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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-11 08:52:36
看板 Gossiping
作者 lanszul (嵐寺)
標題 Re: [新聞] 本土超過50人打3劑仍染疫！高端突破性感
時間 Sun Apr 10 06:14:54 2022

: 本土疫情升溫，醫界專家紛紛出面呼籲民眾盡速接種疫苗，指揮中心也宣布，施打疫苗獎勵
: 將延長至5月底。截至8日，第一劑接種涵蓋率達83.59%，第二劑達78.68%，第三劑追加劑則
: 有超過52.04%的民眾都已接種完成，突破性感染也成為大眾關心的問題，指揮官陳時中透露
: ，目前國內打過三劑疫苗，但仍染疫的人數約有50多位。
: 陳時中表示，並沒有針對突破性感染的疫苗組合去計算，而是「以最後一劑疫苗廠牌來比對
: 」，若以每10萬人為單位，AZ突破性感染人數為10.2人、BNT是7.5人、莫德納6.5人，以及
: 高端最少僅2.6人。
: 對此，陳時中解釋，基本上要超過10萬人統計才有意義，施打AZ作為第三劑追加劑的人數不
: 足3萬人，統計意義並不大，因此AZ的數字只能當做參考。而主要施打的為莫德納769萬人、
: BNT為307萬人，以及高端49萬人。
=====================================================================
以上為新聞內文所提供的線索，假設上述數據都是對的情況下:

莫德納769萬+BNT為307萬+高端49萬=1125萬
此為總施打疫苗人數(含第三劑or最後一劑)
也符合新聞中"第三劑追加劑則有超過52.04%的民眾都已接種完成"

"若以每10萬人為單位"，這句在此假設為"感染人數達10萬人後"
<<此句經網友解釋為理解錯誤，應為"已施打該疫苗10萬人之中"

新聞提供的數據為:

AZ突破性感染人數為10.2人、BNT是7.5人、莫德納6.5人，以及高端最少僅2.6人

看起來高端是不是好棒棒?
但是實際狀況真的是如此嗎?

被感染率應該要施打各疫苗的人數相同的情況下，
去計算被突破性感染的人數才有意義，
為什麼? 理由很簡單:
假設前方有99隻雞，其中含4隻綠雞、27隻白雞、68隻拜登雞，
你手上有一把10顆子彈的槍對著前方的雞打，並且彈無虛發，
(用此來對比每個人被感染率相同)

你會認為綠雞被打到的機率高嗎?  這應該不用解釋吧

為此我們可以計算各疫苗占比總人數%為:
莫德納 769萬/1125萬=68%
BNT    307萬/1125萬=27%
高端    49萬/1125萬= 4% (噗)

莫德納佔了68%，根據新聞資料莫德納被突破感染的數據為6.5人
如果莫德納達到1125萬人施打(100%分母)
被突破感染的人數每10萬人來到 6.5/68%=9.5人 <<<

BNT佔了27%，根據新聞資料BNT被突破感染的數據為7.5人
如果BNT達到1125萬人施打(100%分母)
被突破感染的人數每10萬人來到 7.5/27%=27.8人 <<<<<

高端佔了4%，根據新聞資料高端被突破感染的數據為2.5人
如果高端達到1125萬人施打(100%分母)
被突破感染的人數每10萬人來到 2.5/ 4%=62.5人 <<<<<<<<

==============此段錯誤敘述保留================
莫德納佔了68%，10萬人中施打莫德納的佔了6.8萬人
根據新聞資料莫德納被突破感染的數據為6.5人

那將施打莫德納的人數補足到10萬人的話
被突破感染的人數會來到 6.5/68%=9.5人 <<<

BNT佔了27%，10萬人中施打BNT的佔了2.7萬人
根據新聞資料BNT被突破感染的數據為7.5人
那將施打BNT的人數補足到10萬人的話
被突破感染的人數會來到 7.5/27%=27.8人 <<<<<

高端佔了4%，10萬人中施打高端的佔了0.4萬人
根據新聞資料高端被突破感染的數據為2.5人
那將施打高端的人數補足到10萬人的話
被突破感染的人數會來到 2.5/ 4%=62.5人 <<<<<<<<
==============此段錯誤敘述保留================

高端的人數最多，來，各位回答一下，高端是不是最頂?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.125.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YKWLWcl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1649542496.A.9AF.html
推 baggio717: 粗暴言論大可不必1F 60.53.8.41 馬來西亞 04/10 06:17
推 heyd: 打高端真高端2F 111.83.16.75 台灣 04/10 06:17
噓 WalkinCloud: 等菜陰蚊3F 180.217.14.195 台灣 04/10 06:18
推 marktak: 你們 歧視失智老人?4F 101.138.205.239 台灣 04/10 06:18
→ ninjahatoru: 你要不要再想一下你在算什麼5F 118.166.81.243 台灣 04/10 06:22
→ lanszul: 樓上你要不要先看懂，我們再來討論XD6F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:26
推 SiLlYWanKer: 樓樓上跟記者學數學吧7F 220.137.230.53 台灣 04/10 06:29
推 superfunjog: 這算法真的很粗暴，但是卻比記者的8F 101.12.29.56 台灣 04/10 06:34
→ superfunjog: 有參考價值
推 bestforbest: 50w死忠的喜迎突破性感染囉10F 182.55.113.65 新加坡 04/10 06:37
推 bestforbest: 高端4%仔原來是這樣來滴
推 kuloda: 可以12F 220.129.84.174 台灣 04/10 06:40
→ kaodio: 照這樣算2個月內灣灣就能共存了 好興奮啊13F 114.44.13.4 台灣 04/10 06:41
推 gzliu: 粗暴言論大可不必，我就不能說錯一次嗎14F 36.232.42.122 台灣 04/10 06:41
噓 Edouard: 為什麼要補足到十萬人？事實上就是三種15F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:47
→ Edouard: 都打超過十萬了，你這機率誰教你的啊？
→ lanszul: 你不固定變數能算機率?你機率記者教的齁17F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:49
→ Edouard: 你的算法是變成要強制四種疫苗各打1/4，18F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:49
→ Edouard: 即使如此，你也應該用現有的染病比回推
→ lanszul: 不就所有施打人數都固定成10萬，哈囉?20F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:49
→ Edouard: 你把統計和實證資料搞混了21F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:50
推 lopwer: 莫德納老年人打比較多 不過目前年輕人確診22F 180.177.29.68 台灣 04/10 06:50
→ Edouard: 你要這樣「補」應該要往上23F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:51
→ lopwer: 較多 造成莫德納突破性感染比較低24F 180.177.29.68 台灣 04/10 06:51
→ lanszul: 不就已經假設新聞裡的10萬為染疫人數到達25F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:51
→ Edouard: 也就是說補到四種各打一千萬26F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:51
→ lanszul: 請問算10萬和1000萬的差別?? 我笑了~~27F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:52
噓 butiloveyou: 原本就是每十萬人的突破感染率了，28F 75.31.75.11 美國 04/10 06:52
→ Edouard: 你的是外推法，但事實數據又把人壓下爻29F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:52
→ butiloveyou: 補足十萬人是三小騷操作30F 75.31.75.11 美國 04/10 06:52
→ Edouard: 太莫名其妙了31F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:52
→ lanszul: 總%數是一樣的好嗎，我的天哩賣鬧阿32F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:53
推 Forestier: 得病/接種 這樣的簡單分數為什麼要搞33F 180.217.136.77 台灣 04/10 06:53
→ Forestier: 的這麼複雜？
→ lanszul: 所以你們噓的根本就邏輯都沒搞懂，笑死35F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:53
→ lanszul: 難道新聞裡有註明是各疫苗各打了10萬人
→ Forestier: 每十萬人的意思是把分母設為十萬分之37F 180.217.136.77 台灣 04/10 06:54
→ Forestier: 一 跟什麼預設染病十萬人沒有關係
→ lanszul: 然後在被突破感染的人數，有註記這個嗎?39F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:55
推 Edouard: 你單看莫德納就知道了啊，你的補成十萬40F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:55
→ Edouard: 結果比現在實證染病的多，這不好笑嗎？
→ lanszul: 所以你根本沒看懂我的假設42F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:56
推 dovepacket: 同意樓上  簡單說就好43F 111.253.125.156 台灣 04/10 06:57
→ lanszul: 所以我的假設是對的阿，現在染疫人數本來44F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:58
→ lanszul: 就沒有超過10萬，當然現在的莫德納染疫
→ lanszul: 人數會比我算的少
噓 butiloveyou: 本來就是每種疫苗各打的每十萬人突47F 75.31.75.11 美國 04/10 07:00
→ butiloveyou: 破感染率，不然新聞幹嘛說AZ因為第
→ butiloveyou: 三劑不滿十萬會失真
噓 toxicsweet: 幾年沒給過噓的就獻給你了...文章的%50F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:00
→ lanszul: 新聞都沒寫的事情一堆腦補，呵呵51F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:01
→ toxicsweet: 算法跟你截然不同，新聞的分母都已經52F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:01
噓 Edouard: 你現在把感染率硬改成10萬人要中100人，53F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:01
→ Edouard: 然後用現在已突破的實際人數去除感染率
→ toxicsweet: 是各疫苗的「各自」施打數。看到原po55F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:01
→ lanszul: 來來來，新聞有說是個疫苗各打10萬人嗎?56F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:01
→ toxicsweet: 用雞來舉例那段就暈了，不曉得原po是57F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:02
→ toxicsweet: 在工啥小，完全不同分母，然後還一直
→ toxicsweet: 覺得是別人看不懂...
→ lanszul: 新聞中根本沒寫，而直接跳10萬人開始60F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:03
→ butiloveyou: 然候AZ打最少突破率最高也打臉打的61F 75.31.75.11 美國 04/10 07:03
→ Edouard: 修正，30萬要中100人，然後你拿現在施打62F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:03
→ butiloveyou: 少就不會被突破的說法63F 75.31.75.11 美國 04/10 07:03
→ Edouard: 不均的突破數去當成會中的數目64F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:03
→ lanszul: 幫幫忙，新聞先看懂再來討論好嗎65F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:03
推 mikasakai: 你為什麼要質疑時鐘的數學邏輯呢？66F 1.171.114.25 台灣 04/10 07:03
噓 toxicsweet: 強烈建議原po重看一次新聞，不要一直67F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:05
→ toxicsweet: 嘴硬下去了，只會越來越糗
→ lanszul: 新聞就留在最上面，麻煩自己再去看一次69F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:06
→ toxicsweet: 你有沒有想過，「同時之間」至少超過70F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:06
→ toxicsweet: 三人說你的計算方式有問題，但其實只
→ toxicsweet: 有你是對的的機率有多低？
→ lanszul: 不要跟我說你國文也是記者教的73F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:07
噓 Edouard: 你的雞我懂，種類多的容易被打到，但要74F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:07
→ Edouard: 記得他們不一定死，你要算的是致死率，
→ Edouard: 結果你在算被打中的機率，再拿已經死掉
→ Edouard: 的數字來補
→ ccas: T大，就是新聞的數字完全對不起來78F 70.77.199.17 加拿大 04/10 07:09
噓 toxicsweet: 原po一直看不懂，我來給你一個提示好79F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:09
→ lanszul: 等等 我的例子有說沒打死嗎??你腦補什麼80F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:09
噓 butiloveyou: 新聞就在上面，原app要不要先看懂81F 75.31.75.11 美國 04/10 07:09
→ toxicsweet: 了。你的前提是錯的「"若以每10萬人82F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:10
→ toxicsweet: 為單位"，這句在此假設為"感染人數達1
→ toxicsweet: 0萬人後"」，新聞報導根本沒有這個前
→ butiloveyou: 原op要不要先看懂85F 75.31.75.11 美國 04/10 07:10
→ toxicsweet: 提，它的十萬是施打人數，非染疫OK?86F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:10
→ ccas: 所以大家才只好用各種方法想找出合理數字87F 70.77.199.17 加拿大 04/10 07:10
→ Edouard: 換句話說，你要補到真實的700/300/50萬88F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:10
→ Edouard: 才能用現在的染病數，或是你要用10萬也
→ Edouard: 可以，就要用現在已知的感染率去壓
推 Forestier: 結論就是用的分母不一樣91F 180.217.136.77 台灣 04/10 07:12
→ lanszul: 這麼說好了，高端目前已被突破感染應該也92F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:12
噓 ben1013: 黑高端黑道邏輯死掉93F 42.76.243.32 台灣 04/10 07:13
→ lanszul: 超過2人了吧，目前台灣有確診超過10萬嗎?94F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:13
→ lanszul: 那你們怎麼得出高端打10萬人只有2.5人
→ lanszul: 來個高手回答一下問題，就知道你們的假設
噓 toxicsweet: Forestier, 沒錯，就是分母不同，而且97F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:14
→ lanszul: 有多麼的可笑....98F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:14
→ toxicsweet: 原po的分母是啥小奇葩統計學99F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:15
推 franchy: 文字遊戲就是這些人最厲害的阿100F 42.75.187.189 台灣 04/10 07:16
噓 butiloveyou: 每十萬人不是每十萬確診的人101F 75.31.75.11 美國 04/10 07:16
→ lanszul: 快，這些噓文機率高手回答一下~~102F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:17
→ lanszul: 一個說是現在又不是? 太厲害了
噓 Edouard: 你的算法簡單說就是我不知道總施打數，104F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:18
→ Edouard: 我只知道中標的有100人，分在這三種疫苗
→ Edouard: 所以我都要用十萬當母數來除
推 aliangh: 死忠的腦洞 沒有權重的概念 牠們是政腐說107F 36.228.52.78 台灣 04/10 07:18
→ aliangh: 啥就啥 給大便吃 也說香的
→ lanszul: E你的說法跟我的算法邏輯沒兩樣109F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:19
→ chons2332: 這算法比例沒變吧，用相對比例還是可110F 111.82.50.209 台灣 04/10 07:19
→ chons2332: 以做對照阿
噓 toxicsweet: 新聞的意思是，高端打了49萬（最後一112F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:19
→ lanszul: 不過我不知道你在堅持什麼就是了113F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:19
→ toxicsweet: 劑），但染疫13人。所以每十萬是2.6人114F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:19
→ Edouard: 你先放棄一個最基本的數字，也就是莫德115F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:20
→ Edouard: 納的6.5/769萬
→ lanszul: 我的例子已經解釋了T你的問題117F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:20
→ toxicsweet: 原po這樣可以看懂新聞了嗎，真的看不118F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:20
→ toxicsweet: 懂可能要回文把其他廠牌的突破感染人
→ toxicsweet: 數一同算給你....
→ toxicsweet: E大沒錯！就是要放棄那個數字，我覺得
→ toxicsweet: 例子舉得好辛苦啊～
→ lanszul: to E:我的6.5是算在10萬裡面123F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:22
→ kaodio: 每10萬人高端死62人 最多也死300個 回去算124F 114.44.13.4 台灣 04/10 07:22
→ kaodio: 打另外2種的會死多少
噓 Edouard: 真累，你的十萬感染率，就推不出莫德納126F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:27
→ Edouard: 的真實數據，這就叫不叫統計了，你既不
→ Edouard: 是內插也不是外推，是把母數搞混了
→ lanszul: 你們一直沒搞懂一個問題，比例佔最少129F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:28
→ Edouard: 你想黑高端的心情我懂，但這統計不行130F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:28
→ lanszul: 本來染疫機率就最低，沒把這個先取固定131F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:28
→ lanszul: 然後把新聞數據當聖旨?? 呵呵
噓 toxicsweet: BNT突破性感染239人，所以每十萬是7.5133F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:30
推 franchy: 把這50位第三劑打什麼找出來就知道要算什134F 42.75.187.189 台灣 04/10 07:30
→ franchy: 麼了
→ Edouard: 你想說統計也是有，高端打的少，不能推136F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:31
→ Edouard: 高14倍去和莫德納比，但現在就只能用外
→ toxicsweet: =239/30.7十萬138F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:31
→ Edouard: 推，而且現實也不可能再要所有人打成相139F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:31
→ Edouard: 同數字的疫苗
→ toxicsweet: 莫德納突破性感染500人，所以每十萬是141F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:31
→ toxicsweet: 6.5=500/76.9十萬
噓 butiloveyou: 原op真不懂的話，用你的算法把AZ第143F 75.31.75.11 美國 04/10 07:32
→ butiloveyou: 三劑三萬也一起算，就知道在問題
→ lanszul: 問題是T你所提供的數據各疫苗施打人數就145F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:33
噓 toxicsweet: 即使施打的人數差異很大，新聞用每十146F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:33
→ toxicsweet: 萬來去統計，就是為了要讓各廠牌可以
→ lanszul: 已經不再同一個平衡點上了148F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:33
→ toxicsweet: 站在一樣的基準比較。我想這就是原po149F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:33
→ toxicsweet: 一直沒搞懂的核心問題。
→ lanszul: 本來就已經是無效數據，要各疫苗都是相同151F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:34
→ lanszul: 施打人數得到的數據才是對的，有意義的
→ lanszul: 我整篇文章的用意就已經在例子那邊就說明
噓 kagamiiori: 全台灣都有病例了嗎？154F 42.75.171.160 台灣 04/10 07:35
→ lanszul: 所以說到底你根本就看不懂155F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:35
→ kagamiiori: 你要不要用染疫縣市人數156F 42.75.171.160 台灣 04/10 07:35
→ kagamiiori: 跟疫苗廠牌施打比例下去算啊
推 Workforme: 我猜文組看不懂158F 1.164.89.140 台灣 04/10 07:36
→ kaodio: 你第一句就假設數據都是對的了159F 114.44.13.4 台灣 04/10 07:36
噓 toxicsweet: 所以完全理解原po想強調的各施打人數160F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:36
→ toxicsweet: 不同這個論點，但一個公衛統計單位會
→ lanszul: 全台沒有病例那提供這數據的政府?162F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:36
→ toxicsweet: 端出完全沒normalize過的數據這大過半163F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:36
→ toxicsweet: 數的公民就可以直接噴到爆了，不用輪
→ toxicsweet: 到原po。所以大可不必把政府想得如此
→ toxicsweet: 低能...
→ lanszul: 用意何在? 我的計算不就是點出政府統計的167F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:37
→ lanszul: 意義只是為了吹高端才打得嗎
噓 toxicsweet: 完全看得出來政府是捧高端，這點毫無169F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:40
→ toxicsweet: 疑問。但原po用錯的角度在亂算數據，
→ toxicsweet: 這個身為相關領域的碩生我完全無法接
→ toxicsweet: 受！不好意思，給了那麼多噓，因為不
→ toxicsweet: 想讓此文章誤導大家。
推 ab2u04fu4ab: 高端仔哭暈在廁所174F 59.102.217.129 台灣 04/10 07:41
→ lanszul: 政府都亂算的情況下，你說我抨擊政府毫無175F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:41
→ lanszul: 意義， 恩恩，好喔!
噓 butiloveyou: 用自己的亂算點出政府統計問題@@177F 75.31.75.11 美國 04/10 07:42
噓 toxicsweet: 政府的數據可以去黑他沒有by年齡/免178F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:42
→ toxicsweet: 疫功能等其他因子來統計，既有的太粗
→ toxicsweet: 了。但你說他沒根據施打人數來normali
→ toxicsweet: ze我完全無法接受！
→ lanszul: 等等，政府應該要提供正確資料吧?182F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:43
→ toxicsweet: 點出政府的問題很好，但邏輯要正確！183F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:43
→ toxicsweet: 不要私自堅持然後又誤導大家，且以為
→ toxicsweet: 指證正你的人都是錯的！
→ lanszul: 我前提已經是假設了，到底是誰沒看懂?186F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:44
→ lanszul: 因為政府亂算我幫固定變數，本來就基於
→ lanszul: 錯誤的條件下去假設，然後你說我誤導
噓 toxicsweet: 我前面已經說了，你就是卡在你的假設189F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:47
→ toxicsweet: 是錯的！
→ toxicsweet: 你的前提假設根本就誤會
→ lanszul: 我都已經不知道誰邏輯不正確了192F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:47
推 cvnn: 算式沒錯 給推193F 114.36.67.173 台灣 04/10 07:48
推 mars050615: 突破盲腸了！這樣很難治療194F 223.137.138.193 台灣 04/10 07:49
推 cuchen: 算法邏輯沒錯。但機歪一點，還要考慮人為195F 101.12.18.178 台灣 04/10 07:51
→ cuchen: 流動性，也就是取樣，說不定打高端的用力
→ cuchen: 趴趴走，比例就會拉高了XD
噓 benny1990615: 亂假設一通198F 42.77.36.95 台灣 04/10 07:53
推 hank830214: 邏輯可以199F 39.10.104.62 台灣 04/10 07:53
推 hank830214: 反正高端的確診人數最多是49萬人 一定
→ hank830214: 贏其他疫苗XD
噓 toxicsweet: 政府給的已經除過一次分母了，原po又202F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:56
→ toxicsweet: 亂除分母
推 alotofjeff: 網軍洗地204F 101.136.80.238 台灣 04/10 07:56
→ lanszul: 所以除過分母的數據是可以用新聞的方式205F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:58
→ lanszul: 來解讀嗎?
噓 etbbs: 可憐，這樣的數學程度207F 218.161.39.126 台灣 04/10 07:58
→ riker729: 你可以說重症數太少 誤差太大208F 1.169.201.213 台灣 04/10 07:58
噓 qqzz001: 為黑而黑 真是悲哀...209F 116.89.134.154 台灣 04/10 07:58
→ riker729: 但這統計沒問題 別再強加解釋了210F 1.169.201.213 台灣 04/10 07:59
推 iamtien: 每10萬人為單位，這語句看起來沒什麼問題211F 111.71.49.115 台灣 04/10 07:59
→ iamtien: 啊
→ veq: 不除過分母就上新聞才是笑話吧213F 1.161.179.36 台灣 04/10 07:59
→ riker729: 要不你看看各國統計好了 差異更大214F 1.169.201.213 台灣 04/10 07:59
→ riker729: 你要強解的話 高端都打在年輕人 重症低
推 hank830214: 如果政府有給人數而不是比例，應該就216F 39.10.104.62 台灣 04/10 08:00
→ hank830214: 比較不會有誤解
→ lanszul: 我知道的是數據這麼少就在吹高端才是笑話218F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:01
→ riker729: 這50個突破的 年齡病史什麼都可以分析219F 1.169.201.213 台灣 04/10 08:01
推 szukai: 很多人不想用腦啦，你辛苦了220F 1.163.53.156 台灣 04/10 08:02
推 iPadProPlus: 你學的數學太粗暴 大可不必221F 101.137.18.110 台灣 04/10 08:03
→ PttWaHaha: 死忠仔：粗暴計算 duck不必222F 110.28.35.64 台灣 04/10 08:05
推 iamtien: 我已經分不清是政府官員還是藥廠業務了223F 111.71.49.115 台灣 04/10 08:06
推 dinotea: 不可質疑記者的數學邏輯！！！224F 101.137.255.18 台灣 04/10 08:07
噓 mudmud: 可憐225F 123.241.29.213 台灣 04/10 08:10
推 DavidBoss: 樣本數太低 還是推給認真計算226F 116.89.132.89 台灣 04/10 08:12
推 Emper: 醬太粗暴 死忠的會受不鳥227F 61.64.5.15 台灣 04/10 08:13
→ flash710015: 打三劑也是會染疫 有什麼問題嗎？228F 71.63.216.205 美國 04/10 08:13
推 eggeggyayaya: 太粗暴了229F 220.135.237.71 台灣 04/10 08:16
推 rrgfe: 笑死230F 27.51.33.108 台灣 04/10 08:17
噓 TakeDoll: XDDDDD231F 101.10.1.49 台灣 04/10 08:22
噓 ucjang: I大，你這個計算應該是補到十萬人那步驟錯232F 118.160.96.207 台灣 04/10 08:24
→ ucjang: 了。新聞中計算有個先驗假設，就是每一個
→ ucjang: 人的感染風險相同（不然無法算），也就是
→ ucjang: 每隻雞被子彈打到的機率相同，然後他再取
→ ucjang: 該疫苗感染人數除以打該疫苗人數（被子彈
→ ucjang: 打中且感染），所以I大你計算中不到十萬要
→ ucjang: 補到十萬這步驟應該是錯的，造成了計算結
推 freedomwing5: 你的理解沒錯不用理一直跳針的，在239F 101.136.92.104 台灣 04/10 08:25
→ ucjang: 果錯誤240F 118.160.96.207 台灣 04/10 08:25
→ freedomwing5: 那邊跳你不懂的也沒半個講出哪裡不241F 101.136.92.104 台灣 04/10 08:25
→ freedomwing5: 對
推 vincentMus: 記者自己沒唸書，當大家都白痴嗎？243F 61.227.58.248 台灣 04/10 08:26
→ lanszul: 結果我當然知道是錯誤，重點在於高端49萬244F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:28
推 roelove: 推，正確算法245F 182.55.52.76 新加坡 04/10 08:29
→ lanszul: 人如果放大到跟BNT相同300萬人的情況下246F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:29
→ lanszul: 還會是政府所提供的每10萬人中2.5人突破?
噓 benny1990615: 每十萬人：是指每十萬打該廠牌的人248F 42.77.36.95 台灣 04/10 08:30
→ benny1990615: ，不是每十萬感染者。每十萬感染者
→ benny1990615: 哪可能突破的比例那麼低。
→ benny1990615: 後面那段完全不知道在算啥，就已經
→ benny1990615: 每十萬人了，還在多除什麼？沒唸書
→ benny1990615: 真的很可怕
→ benny1990615: 所以才有說追加劑AZ不足十萬，算打A
→ benny1990615: Z十萬人不正確
→ benny1990615: uc是對的
→ lanszul: 整篇文章的重點在於各疫苗面對到病毒的257F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:35
推 steven24205: 推 但是樣本不夠258F 116.241.131.38 台灣 04/10 08:35
→ lanszul: 機率就已經不同了，然後還有人看不懂259F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:36
→ carefree427: 高端根本不必跟另外兩種疫苗相比260F 49.217.129.218 台灣 04/10 08:38
→ carefree427: 是前兩劑沒打高端 才造成突破
→ carefree427: 如果三劑高端 保證最頂
→ carefree427: 第三劑打其他疫苗沒被感染 是因為
→ carefree427: 前兩劑打高端了。
噓 roger2232: 他不是早就在算每十萬人了嗎...在幹嘛265F 42.72.104.213 台灣 04/10 08:42
→ roger2232: ？
推 mamaman: 這個算法很直觀，CDC能否採用？267F 42.76.235.214 台灣 04/10 08:44
→ lanszul: 我知道盲點了，應該是語句問題，因為就算268F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:46
推 kingkinggod: 你最大的錯誤就是跟塔綠班蟑螂討論統269F 42.76.160.39 台灣 04/10 08:46
→ lanszul: 把補到10萬人那句拔掉，也不影響計算結果270F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:46
→ kingkinggod: 計學271F 42.76.160.39 台灣 04/10 08:46
→ carefree427: 事實就是只有三劑高端才是最頂272F 49.217.129.218 台灣 04/10 08:47
→ lanszul: 這群塔綠班齁...真的是...273F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:47
→ carefree427: 混打其他疫苗 都是魚目混珠274F 49.217.129.218 台灣 04/10 08:47
→ lanszul: 只能說我不是文組的，幫自己QQ275F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:47
→ carefree427: 企圖稀釋高端的效力276F 49.217.129.218 台灣 04/10 08:47
推 steven890722: 補血 塔綠班洗地完全不用邏輯跟算式277F 180.217.232.51 台灣 04/10 08:54
→ steven890722: 只要跟粉紅一樣出征就好
推 wishyouhowev: 應該有看內文的都知道是文字遊戲，279F 110.28.135.161 台灣 04/10 08:54
→ wishyouhowev: 不過你真的算出來的話就太粗暴惹
噓 hope0963: 你數學老師找你。281F 42.75.92.224 台灣 04/10 08:57
※ 編輯: lanszul (36.229.125.3 臺灣), 04/10/2022 09:11:36
推 guolong: 補血，那個崩潰一直噓的是打幾針BNT阿282F 223.139.249.130 台灣 04/10 08:59
推 seou: 塔智障只會看標題 一群被黨媒洗腦的低能兒283F 27.247.230.209 台灣 04/10 09:00
推 sliencesky: 這個簡單明瞭284F 36.231.155.188 台灣 04/10 09:00
噓 sbob: 數學很差285F 180.176.132.213 台灣 04/10 09:02
噓 sbob: 中文閱讀也很差
推 twobug: uc大是對的287F 36.225.204.50 台灣 04/10 09:04
→ sbob: 每十萬人被你看成染疫十萬人288F 180.176.132.213 台灣 04/10 09:04
→ Kevinkkk52: 這個數學有問題吧289F 111.243.26.213 台灣 04/10 09:05
推 PiscesG: 塔綠班假日出來加班了290F 1.169.106.219 台灣 04/10 09:06
推 wtf9487: 每10萬打莫的人有6.5人 不是每10萬總人291F 123.193.208.55 台灣 04/10 09:07
→ wtf9487: 數 你在除上0.68的意義就錯了
推 sucao: 那來那麼多高端粉xDD 真不愧是死忠的293F 122.121.238.225 台灣 04/10 09:07
噓 sbob: 數學不好被打臉還說人塔綠班294F 180.176.132.213 台灣 04/10 09:08
噓 pinpon: 連數字都看不懂還敢出來帶風向，丟理組的295F 42.72.148.244 台灣 04/10 09:08
→ pinpon: 臉
→ sbob: 不是文組數學跟中文理解還這麼差？297F 180.176.132.213 台灣 04/10 09:09
噓 nickywang: 統計學的很好298F 223.140.52.9 台灣 04/10 09:13
推 kshs301: 你好壞 黨不開心299F 1.200.137.79 台灣 04/10 09:13
推 Zoxge: 推這班理性分析,塔綠班網軍上班了300F 180.177.1.121 台灣 04/10 09:14
噓 route22: 這水準只比記者好一點301F 114.37.162.85 台灣 04/10 09:15
→ Zoxge: 沒常識又來帶風向真的很丟你老師的臉XD302F 180.177.1.121 台灣 04/10 09:15
→ route22: 不過這裡是八卦板 你已經是PR99了303F 114.37.162.85 台灣 04/10 09:15
推 gghh:304F 36.238.64.158 台灣 04/10 09:18
噓 kcudok: 呵呵305F 61.231.182.135 台灣 04/10 09:19
推 SiLlYWanKer: 爭論算法沒意義樣本數不足記者自嗨306F 220.137.230.53 台灣 04/10 09:19
→ lanszul: 其實根本不用在意那個10萬，因為結果一樣307F 36.229.125.3 台灣 04/10 09:24
噓 ilovemaggie: 唉，終於遇到數學比我差的人308F 1.200.242.130 台灣 04/10 09:28
推 Chalmers23: 到底多少高端死忠粉啊309F 114.44.57.162 台灣 04/10 09:28
推 dragon30623: 其中一個點在“以每10萬人為單位”310F 114.25.100.21 台灣 04/10 09:28
→ dragon30623: 的解讀，所以就看CDC的這句是什麼意
→ dragon30623: 思囉。
推 mddptt: 太粗爆了，可是我喜歡313F 61.219.218.127 台灣 04/10 09:32
推 doris202: 不過原始母本數據量太少，其實這些討論314F 110.28.137.213 台灣 04/10 09:35
→ doris202: 統計意義都不大
噓 toxicsweet: 數學跟統計真的有糟，還強調自己不是316F 1.200.169.212 台灣 04/10 09:43
→ toxicsweet: 文組...嚇到。到底什麼科系的理組可以
推 tino0705: 反正也那4趴呆子而已318F 39.10.103.185 台灣 04/10 09:43
→ toxicsweet: 這樣319F 1.200.169.212 台灣 04/10 09:44
→ lanszul: 噗，你堅持了半天結果根本不是重點320F 36.229.125.3 台灣 04/10 09:45
推 abcdefg847: 我覺得不用看那麼複雜，按他說的每十321F 125.224.2.175 台灣 04/10 09:46
→ abcdefg847: 萬人會有26.8人被感染，目前染疫數才
→ abcdefg847: 26000，26.8*0.26約6.9，整個就對不
→ abcdefg847: 起來。
→ abcdefg847: 沒打清楚，每10萬名確診者，會有26.8
→ abcdefg847: 人被突破感染
推 SiLlYWanKer: 有人好氣喔 一個人噓那麼多次327F 220.137.230.53 台灣 04/10 09:51
推 jenner787478: 太粗暴了，大可不必的言論。328F 27.242.104.153 台灣 04/10 09:51
推 earthuncuttv: 高端為莫德納7倍329F 123.193.11.228 台灣 04/10 09:55
推 jim986988: 哈哈 不要跟死忠的講邏輯 他們只懂信330F 49.217.6.89 台灣 04/10 09:57
→ jim986988: 仰
推 lushoulian: 信仰可以扭曲一切.332F 61.230.162.90 台灣 04/10 10:06
噓 ZenEmpty: 沒念過統計學的理組把數據分析成這樣(暈333F 1.164.235.79 台灣 04/10 10:10
推 pocession: 文中的算法是對的。各組樣本數差距太大334F 27.253.251.199 日本 04/10 10:12
→ pocession: ，本來就要校正樣本數。
→ Ariyari: 雖然新聞用的算法很粗糙，不過我想要宣的336F 39.9.75.9 台灣 04/10 10:14
→ Ariyari: 就像toxic和uc說得那樣沒什麼問題啊
→ Ariyari: 倒是看不太懂新聞內說怎麼從那50多位算出
→ Ariyari: 這些數據的
噓 weirdo1024: 應該是拿實際突破感染人數除以施打率340F 223.140.136.0 台灣 04/10 10:16
→ weirdo1024: 來計算同樣接種數下的突破感染數，數
→ weirdo1024: 學不好就不要沾沾自喜，實在丟人現眼
→ weirdo1024: 。
→ lanszul: 所以樓上可以根據新聞資料算出高端在與344F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:18
推 legerdemain: 白話點就是 病毒遇到高端人的機率低345F 223.138.223.185 台灣 04/10 10:18
→ lanszul: 其他疫苗同樣施打率下的突破感染人數?346F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:18
噓 ROCCPA: 你要不要再算一次347F 110.26.224.13 台灣 04/10 10:18
→ weirdo1024: 原本提供的數據就已經是個比率了，拿348F 223.140.136.0 台灣 04/10 10:18
→ weirdo1024: 比率當實際數量來算根本小學數學的錯
→ weirdo1024: 誤
→ lanszul: 比率的分母不同原來可以拿來比較阿~~351F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:19
→ lanszul: 你的數學記者教的對吧!
噓 weirdo1024: 啊不能比較的話算比率幹嘛？你確定所353F 223.140.136.0 台灣 04/10 10:23
→ weirdo1024: 有的算比率的時候分母都一樣？啊如果
→ weirdo1024: 分母都一樣還需要算比率？
→ lanszul: 不同分母同時間感染機率就已經不一樣了356F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:24
→ ironkyoater: 你這個中共同路人的數學跟誰學的357F 101.10.49.129 台灣 04/10 10:24
→ lanszul: 你確定不用控制變數??358F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:24
→ lanszul: 例子都寫在那還看不懂，到底.....
推 Evan23155037: 台灣疫苗到貨速度慢，施打疫苗分年360F 223.138.222.94 台灣 04/10 10:28
→ Evan23155037: 齡.族群(政策)。直接外推，各因素
→ Evan23155037: 影響下，不能直接當成疫苗之間是單
→ Evan23155037: 一變項。應該不能當成準確的數字。
→ Evan23155037: 不過還是比原本的數字能理解一點
噓 kurtsgm: ….你這數學跟誰學的365F 220.129.192.97 台灣 04/10 10:35
推 cuteyimo: 我推！366F 1.173.105.152 台灣 04/10 10:44
噓 nooin: 這不是數學而已，中文可能也..367F 220.133.118.253 台灣 04/10 10:49
→ tino0705: 沒保護力的東西～還要花時間分析？368F 39.10.103.185 台灣 04/10 10:51
推 a77520601: 可以看懂你在幹嘛，用感染機率平均分佈369F 211.23.17.22 台灣 04/10 11:02
→ a77520601: 的概念去解釋數據的概念很好，但是你把
→ a77520601: 母體放大到20倍不太符合統計學的檢驗。
→ a77520601: 這樣計算會失真
推 a77520601: 不太明白為什麼要假設所有施打人數來到
→ a77520601: 1125萬
→ lanszul: 隨意一個定數都可以，因為計算的是%，主375F 1.200.29.109 台灣 04/10 11:15
→ lanszul: 要概念在於講述高端在機率低的情況下（分
→ lanszul: 子小）對比同樣施打率的情況下突破感染的
→ lanszul: 機率一定會上升，數字是一定會失真的，但
→ lanszul: 這也不是需要討論的重點，因為根本無法得
→ lanszul: 知同條件下的數據。
噓 Oguri1989: 邏輯差還嘴硬 很4%381F 27.247.102.49 台灣 04/10 11:17
→ lanszul: 重點在於踢爆政府為了當高端業務提供錯誤382F 1.200.29.109 台灣 04/10 11:21
→ lanszul: 且無用的數據造成的假象，我在盡力避免大
→ lanszul: 家被政府誤導，但是看看那些連噓仔，呵呵
→ lanszul: 怎麼有個塔綠班在嗆高端4%，不怕被扣錢XD
噓 Evan23155037: 先等有人挖到原始數據好了，到現在386F 223.138.222.94 台灣 04/10 11:25
→ Evan23155037: 還是不曉得CDC怎麼算的。
推 a77520601: 我覺得可以388F 211.23.17.22 台灣 04/10 11:32
噓 Evan23155037: 分母是用啥只有CDC清楚 用這算對錯389F 223.138.222.94 台灣 04/10 11:32
→ Evan23155037: 不曉得
→ lanszul: 政府最重要應是把高端三期保護力數據拿出391F 1.200.29.109 台灣 04/10 11:33
→ lanszul: 來，有用大家都搶著打，不會有這麼多問題
噓 ken32293355: 你的機率好可憐393F 27.53.224.94 台灣 04/10 11:35
噓 speq: 機率學得很好394F 42.73.55.126 台灣 04/10 11:40
→ lanszul: 塔綠班週日還加班挺辛苦的395F 1.200.29.109 台灣 04/10 11:42
推 asiapu: 最好的給死忠的396F 27.52.66.107 台灣 04/10 11:50
噓 dunntw: 哈哈 誰教的中文呀 閱讀都能錯錯錯397F 111.71.105.251 台灣 04/10 12:27
→ show9202: 噓的人用回文來反證呀398F 123.193.146.99 台灣 04/10 12:30
噓 jagdzaku: 菲爾茲獎得主就決定是你了399F 210.242.76.227 台灣 04/10 12:42
→ gavin1903: 你的國文數學都是記者教的？400F 61.218.128.135 台灣 04/10 13:32
→ sky1314193: 你把每個數字的單位都列出來應該就會401F 111.83.109.194 台灣 04/10 15:42
→ sky1314193: 發現不能這樣算了
噓 caifu: zzz403F 116.89.141.26 台灣 04/10 15:51
推 qwwww: 黨不喜歡數學太好的☺404F 1.200.252.100 台灣 04/10 16:27
推 ggttoo: 此篇為粗暴算法405F 1.200.138.171 台灣 04/10 17:29
推 laughcat: 這數學…..高中都沒畢業吧406F 27.51.74.5 台灣 04/10 17:53
噓 v2007v2007: 機率重修好嗎==407F 111.241.118.229 台灣 04/10 18:11
→ Nov9th: 樓主統計學去重修啦408F 101.10.58.46 台灣 04/10 19:36
噓 webonomics: 這….409F 61.216.93.223 台灣 04/10 20:11
噓 Sdair: 你這算法跟政府想法差不多410F 36.237.93.60 台灣 04/10 20:49
推 Vipasyin: 推 就粗算 打政府臉剛好411F 114.36.21.72 台灣 04/10 22:40
噓 eastgone: 第一篇我就說過一堆人沒看懂還要黑412F 49.216.44.168 台灣 04/11 02:48
→ lanszul: 樓上你才是真的沒搞懂還硬噓吧413F 36.229.125.3 台灣 04/11 04:28
→ lanszul: 政府所提供的比率必須是所有接種疫苗總和
→ lanszul: 都需要面對過病毒後所產生的數字
→ lanszul: 等於我舉的例子需要99發子彈對應99隻雞
→ lanszul: 才能套用在全部的情況，政府亂算你還當真
→ lanszul: 塔綠班護航秀下限真的頗呵
→ lanszul: 後面那兩篇也是數學統計邏輯都記者教的
→ lanszul: 而政府提供錯誤資料誤導不幫忙理解就算了
→ lanszul: 你還真以為高端好棒棒真優秀，可憐

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