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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-14 17:37:06
看板 Gossiping
作者 speedoflight (光速)
標題 Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
時間 Sat Nov 13 16:20:35 2021


看到推文理面一堆反智仔真的快笑死,
連杜聰明都終其一生在研究中西醫,提倡中西醫合璧了,
傅斯年反中醫,所以他來台灣當台大校長後,
不讓杜聰明搞漢醫部,搞得杜聰明只得黯然離開台大,
去高雄創立高醫

在中華民國創立後,由於全然反對中國傳統文化,
破四舊、立四新,所以當時的知識分子幾乎都是反中醫的,
胡適是少數相信中醫的人,他的糖尿病是由中醫師陸仲安幫他治好的,
孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治,
因為周遭的人極力反對而作罷,
西醫治不好他,最後他就回天乏術了

由於台灣漢醫之父黃玉階還有台灣醫學之父杜聰明的努力,
台灣的中醫沒有在講五行的,把易經裡面的五行學說給拿掉,
參考傷寒雜病論,只專注在用什麼藥可以治什麼病上,
所以現在台灣的中醫主流是科學中醫,
一堆認為中醫就是迷信的大概還活在19世紀吧

我一個朋友因為自律神經失調造成睡眠障礙,
長期都睡不好,就算吃安眠藥睡眠狀況也是時好時壞,
搞得他根本就沒辦法工作,
去看中醫,醫生說他是心臟無力,
所以造成身體的水腫和痰濕很嚴重,
他剛開始吃藥的前幾天,身體流汗酸臭味很重,
臭到像是一個月沒洗澡一樣,這是因為身體在排毒的關係,
後來他吃了半年的藥,雖然說還是會心悸(心律不整),
但是水腫的問題完全改善了,恢復到跟正常人一樣,
體重也從80公斤恢復到正常體重,
證明他原本之所以會肥胖完全是水腫造成的,
所以你說中醫只是沒有用的迷信嗎?
重點在於你要找對醫生

至於那些說自己怎麼樣都吃不胖的人,
我只能說等你到了一個年紀以後,
由於基代下降,如果原來的飲食習慣不改變,
你就會開始變胖,甚至游泳圈都會跑出來了,
像我年輕時怎麼吃都不會胖,
體重只有62公斤左右,以我的身高來說太瘦了,
我現在由於基代降低,體重變成70公斤,體態變得很適中剛剛好,
但是我現在如果亂吃雞排和珍奶這些東西就會變胖了

推文裡有人提到五行拔掉還有臟腑經絡氣,
問題是這些東西是經過科學實證的,
氣虛就補氣,臟腑哪裡有問題就對症下藥,
經絡哪裡有問題就用針灸或艾灸,這些治療方式都是科學的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.201.184 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XZtLLL8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636791637.A.548.html
neo5277: 濕氣就是脂肪1F 114.43.193.199 台灣 11/13 16:21
ESL63: 通篇想當然爾 這就是中醫的困境2F 36.224.203.241 台灣 11/13 16:23
WannaCry: 這麼厲害3F 203.204.147.22 台灣 11/13 16:26
DaiRiT: 哪裡經過科學實證?臟腑經絡氣哪裡實證?4F 27.240.232.171 台灣 11/13 16:27
DaiRiT:  https://i.imgur.com/nq40LQZ.jpg
[圖]

氣虛和臟腑的問題,吃過藥或針灸、艾灸以後狀況有改善,
脈象把得出來,氣色看得出來,這就是科學實證

marktak: 高端最實證 趕快喝一斤嘿6F 101.136.56.188 台灣 11/13 16:29
ASUSboy: 中醫信徒真的整天鬼扯7F 42.73.26.95 台灣 11/13 16:29
s6525480: 這篇看完 本來半信半疑的人應該直接不8F 42.73.170.73 台灣 11/13 16:33
s6525480: 信了
sagarain: 啊就科學中醫 打掉重練10F 1.169.27.27 台灣 11/13 16:33
xiangming: 糖尿病能治好那真是醫學一大進展...嗯11F 213.76.68.200 波蘭 11/13 16:34
baileegunlin: 現代醫學連人要吃甚麼都吵半天了12F 114.37.71.91 台灣 11/13 16:35
playtrunk: 聽起來好像是吃T4一樣減肥...在西醫會13F 49.216.8.118 台灣 11/13 16:36
playtrunk: 被笑死
DaiRiT: 脈象就是胡扯的,實證是要EBM,連證實的15F 27.240.232.171 台灣 11/13 16:38
DaiRiT: 論文都沒有,不用說什麼看的出來把得出來
DaiRiT: 就不用講了,10個中醫師把脈有11種說法

所以你說10個中醫師把脈有11種說法,有經過實證嗎?
望聞問切,然後對症下藥,
牽涉到中醫師自己的功力高低,所以我才會說重點在於你要找對醫生

soulivee: 正統中醫就是玄學18F 220.129.212.22 台灣 11/13 16:41
horizonsk: 還在扯年紀會改變基代真的是妖言惑眾19F 101.9.251.118 台灣 11/13 16:42

有興趣的人自己去google"基代 年紀"這兩個關鍵字就知道誰在妖言惑眾了,呵呵

soulivee: 科學中醫就因為現代人水平不夠20F 220.129.212.22 台灣 11/13 16:42
soulivee: 只能透過科學方法研究中醫存留寶庫
soulivee: 所以為什麼中醫無法創新,因為現代人
soulivee: 都是麻瓜,靈性水平低落
soulivee: 就算有人有醫療天賦醫學系統也不會承認
DaiRiT: 實證是你要拿出來的,所以paper呢?25F 27.240.232.171 台灣 11/13 16:54
lain2002: 2021年了還有這麼多信中醫的反智仔26F 101.9.45.63 台灣 11/13 17:07
yule1224: 實在不瞭若八卦板每隔一段時間就有人在27F 135.0.168.174 加拿大 11/13 17:18
yule1224: 批判中醫,根本是月經文
j55888819: 神經失調根本就心理疾病 只舉這爛例子29F 220.132.136.21 台灣 11/13 17:21
j55888819: 就證明中醫根本只能醫人心 跟神棍一樣
j55888819: 這點程度就自稱科學 難怪反智仔信中醫

你根本沒看清楚我的文章內容,
我說的是中醫治好他的心臟無力、水腫、痰濕,
可沒說中醫有治好他的自律神經失調

hades360: 人家不會沒事去公幹西醫,但中醫就常被32F 220.141.89.41 台灣 11/13 17:31
hades360: 公幹,哪邊要檢討不是很明顯嗎?
bilibala: 治好糖尿病?再唬爛一點。34F 61.230.30.201 台灣 11/13 17:32

動幾下手指google一下你就查得到相關的東西了,
中國人有兩個很糟糕的傳統,
一個是專業知識只傳給徒弟不傳給外人,
另一個是師傅都會留一手,不管是功夫還是醫學知識都是這樣

puyo: 台灣有一票人 認為人類科學什麼都能解釋35F 113.160.130.172 越南 11/13 17:47
puyo: 事實上人類科學能解釋的東西超少
DaiRiT: 沒有人說科學什麼都能解釋 但科學具有方法37F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:00
DaiRiT: 論
DaiRiT: 宗教 玄學才是什麼都能解釋 但無法否證
soulivee: 玄學也有玄學的方法論40F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:19
soulivee: 科學迷信最大的問題是完全不理解玄學
soulivee: 卻妄想用科學定義來否定玄學方法體系
soulivee: 以中醫來說,中醫的本源就是玄學
soulivee: 五行 經絡 穴道 各種氣,都是高維度的
DaiRiT: 迷信玄學就不用多講了45F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:27
soulivee: 生命能量表徵46F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:27
DaiRiT: 還高維度 笑死人47F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:27
soulivee: 承認"不知道"才是有科學精神48F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:27
DaiRiT: 自己亂湊污辱物理學49F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:27
soulivee: 承認"無法觀測""無法理解"才有科學精神50F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:28
DaiRiT: 沒經過嚴謹的方法研究 也沒用數學去證明51F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:28
DaiRiT:  整天自圓其說
soulivee: 所以我說中醫不科學阿~53F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:29
DaiRiT: 少在那邊污辱物理學54F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:29
soulivee: 但不科學不代表沒有用,也不代表是"假"55F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:29
DaiRiT: 物理學是科學 醫學是科學56F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:29
DaiRiT: 中醫不是科學
soulivee: 好啦,我念台大的時候物理系的課都有修58F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:30
DaiRiT: 談到醫學就要回歸科學 難道用文學治病?59F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:30
DaiRiT: 中醫就是用文學治病
soulivee: 有把量子論 宇宙論 相對論近代物理入門61F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:30
soulivee: 就知道有大量無法觀測的層級
DaiRiT: 有修是一回事 在那邊亂湊就是好笑63F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:31
soulivee: 不管中醫是用你相信還不相信的方法治病64F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:31
DaiRiT: 再怎麼說中醫就是文學治病65F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:31
DaiRiT: 不是物理學量子力學
soulivee: 中醫長久以來,並沒有被市場淘汰67F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:31
DaiRiT: 少在那邊中醫跟物理亂湊68F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:31
soulivee: 你要說文學治病也完全ok 安慰劑也ok69F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:31
DaiRiT: 因為有無知的中醫粉70F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:32
soulivee: 不論你怎麼罵,市場就是讓它存在71F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:32
DaiRiT: 作為文化保留 才會存在72F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:32
soulivee: 如果沒有用,是假的,那會被淘汰73F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:32
DaiRiT: 不管你怎麼講中醫就不是物理量子力學74F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:32
soulivee: 我去看西醫,有些東西他叫我去看中醫75F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:33
DaiRiT: 你再怎麼扯 昏迷休克呼吸窘迫就是不會送76F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:33
DaiRiT: 中醫

昏迷休克呼吸窘迫只能找西醫急救,
這塊中醫沒辦法處理,中醫走的是調養的路子,
就像氣喘突然發作得很嚴重也只能用噴劑救急,
從頭到尾沒人在反西醫,就只有一票人永遠逢中醫必反

soulivee: ok~就算你覺得是唬人也ok歐~但唬人有用78F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:33
DaiRiT: 你要昏迷休克去中醫我也不會阻攔的79F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:33
soulivee: 很多人的病都被唬好了80F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:33
DaiRiT: 沒用啊81F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:33
soulivee: 好~我的過敏吃中藥好的82F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:34
soulivee: 然後有中醫大學
DaiRiT: 有沒有用是看paper84F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:34

有沒有用不是看paper,而是病人到底有沒有被治好,
一堆人看西醫沒有辦法解決的病,結果去看中醫就被治好了,
中醫如果真的像你們講的根本沒有用,那現在台灣的中醫師早就全都失業了

soulivee: 然後西醫推薦中醫85F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:34
soulivee: 你好可憐,只能看paper
DaiRiT: 很多過敏都是自己好的啊xd87F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:34
soulivee: 念書念到壞掉,科學迷信就是像你這樣88F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:34
soulivee: 不聊了~祝你愉快
DaiRiT: 原來是病人自己就能做因果關係亂連結90F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:35
DaiRiT: 迷信玄學不用說人迷信科學
DaiRiT: 科學只有知不知道 沒有信不信
DaiRiT: 來搞笑的 笑死
soulivee: 不管中醫西醫,能治病就是好醫94F 220.129.212.22 台灣 11/13 18:36
DaiRiT: 有效又不是你我說了算 是實證出來的95F 27.240.232.171 台灣 11/13 18:36
DaiRiT: 真的好笑
DaiRiT: 根本來亂的

好啦,你比黃玉階和杜聰明還厲害,這樣你滿意了嗎?
台灣清末和日治時期鬧瘧疾、霍亂、鼠疫死了一堆人,
是黃玉階用中藥把病人給治好,將這些流行病給撲滅的你知道嗎?

hosen: 不要瞎掰好嗎?很多疾病不是中醫*醫*好,98F 106.1.233.247 台灣 11/13 18:47
hosen: 而是生活習慣,姿勢造成的
hosen: 只要生活習慣,姿勢矯正就會自己痊癒
hosen: 吃的中藥都嘛安慰劑,囑咐要你早睡早睡,
hosen: 不要縱慾,爆食.多喝水多休息才是病人痊癒
window77: 好的 塔綠班103F 118.170.219.131 台灣 11/13 19:06
lyping: 跟什麼班有什麼關係 嗎的有病104F 27.52.196.229 台灣 11/13 19:08
lyping: 最終真的都是要有paper 不然光傳承就有問
lyping: 題 你想想如果是自己加油添醋或是加入了
lyping: 自己的想法 那後備學習不就偏離了 怎麼嚴
lyping: 重都無法知道
lyping: 怎麼驗證
※ 編輯: speedoflight (223.137.201.184 臺灣), 11/13/2021 19:48:39
bobju: 你該不會是15世紀穿越過來的吧?這麼有底110F 112.97.50.208 中國 11/13 20:00
bobju: 氣 中醫打西醫
alien168: 何必跟不願相信的人計較,浪費自己時間112F 36.231.32.118 台灣 11/13 20:20
Ghostchaos: 你最好不要看西醫113F 114.136.155.210 台灣 11/13 22:07
xiaohua: 你至少也提個驗證「氣」與「經絡」存在的114F 218.173.87.240 台灣 11/13 22:08
xiaohua: 實驗出來好嗎?人家「血壓」都可以用實驗
xiaohua: 驗證。老實說,關於「氣」的驗證實驗,過
xiaohua: 去很多學者做過,最後都沒什麼正面結果,
xiaohua: 都只是側面的,都屬於猜想,他們本人都不
xiaohua: 敢肯定。但你連那些猜想都拿不出來,就來
xiaohua: 網路論戰?笑掉大牙
k798976869: 沒做三期試驗就是和高端一樣最頂121F 123.110.17.106 台灣 11/13 22:23
dennis197: 有效很好啊 問題是為什麼有效 中醫就是122F 49.158.129.205 台灣 11/13 23:35
dennis197: 回答不出來啊 真正的科學會去找答案做
dennis197: 實驗找機轉等等 中醫一句濕氣重就想打
dennis197: 發喔
Sammingy: 迷信玄學、高維度的人在批判別人迷信科126F 101.9.32.39 台灣 11/13 23:51
Sammingy: 學,都什麼時代了
WiserWilly: 中醫版不是前兩周有人在吵中醫迷信的4128F 123.193.195.89 台灣 11/14 00:08
WiserWilly: 中醫有用,但缺臨床實驗證據
WiserWilly: 好像同樣病症換醫生下藥就完全沒用
artpoet: 連雙盲實驗都不敢做的中醫還是別稱科學了131F 114.25.210.42 台灣 11/14 00:20
artpoet: 你知道中國之前有人出百萬請人來把脈驗孕
artpoet: 結果全華人地區沒人敢挑戰那幾百萬,笑死
NingK: 你朋友好了就是因為中藥有效,馬的所有科學134F 114.44.128.191 台灣 11/14 00:25
NingK: 研究機構和期刊都該廢了浪費錢
NingK: 科學證實經絡的出處呢,你的reference呢。
NingK: 哪裡畢業的
Eligor41: 最後一段在講啥...你這種精神勝利法就138F 123.193.252.243 台灣 11/14 02:02
Eligor41: 是中醫被瞧不起的原因啊
NingK: 你要不要去查查「科學證據」的定義140F 114.44.128.191 台灣 11/14 08:09
NingK: 看西醫沒好看中醫好了就叫做證據,你他媽清
NingK: 朝義和團來的??
puyo: 找氣就太難了 力載子在大強子對撞機才能找143F 59.153.238.196 越南 11/14 09:29
shangguan125: 被洗臉了笑死144F 42.76.139.169 台灣 11/14 09:36
Gamelop: 中醫就不是西方科學,因為沒辦法用科學方145F 49.216.131.99 台灣 11/14 12:09
Gamelop: 法實證否認也太偏頗…科學又不是萬靈丹
mazinger: 西醫也是有很多無法解釋的東西 人體很147F 101.9.103.98 台灣 11/14 17:30
mazinger: 奇妙的

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