮真的很強 岡山螺絲也是聽過傳聞331F 05/23 14:04
→ : 台灣只有做汽車真的不行 但機車還不錯
→ : 台灣只有做汽車真的不行 但機車還不錯
推 : 規模 成本 創新 技術浦項都贏中鋼 中鋼贏與下游關係好333F 05/23 14:05
推 : 推改名334F 05/23 14:05
→ : 還有台船也不錯 遊艇訂單還有軍工訂單335F 05/23 14:06
推 : 台灣基礎工業品質都遠勝中國336F 05/23 14:07
推 : 專業文337F 05/23 14:07
推 :338F 05/23 14:09
推 : 好強341F 05/23 14:16
推 : 那鎢鋼、高速工具鋼這些是哪國的強項?343F 05/23 14:17
推 : 推344F 05/23 14:17
推 : 長榮超合金，哇這名字是老人等級的345F 05/23 14:17
推 : 現在都很厲害喔 很多人真的小看台灣了346F 05/23 14:18
推 : 那個教授有沒有卦可爆～？347F 05/23 14:23
推 : 長知識推348F 05/23 14:24
→ : 講這麼多 EPS還是負的349F 05/23 14:24
推 : 專業推350F 05/23 14:24
推 : 推 還是快改名以免被佔便宜351F 05/23 14:25
推 : 我有問題 既然寶鋼落後這麼多 那為何前幾年把世界鋼價352F 05/23 14:30
→ : 打到像賣菜？？
→ : 打到像賣菜？？
推 : 鄉民一直酸中鋼不賺錢，顯然好像不知道中鋼在產業界354F 05/23 14:31
→ : 的角色。以岡山螺絲業來說好了，走高單價或是特殊規
→ : 格螺絲路線的，它的原料鋼捲鋼線可以的話，幾乎都是
→ : 先以拿中鋼或是日本的鋼料為主，畢竟螺絲品質可以有
→ : 高價有低價，你不會去拿中國的鋼捲鋼材來幻想自己可以
→ : 做出高單價高品質的特殊規螺絲。所以如果中鋼要為了利
→ : 潤調高上游鋼材價格，相對的下游螺絲業得付更高的成
→ : 本來取得鋼捲鋼線，直接影響到螺絲報價，在低端螺絲幾
→ : 乎被中國低價品打壓的情況下，中鋼調高價格，結果就是
→ : 連帶下面螺絲業哀嚎，所以中鋼能隨便報價嗎？它是負
→ : 有一部分政策性產業輔導角色的，不能純走獲利導向。
→ : 的角色。以岡山螺絲業來說好了，走高單價或是特殊規
→ : 格螺絲路線的，它的原料鋼捲鋼線可以的話，幾乎都是
→ : 先以拿中鋼或是日本的鋼料為主，畢竟螺絲品質可以有
→ : 高價有低價，你不會去拿中國的鋼捲鋼材來幻想自己可以
→ : 做出高單價高品質的特殊規螺絲。所以如果中鋼要為了利
→ : 潤調高上游鋼材價格，相對的下游螺絲業得付更高的成
→ : 本來取得鋼捲鋼線，直接影響到螺絲報價，在低端螺絲幾
→ : 乎被中國低價品打壓的情況下，中鋼調高價格，結果就是
→ : 連帶下面螺絲業哀嚎，所以中鋼能隨便報價嗎？它是負
→ : 有一部分政策性產業輔導角色的，不能純走獲利導向。
推 : 仔細看完了寫得真好，不過突然看到“這些都是獲得信耐365F 05/23 14:33
推 : 高強度鋼筋產量似乎不大366F 05/23 14:33
推 : 另外台灣真的有一個「台灣鋼鐵集團」，Google一下「台367F 05/23 14:35
→ : 灣鋼鐵」、「春雨」、「謝裕民」、「金智富」，可以
→ : 灣鋼鐵」、「春雨」、「謝裕民」、「金智富」，可以
推 : 推369F 05/23 14:35
→ : 看到許多有趣的事情......370F 05/23 14:35
推 : 推371F 05/23 14:37
推 : 長知識 @@372F 05/23 14:39
推 : 推373F 05/23 14:39
推 : 推推推！優文長知識374F 05/23 14:39
推 : 推375F 05/23 14:40
推 : 這才是八卦版376F 05/23 14:40
推 : 簽名檔也太酸了吧377F 05/23 14:41
推 : 鋼鐵王378F 05/23 14:42
推 : 推379F 05/23 14:43
推 : 中鋼怎樣我不知道，不過美國市場只要品質有問題絕對滾380F 05/23 14:43
→ : 蛋可是有深刻的體會
→ : 蛋可是有深刻的體會
推 : 你金屬中心的工程師/研究員???382F 05/23 14:45
推 : 推383F 05/23 14:45
推 : 看完 推384F 05/23 14:46
推 : 八卦人材濟濟 連肛都懂385F 05/23 14:47
推 : 有看過這篇舊文，重發386F 05/23 14:49
推 : 推 台灣之光387F 05/23 14:50
推 : G-8是12.9？388F 05/23 14:52
推 : 我記得韓國的不錯389F 05/23 14:59
→ : 蘇聯已經解體了390F 05/23 15:05
推 : 有專業推391F 05/23 15:09
推 : 推392F 05/23 15:11
推 : 推393F 05/23 15:12
噓 : 這篇文章2006就有了，現在又拿出來炒?394F 05/23 15:16
推 : 專業395F 05/23 15:20
推 : 台灣職人好吃驚396F 05/23 15:23
推 : 如果沒記錯中鋼的某產線鋼材是特斯拉其中一車型的指397F 05/23 15:24
→ : 定鋼材
→ : 定鋼材
推 : 有掛有推399F 05/23 15:26
推 : 專業推400F 05/23 15:33
推 : 中鋼這可憐抬頭 也難怪外國人分不出來401F 05/23 15:33
→ : 工業其實是裝備 技術 人才等等的多項 競賽 輸贏太短視 活402F 05/23 15:35
→ : 的長遠才是最重要的
→ : 的長遠才是最重要的
推 : 推404F 05/23 15:39
推 : 潛艦用鋼的敘述不太對，但長知識給推405F 05/23 16:00
推 : 我只知道中鋼厲害，還不知道中鋼這麼厲害！！WOW406F 05/23 16:05
推 : 推407F 05/23 16:08
推 : 推...看來很多人不知道金屬要熱處理XD...美國螺絲一408F 05/23 16:09
→ : 堆都台灣去的啊，美國買的品質比較好...
→ : 堆都台灣去的啊，美國買的品質比較好...
推 : 這篇不是很久了？410F 05/23 16:14
推 : 太專業了吧 推411F 05/23 16:19
推 : 中鋼屌阿，至少沒造假，神戶鋼科科412F 05/23 16:20
推 : 推優文413F 05/23 16:20
→ : 三星螺絲在台南啊，每次經過都覺得它真的很威414F 05/23 16:26
推 : 台灣不乏不懂工廠運作，只懂看新聞就妄下評論的華民，415F 05/23 16:27
推 : 唱衰最行
推 : 唱衰最行
推 : 看到這種專業文真的很爽417F 05/23 16:31
推 : 專業推 長知識了418F 05/23 16:32
推 : 推419F 05/23 16:33
推 : 幫推幫高調420F 05/23 16:33
推 : 哈哈兄弟茶買不完！這才專業XD421F 05/23 16:34
推 : 推，中鋼品質真的猛，有做加工業就清楚422F 05/23 16:45
推 : 23樓感覺專業423F 05/23 16:48
推 : 春雨...是不是有做槍?424F 05/23 16:53
推 : 推425F 05/23 16:59
推 : 台灣螺絲真的強...426F 05/23 17:08
噓 : 幹低調啦，我還在排隊買中鋼427F 05/23 17:11
推 : 專業推428F 05/23 17:15
推 : 看過了...429F 05/23 17:23
推 : china steel正名真的有難度，鋼材銷售需要取得他國認證430F 05/23 17:27
→ : ，所需時間用年計算，認證期間無法外銷茲事體大。國內以
→ : 中鋼公司或是中鋼取代中國鋼鐵的稱號
→ : 本業虧錢是中鋼不與民爭利的傳統，還有類國營的包袱
→ : ，所需時間用年計算，認證期間無法外銷茲事體大。國內以
→ : 中鋼公司或是中鋼取代中國鋼鐵的稱號
→ : 本業虧錢是中鋼不與民爭利的傳統，還有類國營的包袱
推 : 感動434F 05/23 17:56
推 : 推推435F 05/23 17:58
推 : 廿年前支那還沒打進市場時，東亞鋼價是中鋼和新日鐵決定436F 05/23 18:04
推 : 推437F 05/23 18:06
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推 : 推440F 05/23 18:11
推 : 推推 高手在民間441F 05/23 18:12
→ : 中鋼盈餘太多時還會退一些給客戶442F 05/23 18:16
噓 : 這不是po過了443F 05/23 18:57
推 : 鋼材小商人444F 05/23 19:22
推 : 長知識445F 05/23 19:24
推 : 長知識給推446F 05/23 19:42
推 : 為啥牌價都會跟著寶鋼來報啊？447F 05/23 20:10
推 : 讚一個448F 05/23 20:17
推 : 猛449F 05/23 20:18
推 : 推450F 05/23 20:22
推 : 優文推451F 05/23 20:35
→ : 可憐阿452F 05/23 20:50
推 : 我願尊稱你為最強鋼人453F 05/23 20:51
推 : 鋼鐵王454F 05/23 21:08
推 : 快改台灣中鋼455F 05/23 21:08
推 : 再寫下去中鋼又要正名了啦…456F 05/23 21:46
推 : 台灣很多中小企業製程能力都是世界有名的457F 05/23 21:47
推 : 推458F 05/23 21:48
推 : 推459F 05/23 21:59
推 : 講到中鋼還不提背骨仔河靜鋼?460F 05/23 22:17
推 : 方向性電磁鋼捲中鋼沒做 台灣是日本還有中國天下 浦461F 05/23 22:37
→ : 鋼也有進來但不多
→ : 鋼也有進來但不多
推 : 長知識推463F 05/23 22:44
推 : 別提鋼筋，中鋼壓根就沒生產過鋼筋464F 05/23 22:46
→ : 不是鋼筋，是棒線吧465F 05/23 23:37
推 : 春雨螺絲 仁德三星螺絲 現在打國際賽對手可多了......466F 05/24 00:41
→ : 忍耐一下過幾年就不用解釋了467F 05/24 00:41
推 : 跟我感受的不太一樣 台製的鋼鐵零件沒幾個客戶敢用468F 05/24 00:50
推 : 連我外行都知道台灣螺絲很強 說很爛的根本故意469F 05/24 00:57
推 : 競爭力很多都是靠低薪還來的470F 05/24 01:00
推 : 我在上述鋼廠待過，寶鋼比中鋼強很多，要承認471F 05/24 01:05
推 : 手工具用鋼跟車用鋼等鋼材，其實都是再加工熱處理的
推 : 技術，而這技術都掌握在日本，中鋼技術沒文中說的贏
推 : 手工具用鋼跟車用鋼等鋼材，其實都是再加工熱處理的
推 : 技術，而這技術都掌握在日本，中鋼技術沒文中說的贏
推 : 十年前後差很多吧...474F 05/24 02:15
推 : 國人不相信應該是因為薪水很低老闆都說沒賺錢 選我正解475F 05/24 02:37
推 : 推476F 05/24 02:51
推 : china airline... china steel....477F 05/24 03:25
推 : 專業推478F 05/24 05:18
推 : 真搞鋼479F 05/24 06:24
推 : 長知識480F 05/24 06:45
推 : 鋼鋼系481F 05/24 06:59
推 : 推482F 05/24 08:26
推 : 不錯的文章483F 05/24 08:44
推 : 推484F 05/24 09:26
推 : 猛485F 05/24 09:41
推 : 專業推486F 05/24 10:01
推 : 推487F 05/24 10:40
推 : 專業推，中鋼很多鋼材沒生產，最大的問題我覺得是不能488F 05/24 12:00
→ : 與民爭利，否則一貫化作業的鋼廠成本絕對屌打其他小鋼
→ : 廠
→ : 與民爭利，否則一貫化作業的鋼廠成本絕對屌打其他小鋼
→ : 廠
推 : 推491F 05/24 13:30
噓 : 原PO拿2006的文章出來操作，其心可議492F 05/24 13:46
→ : 不過也可以當作中鋼曾經領先後來被超越的案例啦
→ : 14年剛好證明就算留美博士的生意老手、即使文章寫得頭
→ : 頭是道，也對產業趨勢沒法掌握
→ : 不過也可以當作中鋼曾經領先後來被超越的案例啦
→ : 14年剛好證明就算留美博士的生意老手、即使文章寫得頭
→ : 頭是道，也對產業趨勢沒法掌握
推 : 推496F 05/24 19:44
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推 : 專業498F 05/24 23:07
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