※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-07 19:52:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 美麗島民調/賴蕭配支持度回穩 領先侯康
時間 Wed Dec 6 04:50:41 2023
我做了一個投票測算表,以下是使用資料說明,有興趣的網友可上網找:
1)人口分布:
內政部戶政司提供的人口統計報表
https://www.moi.gov.tw/cl.aspx?n=4404
(表02-01 人口年齡分配按單齡組 Population by Single Year of Age)
=>取2022年的單齡人口/性別分佈,再每五年作區間累計
2)總投票率:
依照維基百科的數據
https://reurl.cc/9Rjk0Y
中華民國歷任總統得票率 - 維基百科,自由的百科全書
中華民國歷任總統得票率列出自舉行首任全國性的總統、副總統選舉以來各次選舉中選舉人投票以及各侯選人之得票概況。
中華民國歷任總統得票率列出自舉行首任全國性的總統、副總統選舉以來各次選舉中選舉人投票以及各侯選人之得票概況。
=>低標 - 2016年的總統大選投票率 - 67%
高標 - 2020年的總統大選投票率 - 75%
3)各年齡段投票率分布:
高標 - 2020年的總統大選投票率 - 75%
3)各年齡段投票率分布:
根據中央選舉委員會公布的報告 -
第15任總統副總統及第10屆立法委員選舉投票統計分析(108年度)
https://web.cec.gov.tw/central/cms/resrch_rep/34570
1)20~54歲 - 女性投票率>男性,且越年輕差異越大,可能差到10%
2)55~69歲 - 兩性投票率略相等
3)70+ - 男性投票率>女性
----------------------------------------------------------------
4)各組候選人在不同年齡段的支持度:
我根據個人判斷,設定各年齡段的支持度,推判理由如下
國民黨內侯趙的聲量類似朱王,遠低於韓張
柯吳支持者,男性支持率 略> 女性支持率
賴/侯支持者,男性支持率 略< 女性支持率
44歲以下族群,柯>賴>>侯
柯吳支持者,男性支持率 略> 女性支持率
賴/侯支持者,男性支持率 略< 女性支持率
44歲以下族群,柯>賴>>侯
45~49歲族群,賴>柯>侯
50~69歲族群,賴>侯>柯
70+ 歲族群,侯=賴>>柯
#先聲明,支持度分布完全是個人主觀推定,會有同溫層偏差。
================================以下測算=========================
*個人主觀推定的各年齡層支持度推算:
https://upload.cc/i1/2023/12/06/ArwyUJ.jpg
賴蕭 553 37.92%
侯趙 381 26.11%
柯吳 524 35.97%
*根據美麗島做的各年齡層支持度推算:
https://imgur.com/a/q21hZqh (套用進我的模型後推算數據)
Imgur相簿 2張圖
賴蕭 725w 49.73%
侯趙 381w 26.14%
柯吳 352w 24.13%
*根據鏡新聞做的各年齡層支持度推算:
https://imgur.com/a/0NMU85L
Imgur相簿 2張圖
侯趙 395w 27.11%
柯吳 414w 28.38%
--
mega檔案分享
https://mega.nz/file/Xk42VQBD#dhtKIMt-_1AUvNLHJSlN7lCQ1WzO7dLiSiiSmXLhCPk
=================================以上測算=========================
結論:
計算之前,我直覺認為民眾黨緊繃300萬票。
表初次做完被數字嚇到,經過不停tune模型(支持度設定)後,
才認知到其實民眾黨並沒有媒體所說的那麼不堪一擊。
透過這次測算,現在台灣已經由網路世代接管了!
1)民眾黨勝選總統的機會很低,但是足以強力爭取第二大黨。
2)扣除可能的同溫層濾鏡,民眾黨我預估400~450w票。
3)低於350w票輸、400w票及格、500w票以上大勝。
不需要跟家裡長輩為了投票爭執,60+ 的投票傾向很難變動。
關鍵是44歲以下的族群投票率。
真想拉票,拉身邊的年輕朋友、可能平常不關注相關議題的人。
網上吵架、酸言酸語沒有任何幫助。
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PTT用到現在,原來我們已變成社會中堅~
※ 引述《VVizZ (我很窮)》之銘言:
: 我剛剛隨便算了一下
: 合格選民大概估1960萬
: 以45歲當分界線
: 45歲以下支持度
: 哭50%賴28%侯22%
: 46以上支持度
: 賴42%侯38%哭20%
: 沒有取很極端的當條件
: 如果都高投票率(平均77%)
: 賴554萬
: 侯484萬
: 哭462萬
: 如果是45歲低投票率
: 老人高投票率(平均72%)
: 賴531萬
: 侯462萬
: 哭420萬
: 如果都是低投票率(平均67%)
: 賴484萬
: 侯422萬
: 哭398萬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.94.82 (臺灣)
※ 作者: coii 2023-12-06 04:50:41
※ 文章代碼(AID): #1bRuqZAP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1701809443.A.299.html
推 : 分析中肯 全力衝刺世代對決1F 42.78.228.57 台灣 12/06 04:56
推 : 民調看看就好 反正投柯!2F 39.12.121.106 台灣 12/06 04:57
→ : 贏要一起狂 輸要一起扛!
其實不算一下,還真的以為柯師傅落後非常多→ : 贏要一起狂 輸要一起扛!
但其實最多差50萬票,至少爭取第二大黨的機會很高
→ : 資料歡迎分享4F 111.243.94.82 台灣 12/06 04:58
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 04:59:22推 : 躺平廢票啦,11/15和11/23的CF根本5F 111.252.153.143 台灣 12/06 04:58
→ : 投不得
→ : 投不得
推 : 49歲以下有1000萬人,投票率75%的話750萬7F 111.249.69.56 台灣 12/06 04:58
→ : 出來投,柯若可拿50%,至少就375萬起跳,
→ : 侯侯還得跟賴分60歲以上的票
49歲以下不可能75%,你可以看中選會的報告。→ : 出來投,柯若可拿50%,至少就375萬起跳,
→ : 侯侯還得跟賴分60歲以上的票
只能說盡量鼓勵大家投票囉~
https://web.cec.gov.tw/central/cms/resrch_rep/34570
中選會的投票分析報告
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 05:01:26
推 : 推10F 42.76.177.124 台灣 12/06 05:00
→ : 賴:他們在爭什麼?11F 223.137.19.118 台灣 12/06 05:03
確實,綠營基本盤很穩固。藍營倒是比較多會因為黨內推出的候選人,自己很討厭而棄投。
拉身邊投票日沒事幹的朋友一起去投票,自己的未來自己救。
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 05:06:14
噓 : 感謝信心加持12F 101.10.2.94 台灣 12/06 05:04
謝謝,紅的喜氣。還是你怕讓其他人看到我的分析呢?
→ : 半年前我就說過在野誰民調高投誰 始終如一13F 223.137.19.118 台灣 12/06 05:04
→ : 晨間布教大會沒用,能夠政黨輪替才是真的
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 05:07:24→ : 晨間布教大會沒用,能夠政黨輪替才是真的
推 : 有夢最美15F 106.64.105.73 台灣 12/06 05:10
→ : 沒有夢想,人就跟鹹魚依樣16F 111.243.94.82 台灣 12/06 05:11
→ : 且我最希望看到的是侯趙得票率低於25%
→ : 且我最希望看到的是侯趙得票率低於25%
推 : 你個人亂猜拿來當分析 柯粉都這麼搞笑18F 223.137.230.212 台灣 12/06 05:13
確實,我設定亂猜的就是各年齡段的支持率分布。整個分佈的設定,是依照自己的主觀意識推斷。
當然不排除同溫層(被網路演算法遮蔽)的可能。
不過這次估算,最重要的一件事:
"其實現在已經再次步入世代交替,身為中壯年族群的我們影響力很大"
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 05:17:14
推 : 我實在搞不懂一個輸了政壇生涯的人怎19F 49.216.51.103 台灣 12/06 05:14
→ : 麼一直維持民調第一
我猜原因:→ : 麼一直維持民調第一
人到了一定年紀思維就不容易改變。
再過10~20年,我們也會成為下世代年輕人口中的老番顛。
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 05:18:48
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 05:25:53
→ : 照你這種分析法 台灣打贏美國也是輕輕21F 220.136.206.103 台灣 12/06 05:34
→ : 鬆鬆
想看你分析美國怎麼打贏台灣→ : 鬆鬆
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 05:40:44
推 : 可憐,文組媽寶年輕人23F 123.192.177.224 台灣 12/06 05:49
→ : 理工男理工女對哭P並無好感,理性一點
先扣帽子的討論起手式嗎?→ : 理工男理工女對哭P並無好感,理性一點
柯在女性的支持度應該是比男性低沒錯,
但是如果要討論理工/文科男女,
我認為柯的務實路線相關支持率在理工科應該比較高。
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 06:08:07
推 : 阿北上次民眾黨就拿150萬 你這差的37425F 42.73.80.152 台灣 12/06 06:07
→ : 萬要哪裡來
→ : 就算時力跟親民黨全部灌給阿北 也才30
→ : 0出頭
→ : 大部分柯粉都是上次投票就是了 有可能
→ : 這次柯粉突然變三倍多嗎
總統票的分佈&不分區政黨票的分佈→ : 萬要哪裡來
→ : 就算時力跟親民黨全部灌給阿北 也才30
→ : 0出頭
→ : 大部分柯粉都是上次投票就是了 有可能
→ : 這次柯粉突然變三倍多嗎
有正相關,但是差異還是很大
四年前民眾黨在全台灣根本沒有多少聲量,今年正式參與總統大選
巡迴演說、各式新聞(正負面都算),讓知道民眾黨的選民增加很多
年輕族群使用上更依賴網路,對於網路聲量更高的柯是有利的
至於會不會多到500萬票:
沒有真的去找資料推估時,我也認為柯最多25%
認真找了實際資料,投票人口、投票率、性別/年齡別
建立一個推測模型,設定一個可能的各年齡段支持度
算下來柯吳配的得票數/支持率,並沒有想像中低
我認為盲點就是,能主導影響投票分佈的人,已經輪到我們這個世代
推 : 母體樣本?年齡占比?堅持全市話原因?31F 114.24.172.138 台灣 12/06 06:11
→ : 全市話原因到底是什麼?為何不能解釋?
我的推測與民調關希不大,是完全依照人口分佈建立的投票模型→ : 全市話原因到底是什麼?為何不能解釋?
你可以下載我提供的檔案,自己調整各年齡段支持度
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 06:21:55
推 : 別活在同溫層了,哪來的信心年輕人都33F 223.139.117.245 台灣 12/06 06:16
→ : 投白色?
你可以下載我的檔案,自己調整各年齡段的投票率看看→ : 投白色?
其實年輕世代的影響力上來了
台灣每年死40萬人,可以說藍綠每年少32萬票
4年少128萬票,年輕人真的該重視自己的影響力!
推 : 人老會老番顛不是說說的35F 114.136.183.61 台灣 12/06 06:18
推 : 綠藍2兄弟狂打柯不是沒原因36F 175.182.11.114 台灣 12/06 06:19
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 06:24:15推 : 推,不要讓行將就木的老人左右我們的未來!37F 1.162.104.226 台灣 12/06 06:30
不算一下,真的忘記已經輪到我們作主了→ : 簽約不認的垃圾還支持的很高興,笑死38F 123.192.177.224 台灣 12/06 06:32
→ : 到底是那些垃圾會支持簽約不認的人啊?
遠雄大巨蛋也是簽了約阿,12年前就應該繼續讓遠雄爽蓋起用嗎?→ : 到底是那些垃圾會支持簽約不認的人啊?
什麼是契約無效?
契約訂立的時候,倘若有一方對契約的意圖不當,或合意過程存
有瑕疵,可能會導致契約沒有效力,稱為「契約無效」。
你應該最多45歲吧? 建議別對任何政黨死忠。
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 06:38:16
推 : 推40F 111.82.3.110 台灣 12/06 06:40
→ : 不需要跟父母爭執,鼓勵身邊朋友投票即可41F 111.243.94.82 台灣 12/06 06:41
推 : 認真分析給推!年輕人投起來!42F 101.137.163.146 台灣 12/06 06:47
推 : 推 堅定投柯43F 223.140.2.209 台灣 12/06 06:47
噓 : http://i.imgur.com/wytGSkW.jpg44F 124.6.9.159 台灣 12/06 06:47
→ : 傻子才拼第二,又不是國民黨!笑死45F 49.215.91.31 台灣 12/06 06:47
如果是一個差距在50萬票以內的第二呢?在接下來四年民眾黨認真找一個柯的副手、有接近的人格魅力的人
之後還是非常有機會衝擊總統的
推 : 加油46F 220.133.144.250 台灣 12/06 06:48
推 : 推認真47F 49.216.51.103 台灣 12/06 06:49
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 06:52:20→ : 年輕人就一定要支持柯? 別把年輕人都拖下水48F 124.6.9.159 台灣 12/06 06:51
閣下貼一張圖、怒吼一聲,這就是你能力所及的論述嗎?年輕人對賴的支持度我抓30~35%,你也可以拿我的檔案去點點看自己的模型
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 06:55:14
推 : 我也覺得妳的推論合理 年輕人投票啊50F 1.171.173.252 台灣 12/06 06:58
推 : 20-45投票率很重要就是,沒看到thread那51F 118.168.157.137 台灣 12/06 06:59
我設定的20-45投票率是依照上兩總統選舉的投票率分別當高/低標,如果青中族群能提高投票率,很有機會坐二望一
柯應該將政策與宣傳力度加強放在青中世代
不算一下,真的還以為老人左右選舉,殊不知已經輪到我們接班了!
→ : 邊狂灑錢在打52F 118.168.157.137 台灣 12/06 07:00
推 : 加油53F 114.25.181.16 台灣 12/06 07:00
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 07:04:43推 : 塔綠斑看老人民調 阿北年輕票也輸lie欸54F 218.164.79.160 台灣 12/06 07:04
推 : 你的柯吳跟猴趙 票數應該寫反了55F 218.172.50.190 台灣 12/06 07:04
→ : 侯有韓導魅力嗎?能力贏過朱嘛?380萬56F 218.164.79.160 台灣 12/06 07:05
→ : 朱立倫防線都是個問題
這就是這次選戰觀察重點,希望能看到國民黨<25%→ : 朱立倫防線都是個問題
推 : 衝58F 223.137.211.135 台灣 12/06 07:06
→ : ….這也行59F 67.168.192.176 美國 12/06 07:09
噓 : 還在自慰喔60F 223.139.51.163 台灣 12/06 07:10
→ : 年輕投票率早變高了 只是要贏得更多61F 218.164.79.160 台灣 12/06 07:12
噓 : 白蓮教真的很棒,這樣也行62F 42.79.76.45 台灣 12/06 07:14
推 : 還有30天 我一定說服我媽 再多加一票63F 172.58.30.173 美國 12/06 07:16
→ : 其實不用為了投票跟父母爭執64F 111.243.94.82 台灣 12/06 07:17
推 : 希望至少是這種結果65F 223.137.135.144 台灣 12/06 07:29
噓 : 這種粉絲濾鏡太厚的預測就免了66F 220.130.12.74 台灣 12/06 07:31
我是用真實數據建立的投票模型沒有推算之前,憑感覺認為柯是妥妥老三
用實際數據下去測算,至少說明幾點:
1)柯吳很有機會衝擊500萬票
2)柯吳輸賴蕭100萬票內
推 : 基本上總統是由南部的老台男決定的67F 101.12.22.130 台灣 12/06 07:32
→ : 衝刺世代對決,全力拉高年輕人投票68F 114.47.64.7 台灣 12/06 07:37
也不算世代對決,而是體悟到自己的年齡層已經是社會主流了推 : 反覆收看55-55台的人我都懶得理他們69F 1.200.90.131 台灣 12/06 07:38
推 : 真的是時間到了,一堆啥鬼文章都出來了70F 111.82.248.33 台灣 12/06 07:43
噓 : 除了憤青外你真的覺得柯文哲很有魅力71F 47.181.248.52 美國 12/06 07:44
你可以想:1)台北市長投黃珊珊的,基本都會投柯
2)少量藍/綠選票轉移到民眾黨
3)侯魅力絕對不如韓,形象也不如當初蔣公子清新
推 : 我是老少票都拉72F 42.72.34.43 台灣 12/06 07:45
推 : 現在44歲間還沒掌握社會大多話語權 加油73F 1.162.206.68 台灣 12/06 07:46
推 : 媒體識讀也越來越容易分辨74F 180.217.0.158 台灣 12/06 07:47
推 : 推75F 61.231.85.243 台灣 12/06 07:49
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 07:56:32推 : 深綠深藍粉 生氣氣了76F 122.147.28.214 台灣 12/06 07:54
→ : 信任崩潰是很可怕的事,柯粉們正在質疑77F 49.217.197.160 台灣 12/06 07:55
→ : 到底他們是跟韓粉一樣盲目,還是真正的
→ : 理性選擇
→ : 到底他們是跟韓粉一樣盲目,還是真正的
→ : 理性選擇
推 : 推80F 114.34.135.189 台灣 12/06 07:56
推 : 推分析 阿北加油81F 111.252.161.27 台灣 12/06 07:56
噓 : 阿北就在200萬票徘徊 還能做到500萬82F 42.79.191.143 台灣 12/06 07:57
→ : 票 厲害了 我以為藍白合了
如果柯低於250萬票,我在台北發100片雞排→ : 票 厲害了 我以為藍白合了
如果柯高於250萬票,你也請100片雞排如何?
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 08:00:07
推 : 無論如何只投柯 贏一起狂 輸一起扛!84F 118.168.19.200 台灣 12/06 07:59
推 : 黨不喜歡這個言論85F 42.73.65.186 台灣 12/06 08:00
→ : 好奇那個%到底是怎麼推出來的86F 118.167.194.215 台灣 12/06 08:00
基本數據:1)投票人口 =>內政部戶政司(2022資料、2023/3/10更新)
2)投票年齡段 =>內政部戶政司
3)各年齡層投票率 =>中選會投票研究報告
4)各性別年齡層投票率 =>中選會投票研究報告
5)整體投票率(高/低標) =>第14/15屆總統大選投票率
6)各組候選人支持率,在不同年齡段、不同性別的支持率
=>根據個人經驗/認知推測
a)年輕人偏好 柯>賴>>侯
b)女性偏好 賴>侯>柯
d)老年人偏好 賴=侯>>柯
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 08:12:13
推 : 你支持率那邊就是單純自己猜的,那500萬87F 118.231.167.12 台灣 12/06 08:09
→ : 票也是你猜的,毫無根據
我用我的模型修改了一下數據,你參考看看:→ : 票也是你猜的,毫無根據
https://imgur.com/a/OSBurS9
推 : 塔綠班快來啊89F 101.9.36.80 台灣 12/06 08:12
推 : 投柯90F 123.194.149.54 台灣 12/06 08:13
推 : 老藍老綠,台灣鐵打不動死忠仔91F 114.46.236.232 台灣 12/06 08:13
推 : 柯侯地板價都有20%,超過250萬票輕92F 39.10.25.85 台灣 12/06 08:14
→ : 而易舉
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 08:16:22→ : 而易舉
→ : 現在不確定的是隱性選民決定三人的94F 39.10.25.85 台灣 12/06 08:15
→ : 差距有多大
→ : 差距有多大
推 : 其實網路會點擊政治文的 票應該都是固定了96F 223.137.234.137 台灣 12/06 08:16
→ : 剩下真的是現實的人
應該是說,大多數的人都已經心有定見。→ : 剩下真的是現實的人
但是是否能轉化成真實選票,就依靠投票率了。
這篇文章主要目的:
認清民眾黨不會像媒體宣傳得一樣不堪一擊,
不要任意放棄投票、不需考慮棄保。
使用網路的世代已經成為社會主力。
就算是國民黨支持者,也應該考慮轉向,不下猛藥國民黨不會醒。
真的值得賞朱侯國民黨一個25%。
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 08:22:29
噓 : 這是用肉眼測速的概念嗎?98F 27.247.166.27 台灣 12/06 08:21
比較像是:我騎摩托車,看到身旁一台車呼嘯而過。
此時低頭看自己時速50,體感上那台車速大於80。
差不多是這個意思。
根據基礎事實數據推算,但是分布判斷可能會被同溫層效應影響
但可以把問題縮減到只要推估出接近真實的支持度分布,
即可得到近似值
推 : 藍綠垃圾的死忠仔害慘台灣30年,怎麼好99F 1.200.130.223 台灣 12/06 08:22
→ : 意思叫人繼續支持藍綠垃圾?
→ : 意思叫人繼續支持藍綠垃圾?
→ : 認識60+的看到侯朱決定轉白……101F 118.161.196.100 台灣 12/06 08:22
推 : 藍綠不倒 台灣不會好102F 49.216.189.118 台灣 12/06 08:22
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 08:26:43→ : 817裡面有多少是怕韓的票 就可能流向柯103F 220.136.33.137 台灣 12/06 08:23
噓 : 北連中胡 呵呵104F 106.64.153.140 台灣 12/06 08:28
推 : 推 藍白民調時的一凹再凹跟抄襲案/高105F 101.12.28.17 台灣 12/06 08:30
→ : 端案時的DPP根本一樣,已經可以想見K
→ : 端案時的DPP根本一樣,已經可以想見K
推 : 更多的是憑感覺投票對社會運作還不了解的人107F 39.9.230.5 台灣 12/06 08:30
→ : MT上台是怎樣的吃法,才不要給侯朱任108F 101.12.28.17 台灣 12/06 08:30
→ : 何機會
→ : 何機會
噓 : 真的是整天幻想110F 223.136.22.82 台灣 12/06 08:32
推 : 綠蟑螂真急,很怕沒工作喔111F 101.12.51.112 台灣 12/06 08:33
推 : 推112F 114.136.88.171 台灣 12/06 08:33
→ : 不能放棄113F 49.216.164.110 台灣 12/06 08:38
推 :114F 203.75.79.6 台灣 12/06 08:39
推 : 你寫的對蟑螂來說太難 只好洗圖116F 101.10.94.240 台灣 12/06 08:40
網軍是看推文數算業績的,不需要看內文→ : 加油 下架綠共117F 223.140.240.204 台灣 12/06 08:40
→ : 相對樂觀但就是標出可能潛在天花板,118F 101.10.94.240 台灣 12/06 08:41
→ : 剩下就是達成率問題
→ : 剩下就是達成率問題
推 : 推 大家加油120F 1.162.135.199 台灣 12/06 08:41
推 : 藍綠真的該醒醒121F 110.28.64.215 台灣 12/06 08:41
推 : 好的決定投柯122F 218.187.66.154 台灣 12/06 08:42
推 : 連兩屆總統都沒投,但這次我會投柯123F 111.71.218.39 台灣 12/06 08:42
→ : 年輕一代真的要出來多投票,不出聲就124F 101.10.94.240 台灣 12/06 08:42
噓 : 準備吃雞排125F 223.136.22.82 台灣 12/06 08:42
原推文的不敢回應,要接戰帖嗎?→ : 是默認認可...投什麼都好,唯有投票126F 101.10.94.240 台灣 12/06 08:42
→ : 率拉上來才有機會
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 08:45:25→ : 率拉上來才有機會
推 : 你44歲喔?128F 36.229.223.83 台灣 12/06 08:45
→ : 差不多129F 111.243.94.82 台灣 12/06 08:46
推 : 推!堅定支持投柯!130F 42.74.42.194 台灣 12/06 08:48
噓 : 不要再打手槍了 哭憐131F 1.200.0.159 台灣 12/06 08:49
推 : 推132F 1.162.26.72 台灣 12/06 08:49
推 : 即使柯剩4%一樣投柯133F 111.82.132.21 台灣 12/06 08:51
推 : 至少算法、取樣完全公開透明134F 42.72.28.25 台灣 12/06 08:53
推 : 柯零%我都投,反正侯賴誰上都是爛的老135F 61.67.248.26 台灣 12/06 08:54
→ : 路線,補助款給他們幹嘛?
→ : 路線,補助款給他們幹嘛?
推 : 這篇正解,台灣所有民調都在騙137F 59.120.141.171 台灣 12/06 08:57
推 : 綠營基本盤如果那麼穩,縣市選舉就不會138F 42.77.159.251 台灣 12/06 08:58
→ : 慘敗了啦!貪腐沒得醫,美德醫
→ : 慘敗了啦!貪腐沒得醫,美德醫
推 : 推140F 111.254.173.59 台灣 12/06 09:01
推 : 至少年輕人都去投票 不管你要投誰141F 36.237.212.80 台灣 12/06 09:01
推 : 即使柯只剩0.0001%我也是投柯142F 223.137.25.178 台灣 12/06 09:02
歡迎各位拿我的模型去改自己推測的數據。主要是要讓大家能認知,現在是我們這群網路世代再當家做主了。
我之前也認為民眾黨這次應該很慘,
但實際算了一下,真的是大有可為!
不要再體感認為電視媒體鋪天蓋地攻擊,
其實傳統媒體受眾多數原非民眾黨主力範圍,
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 09:06:12
→ : 完全亂猜也可以這麼多推 好屌143F 36.234.178.219 台灣 12/06 09:02
推 : 能幫看2020多7%投票率有顯著來自哪一144F 122.254.11.249 台灣 12/06 09:03
→ : 族群嗎?
你其實可以自己翻中選會的投票研究報告→ : 族群嗎?
https://imgur.com/a/OBSeOkf
大致上來說,就是年輕世代(20~44)投票率的變動
→ : 投柯壞掉146F 223.140.189.149 台灣 12/06 09:03
推 : 投就對了147F 111.255.31.226 台灣 12/06 09:03
噓 : 柯老三,柯粉整天洗八卦說阿北有機148F 122.121.83.131 台灣 12/06 09:04
→ : 會。
→ : 會。
推 : 不是有機會才投 有沒有機會都投柯150F 36.237.212.80 台灣 12/06 09:05
噓 : 有夠扯,還五百多萬勒,整天幻想151F 122.121.83.131 台灣 12/06 09:06
推 : 年輕人根本不會回去投票!民進黨還是靠老人152F 42.72.95.2 台灣 12/06 09:07
推 : 推!台灣加油!柯盈加油!153F 39.9.169.190 台灣 12/06 09:07
→ : 票可以無腦贏154F 42.72.95.2 台灣 12/06 09:07
→ : 猴不可能超過韓的500多萬155F 223.140.245.97 台灣 12/06 09:07
→ : 有三百萬就很好啦!156F 122.121.83.131 台灣 12/06 09:07
→ : 賴不可能超過800萬157F 223.140.245.97 台灣 12/06 09:07
→ : 柯有超過300萬就不錯了
我是認為會有400+,有機會衝擊550→ : 柯有超過300萬就不錯了
噓 : 好啦,很棒...主席會給你摸摸頭的159F 42.79.140.34 台灣 12/06 09:10
→ : 確實 關鍵還是在投票率160F 61.220.127.70 台灣 12/06 09:10
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 09:13:04推 : 唯一支持柯文哲161F 114.136.206.139 台灣 12/06 09:13
推 : 400-500就太開心了 但青年投票率悲162F 223.140.245.97 台灣 12/06 09:14
→ : 觀
→ : 觀
推 : 大家真的要拉,拉身邊的年輕朋友164F 39.15.32.165 台灣 12/06 09:15
噓 : 白吃粉還在幻想會贏?平行世界嗎?165F 122.116.205.14 台灣 12/06 09:18
有看分析的理性討論者就知道:1)我不認為柯會贏得總統大選
2)柯吳低於300萬票算慘敗
3)柯吳拿450+算贏,拿到500+就算大勝
4)54以下的投票率與支持度影響最大(感謝我們父母輩很能生)
推 : 一堆不看內文的人好好笑,都提供方法166F 111.71.35.56 台灣 12/06 09:18
推 : Ok167F 101.137.251.195 台灣 12/06 09:19
→ : 與數據了。168F 111.71.35.56 台灣 12/06 09:19
推 : 拉了反而反感,讓藍綠打169F 223.140.245.97 台灣 12/06 09:19
推 : 我們已經成為了那時候的大人170F 211.72.116.78 台灣 12/06 09:19
→ : 偶爾補上藍綠的鳥事就好171F 223.140.245.97 台灣 12/06 09:19
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 09:24:17推 : 噓的跟原PO開盤對賭啊,低於250沒信心你172F 185.135.76.89 日本 12/06 09:23
→ : 義無反顧拚一次173F 111.241.104.177 台灣 12/06 09:23
→ : 們要賭多少說啊174F 185.135.76.89 日本 12/06 09:23
推 : 等選後再來朝聖 其實藍綠跟我推測的175F 223.141.191.141 台灣 12/06 09:24
噓 : 有時間做這種自以為科學理性的帶風向文176F 111.82.119.189 台灣 12/06 09:25
→ : 通常都是網軍
有時間噓這種"自以為科學理性的帶風向文"的人是哪種人呢?→ : 通常都是網軍
推 : 推分析和態度178F 36.228.204.143 台灣 12/06 09:25
推 : 數字差不多 但是 柯吳我本來沒有估這179F 223.141.191.141 台灣 12/06 09:26
推 : 好的我投柯~180F 1.165.236.115 台灣 12/06 09:26
推 : 麼高181F 223.141.191.141 台灣 12/06 09:26
→ : 就大概高標吧,天花板在這。182F 111.243.94.82 台灣 12/06 09:27
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 09:28:54噓 : 整天自嗨183F 111.82.100.141 台灣 12/06 09:29
→ : 整篇推測模擬模型,有沒有出過社會
→ : 啊
→ : 開始懷疑自己選擇有問題的時候,到
→ : 處找浮木亂預測
→ : 整篇推測模擬模型,有沒有出過社會
→ : 啊
→ : 開始懷疑自己選擇有問題的時候,到
→ : 處找浮木亂預測
推 : 推數據,年輕人投票率真的很關鍵188F 163.20.43.253 台灣 12/06 09:32
推 : 推 挺柯189F 120.127.47.214 台灣 12/06 09:32
噓 : 這篇我只能說garbage in garbage out190F 111.71.95.192 台灣 12/06 09:33
這篇當然是garbage,但是如果有方法拿到各年齡層的支持度,就可以將問題近似。
目前沒能力做無差別年齡層統計,只能依照同溫層、個人認知做設定
→ : ,不思考無腦推文的就自嗨吧,作者有191F 111.71.95.192 台灣 12/06 09:34
→ : 問題可以來問我
根據美麗島做的各年齡層支持度調查:→ : 問題可以來問我
https://imgur.com/a/q21hZqh
推 : 推 你的分析才有把非市話年輕人算出193F 114.136.96.178 台灣 12/06 09:36
→ : 來 美麗島3天發一次民調真是夠了
→ : 來 美麗島3天發一次民調真是夠了
→ : 各年齡層支持度數據來源參考是什麼?195F 111.71.95.192 台灣 12/06 09:36
推 : 支持度的分布個人亂猜也可以算結果?
我上面說得很清楚,各年齡層支持度的推斷是個人推估。推 : 支持度的分布個人亂猜也可以算結果?
當然你也可以不同意我的推估,這個推算也不是為了說柯多強。
而是根據我不停tune模型數據,可以了解民眾黨並沒有
像媒體形容的那麼不堪一擊。
甚至可說根據調整模型數據,柯吳、侯趙,基本不可能贏過賴蕭
根據基礎事實數據推算,分布判斷可能會被同溫層效應影響
但可以把問題縮減到只要推估出接近真實的支持度分布,
即可得到近似值
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 09:46:15
推 : 推197F 49.216.129.82 台灣 12/06 09:45
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 09:50:00推 : 先拉目前還在工作的族群 他們會比較198F 223.137.94.70 台灣 12/06 09:48
→ : 願意聽理由
→ : 願意聽理由
推 : 理性中肯,推!200F 118.167.207.25 台灣 12/06 09:48
推 : 推201F 111.82.70.126 台灣 12/06 09:53
推 : 推,選後驗證202F 49.216.51.103 台灣 12/06 09:53
推 : 推 一定要把40以下的拉出去投票203F 42.77.154.174 台灣 12/06 09:54
→ : 台灣被老人害慘了 年輕人要救自己
→ : 台灣被老人害慘了 年輕人要救自己
推 : Q205F 180.176.50.25 台灣 12/06 09:55
推 : 柯目前44歲以下沒有特別強206F 27.51.152.94 台灣 12/06 09:55
→ : 他只有鎖在20-29歲
→ : 30-40歲其實是賴大於柯,特別女性
→ : 他只有鎖在20-29歲
→ : 30-40歲其實是賴大於柯,特別女性
推 : 想要什麼樣的未來自己決定,期待改變209F 42.75.212.237 台灣 12/06 09:57
推 : 看街頭民調就知道 會贏 吵得多表示威210F 42.72.184.31 台灣 12/06 10:00
→ : 脅大
→ : 脅大
推 : 台灣民調從宋楚瑜時代就被操弄了!212F 39.10.10.149 台灣 12/06 10:04
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 10:12:06推 : 跟家裡長輩吵到快斷絕關係了 昏倒213F 125.227.38.233 台灣 12/06 10:05
推 : 今年大概不會有返鄉投票專車 也會影響投214F 42.77.187.209 台灣 12/06 10:05
推 : 確實是垃圾進垃圾出 但就是個參考而215F 180.217.233.46 台灣 12/06 10:08
→ : 已啊 反正不管民調怎樣都是投柯
→ : 已啊 反正不管民調怎樣都是投柯
推 : 差距看起來是顯著的217F 42.75.20.162 台灣 12/06 10:10
推 : 8年全面執政做那麼爛還近40%人挺的下去…218F 27.242.1.122 台灣 12/06 10:10
推 : 44歲以下柯的支持率也太樂觀219F 118.163.83.72 台灣 12/06 10:11
*根據美麗島做的各年齡層支持度調查:https://imgur.com/a/q21hZqh
https://imgur.com/vw3sUP1
賴蕭 725w 49.73%
侯趙 381w 26.14%
柯吳 352w 24.13%
用美麗島的民調,沒人會說話了吧? 柯低標就是350萬
400萬及格,500萬勝利,有說錯嗎?
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 10:13:55
推 : 作者都認證這篇是garbage 了,各位不220F 220.136.5.57 台灣 12/06 10:13
→ : 知道在推什麼,看來是喜歡推垃圾
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 10:15:08→ : 知道在推什麼,看來是喜歡推垃圾
噓 : 你回應我的部分拿八月份的民調做參考222F 220.136.5.57 台灣 12/06 10:16
推 : 綠色是被人賣掉還支持的顏色223F 180.217.212.122 台灣 12/06 10:16
→ : 嗎?要不要拿去年的?224F 220.136.5.57 台灣 12/06 10:16
→ : 閣下丟個新的數據來讓我tune阿225F 111.243.94.82 台灣 12/06 10:17
推 : 你不是以為20-29現在支持柯 等他長大226F 114.34.166.141 台灣 12/06 10:18
→ : 還支持吧 可能變柯黑了
→ : 還支持吧 可能變柯黑了
→ : 30年前,20-29支持藍綠的,現在還是支持藍228F 111.243.94.82 台灣 12/06 10:21
推 : 大家都知道8月柯的支持度比現在好,即229F 220.136.5.57 台灣 12/06 10:24
→ : 使如此更新的部分跟你本來自己猜的就差
→ : 了170萬票,這篇不是垃圾是什麼
→ : 使如此更新的部分跟你本來自己猜的就差
→ : 了170萬票,這篇不是垃圾是什麼
推 : 光是藍綠一直打就知道他們有多怕了啦232F 218.164.5.234 台灣 12/06 10:25
推 : 推認真233F 114.137.226.118 台灣 12/06 10:29
推 : 你是不是少算了政黨實力?234F 39.9.101.90 台灣 12/06 10:30
→ : 你的觀念完全錯誤 當然是要拉70歲以上235F 1.163.11.182 台灣 12/06 10:30
→ : 女生塞納一下阿公阿嬤非常有效 男生反
→ : 而比較麻煩自己要有點手段
→ : 女生塞納一下阿公阿嬤非常有效 男生反
→ : 而比較麻煩自己要有點手段
推 : 推,因為藍綠都是垃圾,民調新聞再怎麼洗也238F 42.72.113.142 台灣 12/06 10:31
→ : 不會有棄保的想法
→ : 不會有棄保的想法
推 : 亂講,先說這數據有沒有讓6%?嘻嘻240F 1.171.45.196 台灣 12/06 10:32
推 : 中低年齡層還有這麼多30多%綠粉…台灣沒241F 42.77.196.73 台灣 12/06 10:35
→ : 救了
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 10:47:56→ : 救了
推 : 推243F 220.137.151.44 台灣 12/06 10:43
推 : 投老三就是投民進黨一般 感謝柯粉244F 111.250.67.220 台灣 12/06 10:45
推 : 等8年 阿北加油245F 180.217.6.199 台灣 12/06 10:46
推 : 推推246F 111.254.186.156 台灣 12/06 10:48
推 : 專業247F 180.217.6.155 台灣 12/06 10:51
推 : 都承認是這篇有問題 你在專業甚麼啦248F 114.34.166.141 台灣 12/06 10:52
我補了兩個網路上找到的年齡層支持度調查套進我的表格,得出的數據:
1)柯基本會有350+
2)第二、第三步一定,但是很有機會拿下第二大黨
3)新頭殼應為有加郭,我把郭的支持度分兩分給藍綠,柯就只算柯的支持度
4)沒表示意見的就當作不投票,不納入考慮
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 10:54:50
推 : 推個認真分析,總票數稍嫌樂觀。249F 223.136.103.212 台灣 12/06 10:54
推 : 從阿扁到現在幾年了?終於有第三選擇為什麼250F 36.229.210.194 台灣 12/06 10:54
→ : 還要選擇已知只會騙的藍綠呢?
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 10:59:00→ : 還要選擇已知只會騙的藍綠呢?
推 : 之後事後再拿結果回頭檢驗目前的民252F 223.140.99.139 台灣 12/06 10:56
→ : 調,如果差太多就會被人唾棄
→ : 調,如果差太多就會被人唾棄
→ : 投藍綠都沒差 反正爛到底 不如選喜歡的254F 27.247.103.63 台灣 12/06 11:01
→ : 至少沒後悔
→ : 至少沒後悔
推 : 推,我也認為柯有400-450256F 123.192.197.90 台灣 12/06 11:02
→ : 這是一場跨世代的對決257F 27.247.103.63 台灣 12/06 11:07
→ : 全力支持民進黨258F 180.217.77.213 台灣 12/06 11:08
→ : 清廉勤政愛鄉土
→ : 所以票投柯文哲
→ : 清廉勤政愛鄉土
→ : 所以票投柯文哲
推 : 推這篇,用心分析,一起加油!261F 110.28.25.85 台灣 12/06 11:09
推 : 理性、務實262F 150.116.129.113 台灣 12/06 11:09
推 : 推分析263F 125.227.147.209 台灣 12/06 11:13
推 : 大家都出來投票 就有機會264F 174.196.201.236 美國 12/06 11:19
推 : 終結藍綠 一起加油 為了下一代!!!265F 114.136.118.115 台灣 12/06 11:20
推 : 並非盲目,而是擇善固執266F 42.75.212.237 台灣 12/06 11:23
推 : 推 自己國家自己救267F 111.249.195.197 台灣 12/06 11:27
推 : 推268F 27.253.251.218 日本 12/06 11:32
推 : 柯60歲以上支持率不到10% 但60歲以上占269F 111.71.214.11 台灣 12/06 11:34
→ : 了30%投票人口 這就是為什麼柯很難贏
→ : 了30%投票人口 這就是為什麼柯很難贏
噓 : 結果黃33連陳時中都打不贏271F 114.136.134.45 台灣 12/06 11:36
→ : 柯學真可怕
→ : 柯學真可怕
→ : 除非這幾天發生甚麼奇蹟 不然不可能贏了273F 111.71.214.11 台灣 12/06 11:36
→ : 但是這次很有機會實現白>藍
→ : 但是這次很有機會實現白>藍
→ : 白真的有機會拿到政權,也太誇張了275F 110.28.81.11 台灣 12/06 11:38
→ : 藍如果這次再輸 沒有新生代出來改頭換面276F 111.71.214.11 台灣 12/06 11:39
→ : 再過4年8年 很有可能就老死了
→ : 再過4年8年 很有可能就老死了
→ : 好的投賴278F 27.242.32.32 台灣 12/06 11:47
推 : 推QQ279F 111.251.64.75 台灣 12/06 11:56
推 : 加油280F 122.116.237.164 台灣 12/06 11:56
推 : 這次民進黨不敢鼓勵年輕人出來投票281F 42.73.177.75 台灣 12/06 12:02
→ : 了
→ : 了
推 :283F 123.195.22.130 台灣 12/06 12:04
噓 : 神推論,無視民調閉門造車284F 118.166.34.80 台灣 12/06 12:15
推 : 加油 投柯!285F 175.99.182.194 台灣 12/06 12:15
→ : 把孩子放給老人顧286F 180.217.154.113 台灣 12/06 12:16
推 : 台灣的未來冀望49歲以下的人了!287F 42.72.157.53 台灣 12/06 12:17
推 : 對立 造謠 抹黑 分裂 仇恨 恐懼,288F 111.82.50.90 台灣 12/06 12:19
→ : 讓人不想投票,票票等值,
→ : 如果要改變,記得去投票,票多的人贏
→ : 讓人不想投票,票票等值,
→ : 如果要改變,記得去投票,票多的人贏
噓 : 真柯憐 都被阿北賣過一次了 還要繼續挺291F 223.141.221.101 台灣 12/06 12:22
推 : 我居然已經到了世代的分隔線了 QQ292F 39.14.72.247 台灣 12/06 12:22
→ : 亂猜就沒有參考價值了293F 42.79.130.50 台灣 12/06 12:22
→ : 還有不用情緒勒索人家支持 跟塔綠班同樣
→ : 手法沒比較好
→ : 還有不用情緒勒索人家支持 跟塔綠班同樣
→ : 手法沒比較好
推 : 不管民調如何發展,我就是投阿北沒296F 114.136.132.244 台灣 12/06 12:24
推 : 好多藍綠蟑螂很急 怕明年失業297F 220.138.126.140 台灣 12/06 12:24
→ : 變過298F 114.136.132.244 台灣 12/06 12:24
推 : 有分析的依據給推299F 49.215.56.164 台灣 12/06 12:27
推 : 好的,你投柯300F 223.138.37.78 台灣 12/06 12:31
推 : 希望開票日當天還能看見這篇re文301F 49.215.56.164 台灣 12/06 12:31
→ : 其實票不是要給柯個人的 而是要讓第三
→ : 勢力活下來 要有制衡的力量台灣才能有
→ : 希望
→ : 其實票不是要給柯個人的 而是要讓第三
→ : 勢力活下來 要有制衡的力量台灣才能有
→ : 希望
推 : 猴只有17~20趴而已305F 223.141.102.28 台灣 12/06 12:36
→ : 柯屁不可能啦 不過我希望他能拿到補助款306F 111.80.246.234 台灣 12/06 12:53
推 : 推307F 118.169.151.199 台灣 12/06 13:01
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 13:07:18※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 13:08:54
推 : 有分析有推。308F 42.79.148.48 台灣 12/06 13:29
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 13:32:15推 : 對這篇有意見的可以發一篇文證明自己309F 49.216.131.171 台灣 12/06 13:35
→ : 的論點啊 只會說「你錯了」 真是屁孩
→ : 的論點啊 只會說「你錯了」 真是屁孩
推 : 又在自以為是的年輕人論點311F 42.72.44.248 台灣 12/06 13:36
推 : 柯就是被你們這種年輕人論點害死的
→ : 除了所謂的年輕人~其他仇恨值都超高
→ : 好像國家就你們年輕人的~笑死人
推 : 柯就是被你們這種年輕人論點害死的
→ : 除了所謂的年輕人~其他仇恨值都超高
→ : 好像國家就你們年輕人的~笑死人
推 : 我推你這篇 但我建議你封關民調再分析一次315F 223.141.193.202 台灣 12/06 13:39
→ : 畢竟現在民調會有帶風向疑慮 封關民調至少
→ : 大型民調公司比較不會調動封關來砸自己腳
→ : 而且距離投票還有一個多月 這一個多月會有
→ : 什麼變化很難說 封關民調是一戰封神的機會
→ : 畢竟現在民調會有帶風向疑慮 封關民調至少
→ : 大型民調公司比較不會調動封關來砸自己腳
→ : 而且距離投票還有一個多月 這一個多月會有
→ : 什麼變化很難說 封關民調是一戰封神的機會
推 : 推320F 223.139.89.94 台灣 12/06 13:56
推 : 下架藍綠!321F 87.212.70.49 荷蘭 12/06 13:58
推 :322F 50.53.43.157 美國 12/06 14:19
推 : 推!但還是希望能有奇蹟323F 163.20.58.252 台灣 12/06 14:32
推 : 稍微認真去看舊資料就知道,我們已324F 101.9.97.101 台灣 12/06 14:44
→ : 變成可以改變的中堅族群
不但認知道自己已經身處中壯世代,必須決定台灣的未來。→ : 變成可以改變的中堅族群
還期許過二十年,自己能夠跟隨時代修正看法與觀念。
共勉之
※ 編輯: coii (111.243.94.82 臺灣), 12/06/2023 15:30:11
推 : 推推 加油326F 42.73.165.101 台灣 12/06 15:52
推 : 推327F 223.137.2.139 台灣 12/06 15:58
推 : 中壯年世代加油,未來年輕人很大程度靠328F 223.141.60.128 台灣 12/06 16:12
→ : 你們了
→ : 你們了
推 : 真的 60+不可能改變投票意向 不用爭辯了330F 49.216.130.74 台灣 12/06 16:21
→ : 這篇看起來好像分析得頭頭是道的樣子,但作331F 140.109.38.198 台灣 12/06 16:31
→ : 為理論基礎的部份是自己猜想的,嗯?
→ : 為理論基礎的部份是自己猜想的,嗯?
推 : 認真文 推一個333F 1.128.25.97 澳大利亞 12/06 16:44
推 : 推 堅定投柯 就算這次輸綠共 至少也334F 150.116.150.146 台灣 12/06 17:19
→ : 把廢物藍打趴
→ : 把廢物藍打趴
推 : 看網路上各種投柯表態 根本躺著選336F 60.248.31.167 台灣 12/06 17:29
→ : 大家都只會投柯 不需要驚慌
→ : 大家都只會投柯 不需要驚慌
推 :338F 223.136.41.82 台灣 12/06 18:20
推 : 大推 請堅定向政治立場淡的人拉票339F 36.230.31.26 台灣 12/06 20:14
推 : !!!!!!340F 223.136.62.209 台灣 12/06 20:23
推 : 推341F 49.216.43.77 台灣 12/07 02:09
→ : 美麗島就全市話抽樣當然低,吳董想342F 114.136.31.86 台灣 12/07 11:18
→ : 營造柯民調低靡,真的很差勁
→ : 營造柯民調低靡,真的很差勁
推 : 推本文分析 比多數名嘴精確太多了344F 211.75.69.217 台灣 12/07 15:38
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