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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-04 10:22:04
看板 Gossiping
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [問卦] 台灣的新冠致死率高得太離奇
時間 Sat Jul  3 10:03:44 2021

※ 引述《serenemind (沉)》之銘言：
: 整理一下大家的想法
: 我覺得比較可以接受的說法
: 第一種可能性是因為無症狀的沒有篩檢
: 導致確診數字分母拉低，致死率變高
: 第二種可能性是
: 台灣的健保太好，一堆原本在國外就會死的人靠著健保續命，
: 老人本身體質太差，有慢性病的比例比其他國家高很多，一確診就GG了
: 第三種可能性是
: 台灣確診年齡分佈老人比例比國外高，所以提高了致死率
你忘了考慮一個問題，也就是你會看到每天回報的死亡病例其死亡日期都不同，
都七月多了還有在統計6月份的死亡病例的，這是因為我們在統計確診死亡病例
採取從嚴認定的緣故，但是這裡的從嚴認定並不是說如果因為其他疾病而死的話
就不算在死者名單內，因為根據莊仁祥所述，即便死者是因為車禍死亡，他們也
會算在COVID-19死者名單。


其實是否是因為冠狀病毒死亡這件事情，全世界的定義都不一樣，有的國家極其
寬鬆，只要確診者死掉全部都計算為死亡病例，不管原因是什麼，身上有沒有慢
性病等等，而且統計非常快速（事實上也有可能是沒有什麼時間作詳細檢查了，
死的人太多），就立刻反應在當下的統計數據上（許多國家，像是美國、印度等
更新疫情不是每天一次，而是立即）。


但是台灣不是，首先台灣一天只更新一次統計數，再者，台灣在檢驗死者上面花
的時間非常非常久，你不是只有看到一個死者的家庭反應家中的死者花了一星期
都沒有出現在統計名單內。


以台灣的醫療跟檢察官量能來說，死者多到來不及驗這件事，或是多到通報延遲
這件事是不可能的，唯一的可能就是台灣花了非常多的時間確認死者是否因為冠
狀病毒死亡，但是結合莊仁祥說的，既然連車禍死掉都可以算在因為COVID-19而
死的名單內，為什麼要檢驗跟拖那麼久才會算進清單裡面，這就不太合邏輯。


簡單來說，台灣的死亡數由於統計數字的延遲，很難跟其他國家一起比較，就肯
定的說台灣的死亡率異常高。

就以越南為例，越南的人口組成應該跟柬普寨、緬甸以及泰國相距不大，但是越
南很異常的有著其他東南亞國家相比低到離譜的死亡率，上週越南死亡病例僅有

9例，佔上週確診人數的0.27%，泰國則是0.95%，柬普寨則是2.24%，緬甸則是0.83%

，而台灣則是12.07%，是越南的44.7倍。

如果說是台灣蓋牌，越南驗得比台灣多，這又是胡說八道，

https://i.imgur.com/o642fPT.jpg，這是台越之間檢驗比例的比較，現在台灣卯起來
[圖]
驗，我們平均千人檢驗量已經達到越南的2倍，雖然跟澳洲之類實施大量全民普篩的
國家來說有著天與地的差距：

https://i.imgur.com/OcBkKMf.jpg
[圖]
澳洲每千人檢驗量是41，也就是台灣的34倍。但即便是目前確診量是台灣100倍以上的
馬來西亞，每千人檢驗量也只有2.23，多台灣還不到一倍。

換句話說，台灣目前檢驗量雖然不算先進國家，但是已經不錯，在中等或落後國家當中
已經算是名列前茅，以台灣每天驗出來的確診數來說，算是比較多的了。（印尼甚至
只有0.29，而他們每天確診超過2萬人）日本也只有0.44，韓國只有0.48。

以台灣目前這種檢驗死亡量的方式，實在很難就可以下定論說台灣的死亡率偏高是不是
屬於異常，因為比較基準就可能跟其他國家不一樣了。更何況台灣的死亡病例還不是按
照趨勢公佈的，除非現在有一個統計表是根據死亡日期分配的才看得出來。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.35.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtyM2Ij (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625277826.A.4AD.html
→ ev331: 有人講英國換算成台灣人口比例一天可驗60w1F 36.229.197.85 台灣 07/03 10:05
是這樣沒錯啊，但我們就不是先進國家咩，我們應該算是跟馬來西亞、越南一組的，你跟
英國跟澳洲比幹嘛呢？
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/03/2021 10:06:50
推 StylishTrade: 不願面對的真相2F 111.249.152.190 台灣 07/03 10:06
→ StylishTrade: 驗抗體就知道了 不用猜
這個建議很好，但是指揮中心應該會反對
推 biaw: 推 但是八卦版只想帶風向不想了解脈絡4F 220.136.195.105 台灣 07/03 10:06
噓 LiaMeow: 字可以先打對嗎5F 39.12.230.199 台灣 07/03 10:06
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/03/2021 10:07:28
推 hsunxun: 推 事實上確診只是數字問題 重點還是6F 1.174.51.231 台灣 07/03 10:07
→ hsunxun: 診斷之後呢? 沒有對應手法 其實都是悲劇
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/03/2021 10:07:55
→ hsunxun: 普篩什麼的就是研究取向 每個人都篩然後?8F 1.174.51.231 台灣 07/03 10:08
→ ev331: 我們不是因為貿易戰關係己經自昇先進國家了9F 36.229.197.85 台灣 07/03 10:08
→ hsunxun: 退一萬步說 從現在開始每個人自我隔離10F 1.174.51.231 台灣 07/03 10:08
→ hsunxun: 一個月疫情就不見了 沒篩檢沒疫苗也沒差
→ ev331:  有的人是無症 隔離要多久 敗託12F 36.229.197.85 台灣 07/03 10:09
→ sbdr: 然後起碼知道萬一未來又有這種傳染病，現13F 114.45.204.71 台灣 07/03 10:10
→ sbdr: 行方式到底有沒有調整必要。
推 sivaanny: 簡言之，要是每天把前一天的全宣的話，15F 36.226.243.94 台灣 07/03 10:11
→ sivaanny: 上上個月或上個月初會更高，但最近會變
→ sivaanny: 少對吧?
推 pizzafan: 還有另一原因 台灣人慢性病比外國多？18F 223.138.43.211 台灣 07/03 10:15
→ ginlo999: 台灣NO.1，怎麼會跟馬來西亞、越南一組19F 220.135.254.6 台灣 07/03 10:16
→ ginlo999: ？
你看疫苗注射率跟檢驗量就知道我們跟本來就是跟馬來西亞跟越南一組
→ pizzafan: 22年前還確定台中一早有外省佬散步吐痰21F 223.138.43.211 台灣 07/03 10:17
→ pizzafan: 但本土老人 甚至不太散步…
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/03/2021 10:19:53
→ pizzafan: 因為以前農作習慣有運動到不會考慮散步23F 223.138.43.211 台灣 07/03 10:19
→ pizzafan: 但是少運動 其實慢性病會更多…
→ pizzafan: 大概到15年前 早上外省老人已變超少了
→ pizzafan: 但也沒大量本土老人 取代這群外省散步
推 kiy75: #1Wnld2yx (Gossiping)27F 1.163.181.58 台灣 07/03 10:23
Re: [爆卦] 確診死亡年齡分佈統計（按死亡日期） - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 0614更新 回推實際死亡日期如下 5/17疫情爆發後 總死亡440人/總確診11342人=3.88% 以上整理分享
→ puyo: 你用每一千人來算 台灣是越南兩倍但是越南人28F 59.153.254.43 越南 07/03 10:23
→ puyo: 口是台灣四倍
→ puyo: 總量越南多還是台灣多 而且你明知道如此還要
→ puyo: 說別人胡說八道
你是不是在反串？人口基數不同你在比總量？
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/03/2021 10:26:02
推 Imhuang: 都沒人發現原po是説「奧地利」而不是「澳32F 175.183.8.117 台灣 07/03 12:03
→ Imhuang: 洲」嗎？
→ mikezip: 死亡數不延遲死亡率就低了嗎？34F 180.217.8.146 台灣 07/03 12:32
噓 raychant: 你說的是微觀每天的資料，那樣當然會受35F 1.163.89.119 台灣 07/03 13:45
→ raychant: 到一堆影響。但是以累積資料來說，台灣
→ raychant: 死亡率就是偏高，世界平均2%，台灣目前
→ raychant: 平均3.9%

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