※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-24 02:56:53
看板 Steam
作者 標題 Re: [新聞] 法國法庭判決Steam上的遊戲必須要能轉售
時間 Mon Sep 23 08:15:26 2019
先拜 歐洲人真是行
反過來說 有多少人真的看完steam使用者合約的
====
簡單說
1.steam把"販售"改稱"訂閱"以此限制遊戲轉賣
2.法院要steam把上述條款拿掉
原因
1.販售就是販售 不是訂閱也不能退訂更沒有期限 不要想偷雞
2.已經賣出去的東西怎能限制所有權人處分該財產
3.至於如何交易是另外一件事
4.重製/複制/破解本來就違法 這裡說的是合法轉讓/交易
以上 怎看都非常合情合理
但是事情當然不會就這麼結束
下一步一定會繼續提告要求steam解綁帳號並發key轉讓
真的成的話大概會
1.遊戲價格大崩盤 或 預期崩盤怒漲一波
2.新一波盜帳號轉賣熱潮
對單機遊戲市場大萎縮的現在來說 感覺是弊大於利
所以steam肯定跟你慢慢耗
這齣戲能拖多久 讓我們來慢慢看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.210.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TY0wWz2 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1569197728.A.F42.html
→ : 持續更新不算訂閱嗎1F 09/23 08:18
→ : 老實說 如果遊戲做的好 我並不擔心遊戲價格崩壞2F 09/23 08:23
→ : 另外一點是很多免費課金遊戲其實也是另一種高收入手段
→ : 雖然我很討厭課金手遊(像是天堂M)
→ : 但他確實創造出更好的收入手段
→ : 另外一點是很多免費課金遊戲其實也是另一種高收入手段
→ : 雖然我很討厭課金手遊(像是天堂M)
→ : 但他確實創造出更好的收入手段
推 : 法院不應該介入太多這樣私人契約自由，這讓公司成政治6F 09/23 08:54
→ : 或是司法的玩物,俘虜，使得企業都要跟政治、司法掛勾
→ : ，違背民主，兩個人的私約盡然讓司法橫加介入，哈哈
→ : 哈哈。
→ : 或是司法的玩物,俘虜，使得企業都要跟政治、司法掛勾
→ : ，違背民主，兩個人的私約盡然讓司法橫加介入，哈哈
→ : 哈哈。
→ : 老實說 法條上介入私人契約又不是沒有10F 09/23 08:59
→ : 最基本的 私人契約如果跟法律衝突 最後還是會被拒絕
→ : 如果不應該介入太多 那獨佔市場也不需要介入 讓他完全
→ : 最基本的 私人契約如果跟法律衝突 最後還是會被拒絕
→ : 如果不應該介入太多 那獨佔市場也不需要介入 讓他完全
推 : 雙方的合約如果有爭議還不是要上法院解決 法治國家本來司法13F 09/23 09:00
→ : 就能介入啊
→ : 就能介入啊
→ : 獨佔100%15F 09/23 09:00
推 : 販售就是販售，你不見了不用理你，訂閱就是訂閱，你一16F 09/23 09:07
→ : 直可以享受我的服務。要不然限制你下載次數好了.....
→ : 司法不應介入私人契約自由，才叫做 民主。要不然是法
→ : 院主跟總統主子...
→ : 另外歐洲人沒有比較行，美國更沒有，他們的司法只為政
→ : 治服務，象徵的是主權。台灣司法只會判外國贏，哈哈
→ : 哈，象徵主權低落，但是不能說是司法低落!!!
→ : 直可以享受我的服務。要不然限制你下載次數好了.....
→ : 司法不應介入私人契約自由，才叫做 民主。要不然是法
→ : 院主跟總統主子...
→ : 另外歐洲人沒有比較行，美國更沒有，他們的司法只為政
→ : 治服務，象徵的是主權。台灣司法只會判外國贏，哈哈
→ : 哈，象徵主權低落，但是不能說是司法低落!!!
→ : 販售是這樣定義的嗎...23F 09/23 09:11
推 : 當然不是 不用聽一個法盲在那裡鬼扯蛋24F 09/23 09:11
推 : 法盲好了啦25F 09/23 09:12
→ : 你的世界是不是不知道民法？
→ : 你的世界是不是不知道民法？
推 : 台灣被外國罰錢，被外國抓去關的時候，只會把新聞播27F 09/23 09:14
→ : 報限制到最低，但是大陸受到外國攻擊時，國家力挺，台
→ : 灣旁邊喊燒，幫忙以前對付我們的美國..........台灣
→ : 的確不如他國。難怪政治人物都覺得民心可以操作。
→ : 法盲都說出自己想法，非法盲只會一直喊法盲，哈哈哈
→ : 哈哈
→ : 報限制到最低，但是大陸受到外國攻擊時，國家力挺，台
→ : 灣旁邊喊燒，幫忙以前對付我們的美國..........台灣
→ : 的確不如他國。難怪政治人物都覺得民心可以操作。
→ : 法盲都說出自己想法，非法盲只會一直喊法盲，哈哈哈
→ : 哈哈
推 : 笑死 居然提中國那個原版輸給盜版國家來舉例33F 09/23 09:19
推 : 樓上要不要舉個例子34F 09/23 09:19
→ : 樓上上
→ : 樓上上
噓 : 另外看你回覆，我就知道你法學水準在哪裡了，司法自治36F 09/23 09:20
→ : 契約自由，本該在法律之上，除非違背公序良俗，我也
→ : 不跟你說公序良俗是什麼，因為這需要一定程度才能了
→ : 解，制定法律的人跟老百姓，跟社會上明理的人三者差
→ : 異。
→ : 契約自由，本該在法律之上，除非違背公序良俗，我也
→ : 不跟你說公序良俗是什麼，因為這需要一定程度才能了
→ : 解，制定法律的人跟老百姓，跟社會上明理的人三者差
→ : 異。
→ : 不然一直聽你濠洨滿累的41F 09/23 09:20
→ : 另外販售是個名詞，你把名詞自己解釋只是逼迫定約者42F 09/23 09:24
→ : 不斷更改名詞，簡單說就是一方邀約賣個軟體，不能轉
→ : 賣他人，你願意購買嗎？你願意就成立契約，不願意就
→ : 拉倒。這樣的東西不需要法院來定。自願放棄民主權力
→ : 的人，夸夸談民主，真是可悲。
→ : 不想聽，累了就不要聽阿，哈哈，沒有強迫你..
→ : 不斷更改名詞，簡單說就是一方邀約賣個軟體，不能轉
→ : 賣他人，你願意購買嗎？你願意就成立契約，不願意就
→ : 拉倒。這樣的東西不需要法院來定。自願放棄民主權力
→ : 的人，夸夸談民主，真是可悲。
→ : 不想聽，累了就不要聽阿，哈哈，沒有強迫你..
→ : 水準低落到要扯對外關係進來48F 09/23 09:27
推 : 我覺得一直自說自話也蠻有趣的 從販賣扯到民主 難怪49F 09/23 09:27
→ : 上一篇會扯到海角七億
→ : 上一篇會扯到海角七億
→ : 結果還講得零零落落 也不舉例51F 09/23 09:28
→ : 有沒有這麼可悲
推 : 哦看了一下上一篇的推文
→ : 還真的是一貫的沒邏輯
→ : 有沒有這麼可悲
推 : 哦看了一下上一篇的推文
→ : 還真的是一貫的沒邏輯
推 : 我是覺得很無趣，才扯到民主的，甚至很悲哀，因為民主55F 09/23 09:37
→ : 就是人民自己做主，不要皇帝來干預，而買個遊戲都有人
→ : 希望出當事人雙方外，有個一手掌權的人，可以替自己出
→ : 手教訓對方，其實這就是拋棄自己做主的機會，巴結奉
→ : 承可以給自己好處的當權者，也是民主教育失敗，走向
→ : 釋出權利創造專制極權的第一步，常常說，越是討厭父
→ : 親家暴者,比例上越是成為家暴受虐者，越是討厭中國大
→ : 陸的人，實際上作為也越接近，當然這個離題了。我舉大
→ : 陸例子跟我願不願意成為大陸一樣的國家，毫無關係....
→ : ..請看舉例的意思，如果你不是收錢寫手，或是太呆的
→ : 話，加油。
→ : 就是人民自己做主，不要皇帝來干預，而買個遊戲都有人
→ : 希望出當事人雙方外，有個一手掌權的人，可以替自己出
→ : 手教訓對方，其實這就是拋棄自己做主的機會，巴結奉
→ : 承可以給自己好處的當權者，也是民主教育失敗，走向
→ : 釋出權利創造專制極權的第一步，常常說，越是討厭父
→ : 親家暴者,比例上越是成為家暴受虐者，越是討厭中國大
→ : 陸的人，實際上作為也越接近，當然這個離題了。我舉大
→ : 陸例子跟我願不願意成為大陸一樣的國家，毫無關係....
→ : ..請看舉例的意思，如果你不是收錢寫手，或是太呆的
→ : 話，加油。
推 : 推，新論點，畢竟雖然不會所有玩家都會專賣遊戲，但是66F 09/23 09:39
→ : 對遊戲有一定的衝擊，尤其大多數遊戲熱衷者都以學生為
→ : 對遊戲有一定的衝擊，尤其大多數遊戲熱衷者都以學生為
→ : 多數族群，大家開始在市場A遊戲換B遊戲
→ : 對遊戲有一定的衝擊，尤其大多數遊戲熱衷者都以學生為
→ : 對遊戲有一定的衝擊，尤其大多數遊戲熱衷者都以學生為
→ : 多數族群，大家開始在市場A遊戲換B遊戲
推 : 我是覺得判決是合理的，後續Steam就不能以買賣帳號70F 09/23 09:44
→ : 的理由BAN帳號吧 當然它也可以不加入交易數位遊戲功
→ : 能即可 除非消費者又得寸進尺繼續訴訟要求內建遊戲
→ : 的理由BAN帳號吧 當然它也可以不加入交易數位遊戲功
→ : 能即可 除非消費者又得寸進尺繼續訴訟要求內建遊戲
噓 : 另外不知道為何有海角七億的背後原因，我真的不知道73F 09/23 09:46
→ : 該不該跟妳討論...最後簡單解釋一下，就是當司法不能
→ : 自治，什麼決定都有一個國家機關可以實質認定違法與否
→ : 時，那商人只能送錢給敢做壞事的當權者，也必須送錢，
→ : 也是只想賺錢的商人被迫損失錢財交予當權者。所以我一
→ : 向認為司法干預越低，人民才是自己做主。民主跟法治
→ : 該不該跟妳討論...最後簡單解釋一下，就是當司法不能
→ : 自治，什麼決定都有一個國家機關可以實質認定違法與否
→ : 時，那商人只能送錢給敢做壞事的當權者，也必須送錢，
→ : 也是只想賺錢的商人被迫損失錢財交予當權者。所以我一
→ : 向認為司法干預越低，人民才是自己做主。民主跟法治
→ : 交易功能，但我覺得這應該不太可能會通過79F 09/23 09:46
→ : 本就不同，每每聽人講我們是自由民主的國家...就覺得80F 09/23 09:46
→ : 該從小學開始教育了，民主跟自由是拉扯，專制跟民主也
→ : 是拉扯，這不是是跟非，有灰色地帶，所以不用否定對
→ : 方如此的早。當然想當然聰明如你，在看星際大戰時候，
→ : 一定對主角方，有女王很反感！？是嗎？！對世界竟然沒
→ : 有民主國家，感覺很憤怒，對嗎？對沒有全宇宙一人一
→ : 票很質疑對嗎？
→ : 該從小學開始教育了，民主跟自由是拉扯，專制跟民主也
→ : 是拉扯，這不是是跟非，有灰色地帶，所以不用否定對
→ : 方如此的早。當然想當然聰明如你，在看星際大戰時候，
→ : 一定對主角方，有女王很反感！？是嗎？！對世界竟然沒
→ : 有民主國家，感覺很憤怒，對嗎？對沒有全宇宙一人一
→ : 票很質疑對嗎？
推 : ....................這事發生啥事了87F 09/23 09:48
推 : 無限上綱上起來 二分法二起來88F 09/23 09:50
推 : 活在自己的世界裡跳針不累嗎哈哈89F 09/23 09:51
噓 : 我補充，我的老師，從國中教育我們的第一句話，就是，90F 09/23 09:51
→ : 請時時質疑教育妳的人的理論。我秉持這個想法，從未
→ : 改變。當然有一天如果他改變了，他教育我的理念是我
→ : 自己接受的，也不會因為他變化而對我有任何影響，最多
→ : 就是，唉的一聲，跟他說，你很遜，票不投你了，哈哈
→ : 哈哈。
→ : 請時時質疑教育妳的人的理論。我秉持這個想法，從未
→ : 改變。當然有一天如果他改變了，他教育我的理念是我
→ : 自己接受的，也不會因為他變化而對我有任何影響，最多
→ : 就是，唉的一聲，跟他說，你很遜，票不投你了，哈哈
→ : 哈哈。
推 : 去搜一下這個id的推文 就知道囉96F 09/23 09:54
推 : 我還以為會講出什麼高深的理論97F 09/23 09:54
→ : 結果還是小學教的那種籠統的名詞
→ : 加油點好嗎？
→ : 結果還是小學教的那種籠統的名詞
→ : 加油點好嗎？
推 : 推文太多就回文吧，看得很累100F 09/23 09:55
→ : 星際大戰反抗軍有女王?你看的版本好像不太一樣101F 09/23 09:58
推 : 遊戲價格會不會崩盤我不知道 不過我覺得還願應該會大漲102F 09/23 10:00
噓 : 私法自治啦，司法是要自治什麼103F 09/23 10:00
→ : 目前看來都數位絕版了...(數位還可以絕版)104F 09/23 10:00
推 : 結論：某c其實不太在意這件判決105F 09/23 10:00
推 : 還好有黑名單功能106F 09/23 10:00
推 : 被推文數騙進來，結果寫這麼多沒什麼新論點...107F 09/23 10:01
→ : 他只想想嘴海角七億順便吹捧一下中國的法治108F 09/23 10:01
噓 : 一直以為現在為何社會水準沒有隨著大學生增加而提升，109F 09/23 10:05
→ : 原因是其實現在學生心性改變，只想憑著專有名詞，看起
→ : 來很酷很炫的名詞來表示自己的(水準)。而忘記了，所
→ : 有的知識都是可以用白話文表示的，而且阿，你要很懷
→ : 疑很懷疑，創造一個專業有名詞是因為他需要，還是另
→ : 有目的。比如一個公式，他讓人省去了一堆贅詞，讓人可
→ : 以快速溝通，但反之，可以白話的文字為何需要特殊專業
→ : 名詞？其中必然有鬼。比如少數服從多數，這很簡單大家
→ : 都懂的情況下，有人提出了，公民不服從^^你認為這是
→ : 很專業的名詞還是用來騙人的，意味我可以對抗法治!!!!
→ : 要違反法律，自然要創一個專有名詞，但是那只是騙小
→ : 孩子的東西啊。一聲嚮往白話文運動，哈哈哈哈哈。知
→ : 識用名詞壟斷是很遜阿，如果是為了簡化知識的表達難
→ : 度，用專有名詞，我是不介意啦，但是用這個來攻擊我，
→ : 搞笑嗎？
推 : 要我說，用專有名詞就以為專有名詞是對的人，需要國
→ : 中受我老師再教育一下，什麼叫造作思考，質疑。
→ : 原因是其實現在學生心性改變，只想憑著專有名詞，看起
→ : 來很酷很炫的名詞來表示自己的(水準)。而忘記了，所
→ : 有的知識都是可以用白話文表示的，而且阿，你要很懷
→ : 疑很懷疑，創造一個專業有名詞是因為他需要，還是另
→ : 有目的。比如一個公式，他讓人省去了一堆贅詞，讓人可
→ : 以快速溝通，但反之，可以白話的文字為何需要特殊專業
→ : 名詞？其中必然有鬼。比如少數服從多數，這很簡單大家
→ : 都懂的情況下，有人提出了，公民不服從^^你認為這是
→ : 很專業的名詞還是用來騙人的，意味我可以對抗法治!!!!
→ : 要違反法律，自然要創一個專有名詞，但是那只是騙小
→ : 孩子的東西啊。一聲嚮往白話文運動，哈哈哈哈哈。知
→ : 識用名詞壟斷是很遜阿，如果是為了簡化知識的表達難
→ : 度，用專有名詞，我是不介意啦，但是用這個來攻擊我，
→ : 搞笑嗎？
推 : 要我說，用專有名詞就以為專有名詞是對的人，需要國
→ : 中受我老師再教育一下，什麼叫造作思考，質疑。
推 : 樓上要不要自己開一篇阿XD126F 09/23 10:11
推 : 堆砌一堆名詞卻不知所謂 但不要離題都不懂....127F 09/23 10:11
推 : 反正不太需要理這id ww128F 09/23 10:11
推 : .....我看了什麼129F 09/23 10:12
→ : 其實若改成遊戲可買賣的話,對STEAM而言也不是壞事,反而130F 09/23 10:13
→ : 是另一個可賺錢的機會啊,可綁在STEAM交易市場,順便賺手
→ : 是另一個可賺錢的機會啊,可綁在STEAM交易市場,順便賺手
推 : 比如有人說出權利耗盡原則，你就不無條件接受嗎？補充132F 09/23 10:14
→ : ，我沒評價這句話的意思，別老是抹黑我，而是說，這
→ : 樣的原則跟司法自治司法自製的原則衝突時，誰輕誰重？
→ : ，我沒評價這句話的意思，別老是抹黑我，而是說，這
→ : 樣的原則跟司法自治司法自製的原則衝突時，誰輕誰重？
→ : 續費,這樣對大家都有利啊,畢竟綁在STEAM上交易也對大家135F 09/23 10:14
→ : 方便
→ : 方便
推 : 可是你連基本的概念都說得一塌糊塗137F 09/23 10:15
→ : 所以我料想你不會講出什麼值得參考的理論
→ : 還有麻煩你自己開一篇回
→ : 不要再這裡離題又活在自己的世界裡跳針
→ : 所以我料想你不會講出什麼值得參考的理論
→ : 還有麻煩你自己開一篇回
→ : 不要再這裡離題又活在自己的世界裡跳針
→ : 話又說回來 數位產品 一直都沒有 可以自由轉移的數141F 09/23 10:17
→ : 位憑證 某人要不要去開發一個 有這個憑證 每一份
→ : 數位產品 才是真正意義上的 獨立商品
→ : 位憑證 某人要不要去開發一個 有這個憑證 每一份
→ : 數位產品 才是真正意義上的 獨立商品
→ : 不要離題 不然就自己開一篇144F 09/23 10:17
→ : 希望對你來講夠白話呵呵
→ : 希望對你來講夠白話呵呵
→ : 成為獨立商品 才能夠自由交易 這個劃時代的任務就146F 09/23 10:19
→ : 交給你了
→ : 交給你了
推 : 有一半推文都是黑的XD148F 09/23 10:21
→ : 一款3a至少要 200萬份不同的憑證 靠大大研發 了149F 09/23 10:21
推 : 契約之自由的確不應該讓政府介入 但是基於資訊及權力150F 09/23 10:24
→ : 不對等 才會有定型化契約的誕生 就是在基於兩者間做的
→ : 不對等 才會有定型化契約的誕生 就是在基於兩者間做的
噓 : 最後補充一下對這個判決的想法，就如同我一開始說的，152F 09/23 10:26
→ : 這只是逼迫老百姓做出挑戰破壞法律尊嚴的行為，比如上
→ : 面文章說的，改成抽頭，讓steam裡面的買賣，可以抽頭.
→ : 這只是逼迫老百姓做出挑戰破壞法律尊嚴的行為，比如上
→ : 面文章說的，改成抽頭，讓steam裡面的買賣，可以抽頭.
→ : 妥協 並不是去破壞契約的自由 實務和理論本來就會有差155F 09/23 10:26
→ : ....想法很努力，願意真正的讓這個平台,繼續存續，我156F 09/23 10:26
→ : 給予掌聲。但是不如一開始就不要這樣判，法院越來越多
→ : 事了，哈哈，去參政好了，蓋麻躲在法律裡面搞政治...
→ : 小時候我那個教我很多的老師，說釋憲中華民國領土案，
→ : 大法官不解釋清楚，很遜，直到我長大才知道，那時候
→ : 的大法官比我老師正確，他說司法是皇后的貞操不容質
→ : 疑，不為政治服務，所以中華民國的領土，不是法律問題
→ : ^^不該玩弄司法，真是花了我很多年才懂的道理啊!!現在
→ : 的大法官解釋任何東西都那麼的敢做，認為所有問題都是
→ : 司法判斷，甚至可以不顧民意，真的很不錯，哈哈。
→ : 給予掌聲。但是不如一開始就不要這樣判，法院越來越多
→ : 事了，哈哈，去參政好了，蓋麻躲在法律裡面搞政治...
→ : 小時候我那個教我很多的老師，說釋憲中華民國領土案，
→ : 大法官不解釋清楚，很遜，直到我長大才知道，那時候
→ : 的大法官比我老師正確，他說司法是皇后的貞操不容質
→ : 疑，不為政治服務，所以中華民國的領土，不是法律問題
→ : ^^不該玩弄司法，真是花了我很多年才懂的道理啊!!現在
→ : 的大法官解釋任何東西都那麼的敢做，認為所有問題都是
→ : 司法判斷，甚至可以不顧民意，真的很不錯，哈哈。
→ : 距 不過我也不看好這次這種改法 感覺會是立意良好卻166F 09/23 10:26
→ : 讓玩家負擔更多的狀況
→ : 讓玩家負擔更多的狀況
→ : 所以才叫判決啊.... 最少還要在吵25年啦168F 09/23 10:28
→ : 反正這種 把使用過的遊戲 和沒玩的放在一起大亂鬥
→ : 的判決 還要吵很久
→ : Steam 算是類似數媒平台 最寬鬆的吧 只是他比較大
→ : 尾而已ww
→ : 反正這種 把使用過的遊戲 和沒玩的放在一起大亂鬥
→ : 的判決 還要吵很久
→ : Steam 算是類似數媒平台 最寬鬆的吧 只是他比較大
→ : 尾而已ww
推 : 推,不過不覺得價格會崩,畢竟轉售的遊戲規則還沒定論173F 09/23 10:31
→ : 更 大尾apple google 等著ww174F 09/23 10:31
→ : 廠商可以利用設定規則去限制轉售的意願175F 09/23 10:32
→ : Sony之前是喊 抽20%只能轉賣3次 被過不了了之176F 09/23 10:33
→ : 例如用首玩優惠,或者轉售抽高額服務費之類的177F 09/23 10:34
→ : 我是相信自由憑證轉移 的技術是有的啦178F 09/23 10:34
噓 : 自噓自己，司法自治是打錯字，是私法自治,私法自製是179F 09/23 10:38
→ : 耍幽默.....
→ : 耍幽默.....
推 : 政黑看太多的後遺症，就跟一堆黏著政論節目的長輩一樣181F 09/23 10:41
推 : 我只能說 好險司法介入私人契約 不然這世界根本不能活=182F 09/23 10:42
→ : =
→ : =
推 : 我第一個黑名單就給它了184F 09/23 10:43
推 : 當你看到一個人的方法不是多面向的針對一點解釋185F 09/23 10:43
→ : 而是不斷的切換針對的點去符合他所要的面向
→ : 而是不斷的切換針對的點去符合他所要的面向
推 : 看這麼多推以為是激烈討論 結果長篇做夢文...187F 09/23 10:44
→ : 這種，唉，教授們對論文應該更嚴格一點的188F 09/23 10:44
噓 : 講那麼多就一句：steam糞平台法院看不下去了189F 09/23 10:45
→ : 研究方法應該改讓數學系的教授教課190F 09/23 10:45
推 : 一定一堆人會被盜帳號191F 09/23 10:50
推 : Steam一直以來都不是賣你遊戲啊w而是透過steam平台遊192F 09/23 10:59
→ : 玩遊戲的這項使用權，這點先搞懂吧
→ : 玩遊戲的這項使用權，這點先搞懂吧
→ : 所謂的遊戲數位憑證不就你的CDKEY嗎? XD194F 09/23 11:02
推 : 早就有數位商品可以二手買賣，kindle上可以賣電子書195F 09/23 11:03
推 : 換成key的話 我猜就沒辦法在windows跟mac都能玩了吧..196F 09/23 11:03
→ : 那法律有規定使用權不能轉移嗎?197F 09/23 11:03
→ : 會限制購買的時候是哪一個平台了198F 09/23 11:04
→ : steam一直堅持他們是賣使用權沒錯，這個判決就是在199F 09/23 11:06
→ : 說steam不能再這樣說啊
→ : 說steam不能再這樣說啊
推 : 我也很好奇關於使用權的議題，所以我有回一篇同意是201F 09/23 11:08
→ : 使用權為何實名制購票就沒事可以搜來看看
→ : 使用權為何實名制購票就沒事可以搜來看看
→ : 售後使用與服務的差異吧203F 09/23 11:13
→ : 車票買完=>單次用光 有限額 遊戲服務=>單次 無法界定
→ : 是否用光 本身購買量沒有限額
→ : 車票買完=>單次用光 有限額 遊戲服務=>單次 無法界定
→ : 是否用光 本身購買量沒有限額
推 : Key不算憑證206F 09/23 11:18
→ : 所以有限額或單次使用就能限制使用權的轉移或轉賣嗎207F 09/23 11:19
→ : ？
→ : ？
→ : 我是猜測 關鍵可能是在於那個使用次數209F 09/23 11:20
→ : 以及相關的服務量 以比較常見的演唱會+車票來說
→ : 都有使用上限(通常1次居多)+一次性使用後消耗掉
→ : 但遊戲來說 CDkey的確相對來說符合一次性用掉
→ : 但獲得的服務(遊玩量) 沒辦法定義是一次性用光
→ : 而且不知道是不是也有一個狀況是 遊戲我轉賣後
→ : 可以獲得與先一位販售者"完整且相同"的使用內容
→ : 以及相關的服務量 以比較常見的演唱會+車票來說
→ : 都有使用上限(通常1次居多)+一次性使用後消耗掉
→ : 但遊戲來說 CDkey的確相對來說符合一次性用掉
→ : 但獲得的服務(遊玩量) 沒辦法定義是一次性用光
→ : 而且不知道是不是也有一個狀況是 遊戲我轉賣後
→ : 可以獲得與先一位販售者"完整且相同"的使用內容
→ : 單就現行 steam Key 的資訊 要達到自由交易 勢必216F 09/23 11:22
→ : 還要再擴張資訊拉
→ : 還要再擴張資訊拉
推 : 誰告訴你販售不見了就不用理218F 09/23 11:23
→ : 反正這絕對有得吵 只是現階段來說重要性較低219F 09/23 11:23
→ : 喔~ 有意思喔 二手授權轉售 獎盃也一起轉出220F 09/23 11:23
→ : 這樣有意思 會降低二手的價值
→ : 這樣有意思 會降低二手的價值
→ : 因為 現行 數媒的玩法 都是取得［副本］的使用權222F 09/23 11:24
→ : 還放棄民法權力，跟雇主約定工作24*7叫不叫放棄權力223F 09/23 11:24
→ : walter 我想他們認知的遊戲內容應該是指224F 09/23 11:25
→ : 而不是每一個［副本］都是獨立225F 09/23 11:25
→ : "全新的 0內容" 也可以看成是全新遊戲販售226F 09/23 11:25
→ : 當然只是我的猜測 我也沒有很肯定 而且 通常願意買
→ : 當然只是我的猜測 我也沒有很肯定 而且 通常願意買
→ : 一般的認知 我也是這樣認為阿228F 09/23 11:25
→ : 不是0內容說穿了誰要買
→ : 不是0內容說穿了誰要買
→ : 二手遊戲 更多人是為了裡面已經有的遊戲內容(吧 大概)230F 09/23 11:26
→ : 0內容說錯 0進度才是正確用詞231F 09/23 11:26
→ : 是拉 0進度才比較符合用詞232F 09/23 11:27
→ : 反正 DRM 會再怎樣進步 就再看吧 反正 商用軟體大233F 09/23 11:27
→ : 多都變成訂閱制了
→ : 多都變成訂閱制了
推 : 不爽就玩盜版235F 09/23 11:29
推 : 現在真的能說的上不是訂閱制的數位遊戲大概只有GOG了236F 09/23 11:30
→ : 吧
→ : 吧
推 : 在別人的文章下面自噓是噓給誰看238F 09/23 11:31
推 : 搞不好 過幾天就出現 可以獨立標記 又可以辨認持239F 09/23 11:32
→ : 有者 又可以防止副本被私自複製 又可以自由轉移
→ : 的機制 反正不要回到以前 軟體用幾次就爆炸的年代
→ : 就好ww
→ : 有者 又可以防止副本被私自複製 又可以自由轉移
→ : 的機制 反正不要回到以前 軟體用幾次就爆炸的年代
→ : 就好ww
→ : 老實說我到現在還是搞不懂訂閱制跟購買制差在哪= =243F 09/23 11:33
推 : og也是訂閱 他提供的是［下載drm-free] 的程式 不244F 09/23 11:35
→ : 代表你可以拿［drm-free] 的東西去轉賣
→ : 代表你可以拿［drm-free] 的東西去轉賣
推 : 簡單來說訂閱制代表你只有使用權246F 09/23 11:37
→ : 原來是這樣的差別247F 09/23 11:38
推 : 講更白點 olg 倒了 不用退錢 ww就這樣248F 09/23 11:38
推 : 現在比較大的爭議steam算不算訂閱制249F 09/23 11:40
→ : 法國法院的觀點是你的服務是讓他們透過steam下載這
→ : 個遊戲所以不算是訂閱制
→ : 法國法院的觀點是你的服務是讓他們透過steam下載這
→ : 個遊戲所以不算是訂閱制
→ : 簡單說 R1(法國法院)認為steam不算252F 09/23 11:41
→ : 說不定還有 R2(EX:美國法院=>他們算) XD
→ : 說不定還有 R2(EX:美國法院=>他們算) XD
→ : 或許steam可以把他們的服務定調成透過steam遊玩他們254F 09/23 11:43
→ : 所訂閱的內容，畢竟多數時候你都要登入才能玩，但會
→ : 不會衍生出其他問題就不得而知了
→ : 所訂閱的內容，畢竟多數時候你都要登入才能玩，但會
→ : 不會衍生出其他問題就不得而知了
推 : 老實說 steam只要加上 再steam 沒倒內提供服務 歐257F 09/23 11:43
→ : 盟也沒皮條 更極端點 賣200年使用權
→ : 盟也沒皮條 更極端點 賣200年使用權
推 : GOG使用協議沒有禁止賣二手259F 09/23 11:43
→ : Olg無預警倒閉 都沒有事了ww260F 09/23 11:44
→ : 我講的是 賣drm-free 的副本....
→ : 我講的是 賣drm-free 的副本....
推 : gog沒有禁止你賣副本262F 09/23 11:45
→ : 又不是賣你gog帳號內該遊戲的服務＆下載權263F 09/23 11:46
推 : 很早就知道steam賣的是使用權了。但看在方便上也是用的264F 09/23 11:48
→ : 滿開心的。能夠轉賣固然好，沒有也無差。仍然感謝法國
→ : 的努力
→ : 滿開心的。能夠轉賣固然好，沒有也無差。仍然感謝法國
→ : 的努力
推 : 法院又不會因為名詞叫使用權就認定為是訂閱制 200年使用權267F 09/23 11:49
→ : 法院一樣能認定實質上是購買啊……
→ : 法院一樣能認定實質上是購買啊……
推 : 就一直玩換名詞遊戲啊...看啥時可以修到兩方都沒話269F 09/23 11:51
→ : 說
→ : 說
推 : @TotalBiscuit 所以我可以去gog買遊戲，然後用0元賣271F 09/23 11:52
→ : 60億分副本？
→ : 60億分副本？
推 : 換名詞遊戲對法院毫無意義 只是多浪費律師錢而已273F 09/23 11:52
→ : t77 販賣遊戲副本是法國法院對於steam的商業行為的定274F 09/23 11:54
→ : 義，但steam在使用者規範裡面定義的是我賣你使用權
→ : 義，但steam在使用者規範裡面定義的是我賣你使用權
→ : 所以就是在戰有沒有所有權/處分權啊ww276F 09/23 11:56
→ : 對於遊戲廠商而言他本來販賣副本的權利是不可能放給277F 09/23 11:58
→ : Steam 大可拿掉訂閱那幾句話 然後 不給交易278F 09/23 11:58
→ : 消費者的，法國法院也沒有在討論消費者能夠販賣副本279F 09/23 11:58
→ : 這件事情
→ : 這件事情
→ : 但那樣毛會更多就是了281F 09/23 11:58
→ : 所以我一開始就回了一篇文想要跟大家討論使用權轉讓282F 09/23 11:59
→ : 和轉賣的議題啊w
→ : 和轉賣的議題啊w
推 : gog沒有禁止，不代表你可以這樣做啊 XD284F 09/23 11:59
→ : 所以這就是法院攻防的地方 如何去［解釋］285F 09/23 12:01
→ : 其實我的觀點跟t77你是類似的286F 09/23 12:08
推 : 對gog來說，能不能告不告賣是交給法律跟版權方決定287F 09/23 12:10
→ : ，而不是平台使用協議，所以協議裡沒寫能不能賣
→ : ，而不是平台使用協議，所以協議裡沒寫能不能賣
推 : Steam堅持訂閱制我想是因為使用權的轉賣至少是有得討289F 09/23 12:10
→ : 論的如果是遊戲副本的販賣，那就沒得討論你不太有機
→ : 會限制他轉賣，但說真的啦steam真的不是單純遊戲副
→ : 本販售而已
→ : 論的如果是遊戲副本的販賣，那就沒得討論你不太有機
→ : 會限制他轉賣，但說真的啦steam真的不是單純遊戲副
→ : 本販售而已
推 : 當然steam跟gog不同，我只是回上面有人提gog293F 09/23 12:17
推 : 對法院而言 花一次費用就能永久使用 和實體販賣基本上沒什294F 09/23 12:17
→ : 麼差異 被定性成買賣很正常
→ : 麼差異 被定性成買賣很正常
→ : steam不能限制 但遊戲廠商可以..296F 09/23 12:22
推 : 為什麼有人把這邊當成個版？297F 09/23 12:32
推 : steam 堅持訂閱制會有一個問題是廠商有發行實體版298F 09/23 12:48
→ : 裡面有key 可是消費者買的時候卻沒簽使用者條款
→ : 裡面有key 可是消費者買的時候卻沒簽使用者條款
推 : 目前我可以想到的方式就是開放交易但不設置合法管道，300F 09/23 12:49
→ : 但這看起來一副欠告
→ : 但這看起來一副欠告
→ : 我認為微軟都搞不定歐盟了 steam大概也跑不掉 除非302F 09/23 12:50
→ : 他退出歐洲市場
→ : 一旦他向歐盟屈服 其他地區消費者很有可能比照辦理
→ : 訴訟
→ : 他退出歐洲市場
→ : 一旦他向歐盟屈服 其他地區消費者很有可能比照辦理
→ : 訴訟
→ : 提供你下載不算訂閱嗎？306F 09/23 12:58
推 : 現在法院就只有要你使用協議裡這條改掉而已307F 09/23 13:01
→ : 法院連開放交易都沒說吧？只說使用協議裡這條要改
→ : 法院連開放交易都沒說吧？只說使用協議裡這條要改
推 : 很正常啊 法院就是告什麼審理什麼 要不要提供相關交易功能309F 09/23 13:03
→ : 看有沒有其他訴訟吧
→ : 看有沒有其他訴訟吧
推 : 退出歐洲市場會引起歐洲阿宅的反撲......311F 09/23 13:03
→ : 法院玩法就是一步一步來啊 你今天因為OO依據所以改掉A法312F 09/23 13:04
→ : 那明天他就能同樣用OO依據跟你討論討論B法合理不合理
→ : 所以現在就是最重要的第一步 被拿下的話 開放交易也不遠
→ : 那明天他就能同樣用OO依據跟你討論討論B法合理不合理
→ : 所以現在就是最重要的第一步 被拿下的話 開放交易也不遠
推 : 目前按 歐盟＋美國的進度 目前只有死人可以轉移權315F 09/23 13:08
→ : 利給活人ww
→ : 利給活人ww
推 : 我只是回上面有人說「目前可以想到的方式」317F 09/23 13:09
→ : 活人轉移給活人還是Gg318F 09/23 13:09
→ : 目前沒有什麼方式要想，法院就只是要你刪條文319F 09/23 13:09
Sony提出 可讓使用者交易或轉贈數位化商品相關專利 | 數位焦點 | 數位 | 聯合新聞網
![[圖]]()
美國專利與商標局稍早批准Sony所提出專利，將可讓使用者交易或轉贈數位化商品，其中更包含可針對數位化商品進行複製、設置複製次數，以及包含可將所有權移轉他人等內容。 ...
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推 : 看完某c的長篇大論後我真的覺得我不只法盲，我根本文盲.321F 09/23 13:20
→ : ...
→ : ...
推 : 賣使用權本來就不合理，所有平台都一樣323F 09/23 13:25
推 : 那換一下 賣使用權 ＝＝租用 有沒有覺得好一點...324F 09/23 13:27
→ : .....
→ : .....
推 : 租用有限制租用者不能再租出去嗎？ XD326F 09/23 13:30
推 : 用什麼名詞都沒差 法院判決又不受拘束 實質上認為是買賣就327F 09/23 13:33
→ : 能定性成買賣
→ : 能定性成買賣
推 : 沒有吧 反正要收回還是找第一個啊XD329F 09/23 13:33
→ : 反正再怎變換名詞 講的都是同一件事
→ : 反正再怎變換名詞 講的都是同一件事
推 : 對，反正不管什麼名詞，法院認定的就是商品買賣331F 09/23 13:37
推 : 有病看病，沒病讀書。332F 09/23 13:44
推 : 再推文裡面為了嘴砲要贏 自己定義名詞自己爽 真的好笑333F 09/23 14:04
→ : 德國的OEM序號不能零售不也是被法院判違法 讓他大家有便宜334F 09/23 14:15
→ : OEM序號買 不論是好是壞 至少V社及大眾對於使用者條款有所
→ : 審視就足夠了
→ : OEM序號買 不論是好是壞 至少V社及大眾對於使用者條款有所
→ : 審視就足夠了
推 : 遊戲製作者也很慘，特別是RPG類型的337F 09/23 14:19
→ : 到時候Steam會不會真的硬起來搞成訂閱制，買一次先訂338F 09/23 14:22
→ : 一年，過期每年可以免費續約1次XD
→ : 另外綁steam的實體盒子都會註明你需要同意Steam的使用
→ : 者條款才能玩
→ : 一年，過期每年可以免費續約1次XD
→ : 另外綁steam的實體盒子都會註明你需要同意Steam的使用
→ : 者條款才能玩
推 : 後果評估和解決方法都沒有，就一直想讓人改變~只射不理$$$342F 09/23 14:48
推 : 哪一國的法院會幫企業先想後果評估解決方法? 美國嘛?343F 09/23 15:35
→ : 先想解決方法和後果評估那已經是官商勾結了好嘛...
→ : 先想解決方法和後果評估那已經是官商勾結了好嘛...
推 : 我國的勞動部(?)345F 09/23 15:39
推 : 第一次聽到法院需要去負後果評估跟解決方法的責任346F 09/23 15:43
推 : 有啊 鬼島....347F 09/23 16:11
推 : 某c鬼神邏輯 看到笑348F 09/23 16:17
推 : 如果真的被罰成功了 三個家機廠商應該都開始抖349F 09/23 16:18
推 : 好長 懶得看了 二分法二起來 xd350F 09/23 16:23
推 : 微軟不怕啊... 他win被搞的更兇 本家全進GP 索尼也351F 09/23 16:28
→ : 在研擬數位二手 和強化psnow
→ : 在研擬數位二手 和強化psnow
推 : 這種跳針推一堆不敢回文的想也知道是什麼德性 好了啦353F 09/23 16:41
→ : 為什麼一直有人覺得開了二手,價格會崩阿354F 09/23 17:33
→ : 只要它不給你一個方便的交易機制,那就跟實體一樣
→ : 二手買賣不方便,就不會有什麼重大影響
→ : 廠商/平台 既然不希望二手交易存在,怎麼可能讓你爽爽賣
→ : 一定千方百計搞到你很麻煩阿
→ : 只要它不給你一個方便的交易機制,那就跟實體一樣
→ : 二手買賣不方便,就不會有什麼重大影響
→ : 廠商/平台 既然不希望二手交易存在,怎麼可能讓你爽爽賣
→ : 一定千方百計搞到你很麻煩阿
推 : 的確若是"販售",是不是Steam可以只提供一次下載,之後就359F 09/23 17:40
→ : 不必理了?
→ : 不必理了?
→ : 訂價寫明 70%售價跟30%服務費 堅稱是訂閱服務(?361F 09/23 18:00
推 : steam提供的平台服務跟遊戲本身是兩回事吧362F 09/23 18:22
→ : 遊戲商同意的話，steam當然可以只提供一次下載啊 XD
→ : 遊戲商同意的話，steam當然可以只提供一次下載啊 XD
推 : 合理 目前這樣是訂閱沒錯364F 09/23 18:40
推 : 訂閱才會有音樂版權到了 音樂被強制刪除 乾乾乾365F 09/23 18:52
推 : 亞當斯密說的對366F 09/23 18:57
推 : 笑死，是打算說哪個大法官釋憲不顧民意？不敢明說喔？該367F 09/23 19:06
→ : 不會是反同的吧
→ : 不會是反同的吧
→ : 結果大概時間回文 這篇比較熱鬧 幫我自己QQ369F 09/23 23:34
推 : 好煩，請回到自己世界中不要來鬧版。370F 09/23 23:34
推 : 以後就把steam改成遊戲，大家可以課金買鑽石增加自己的371F 09/23 23:54
→ : 收藏，保養收藏可以獲得積分，高積分可以把那些沒錢只
→ : 有少量收藏的人秀滿臉。
→ : 收藏，保養收藏可以獲得積分，高積分可以把那些沒錢只
→ : 有少量收藏的人秀滿臉。
推 : 政黑就__坑，一進去出來都是那味道374F 09/24 00:29
→ : 最好買滿300個遊戲可以在steam任選一款遊戲375F 09/24 01:56
→ : 有病要記得吃藥 別出來荼毒人376F 09/24 02:20
推 : Steam本來就遊戲阿，大家課金買Steam商品增加自己的收藏377F 09/24 02:32
→ : 玩收藏庫的遊戲可以掉落卡片，卡片合成的徽章可以把那些
→ : 沒錢收藏庫只有少量遊戲和卡片的人秀滿臉
→ : 根本一模一樣啊XD
→ : 玩收藏庫的遊戲可以掉落卡片，卡片合成的徽章可以把那些
→ : 沒錢收藏庫只有少量遊戲和卡片的人秀滿臉
→ : 根本一模一樣啊XD
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