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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-21 22:07:08
看板 Steam
作者 WuDhar (was eliminated)
標題 [心得] Cyberpunk 2077心得(嚴重劇透)
時間 Mon Dec 21 19:16:54 2020






先來首歌吧
https://www.youtube.com/watch?v=QxkMzn4et2U
inner universe -- 攻殼機動隊TV版op


我手機鈴聲這首從來沒換,自稱Cyberpunk腦粉應該不為過

甚至我根本沒玩過什麼開放世界遊戲(主要都打格鬥)但Cyberpunk 2077第一天就預購

我花了100小時幾乎任務全解

除了南西若惡電話一直不接演唱會沒開到,地圖上只剩零星棒子任務跟二手車商

基本三結局(華子/若惡/帕娜)也全過一遍


先講結論:

粉絲向遊戲,如果你本來就Cyberpunk粉,電腦又不算太差,可以買

其餘的等吧,等個一年不為過

Bug絕對嚴重影響體驗,我前20小時狂當機(是要重開機程度)差點玩不下去

後來才慢慢抓到要當機的前兆存檔重開才比較順
(身上不要放一堆垃圾,尤其食物飲料罐,能拆就拆能丟就丟會好一點)

一年後Bug修的差不多,Mod也出的差不多,玩起來絕對更舒服

單純針對"Cyberpunk"這題材發揮部分的評價,劇情面只能給7分,明顯能再更好

但我也知道可能五年內,甚至十年內可能也不會再有這種規模的Cyberpunk遊戲,

而對一個終於有能到處觀光且極度大量致敬先前作品彩蛋梗的Cyberpunk城市的粉絲而言

10分,絕對的10分



以下是我潛心研究多年Cyberpunk與2077玩後得到的一些心得供大家參考

內含2077與其他作品的雷點,請注意






第一級元素:

先討論到底什麼樣的東西叫Cyberpunk?擁有什麼元素叫Cyberpunk?

或者說什麼東西很Cyberpunk

網路/駭客/義體/全息投影/高科技低生活/大企業壟斷/反烏托邦/五顏六色的武器/

無限擁塞的城市?

當然這些都是,就是個符號,很Cyberpunk的符號,有一定沒錯,

沒有也不會怎樣(通常為了視覺效果都會有)

這些我稱為"第一級元素"

很容易理解吧,你可以輕易做出一個"Cyberpunk風"的格鬥or射擊遊戲,

用義體拿著誇張的武器在九龍寨乒乒乓乓,這樣的Cyberpunk



第二級元素:

文謅謅一點我會講「模糊人類與機器間的界線」,

舉凡AI/機器改造/生化改造人衍生劇情等等

絕大多數作品會利用這級元素,AI產生人性,人類機械腦病變喪失人性,

意識進入機器or網路空間(通常視覺化表現,叫他賽博空間(Cyber space)我覺得還不錯)

這已經很發散了夠產生很多作品了,


這級元素其實大家早就習以為常不是Cyberpunk獨有,

所有的仙俠/各地神話/魔物/怪物/外星科幻類型都是這種

意識流(鬼魂)觀落陰奈何橋忘川河早幾千年,中邪抓交替魂的轉移靈界魔界熟的很

AI在很多作品裡只是另一種怪物罷了

外星人跟人對抗,神跟人一樣G8,鬼就是人(的意識),就算地球爆炸人類毀滅,

人這個概念牢不可破,或者我說"自然人"



第三級元素:

然而延繼第二級元素設定,Cyberpunk一腳踏入哲學領域,

我認為這才是Cyberpunk不可避免也不可不談的,核心的第三級元素

我很喜歡Cyberpunk就是他是少數(or唯一)真正僭越到"人"的本質的概念

一般你所看到的所有習俗/文化/潮流/世界觀/想法基本上全是建立在"人"的基礎

人有情緒有善惡有理想有階級有自我有生有死有意識

那種天賦的天生的不可分割的不證自明的(好像是)自然的


我們從來沒有懷疑過"自然人"到底是什麼?


而我認為Cyberpunk著重這部分,不斷的拋出情境問題衝撞挑戰

當個性/意識/記憶/想法/思考可以上傳,可以複製修改,可以被暴力分解成0/1

那麼你以為你是誰?你憑什麼以為你是誰?

這個本質疑問會把所有建立在"自然人"地位的一切事物完全虛化,

你連自己意識都不知道是哪個程式隨機生成修改的

記憶都是8bit字串,你怎麼會以為有愛情友情親情跟這個世界甚至自我的存在?


銃夢有一畫面是主角打開博士的大腦,發現是一顆CPU

一個陪你十幾集的"人類"配角才發現是個NPC,

不應該只是想到"原來他是機器人啊"

而是"那誰才是人?","那我腦子切開來是不是也是CPU?","我怎麼知道我不是CPU?"

這是對自然人意識的挑戰


哲學上經典的沼澤人問題完全可套用在Cyberpunk世界,

你經過一個沼澤突然死了掉進沼澤,

沼澤完整複製所有你的記憶/人格/意識吐出一個新的你,請問你死了嗎?

所有其他人都覺得你只是掉進沼澤再爬起來罷了,

甚至是沼澤複製出來的那個你也覺得

而你,在此長眠

你有一顆硬碟用了十年,我趁你出門copy一份換個新硬碟你會知道嗎?

你每天起床,是昨天的你醒來,還是擁有所有你記憶的新的你醒來?

不知道,也永遠無法知道

這是對自然人記憶的攻擊


為什麼叫"Ghost in the shell"(桶中腦)

為什麼叫"Do Androids Dream of Electric Sheep?"(彷生人會夢見電子羊嗎?)

Shell是身體,Ghost在腦,還是腦是Shell,Ghost在哪?

這不叫模糊人類與機器,Cyberpunk是直接把自然人地基全部敲毀打爛


還有零級元素,就是基本上跟Cyberpunk無關的

舉凡各種愛恨情仇悲歡離合喜怒哀樂部落衝突意難忘飛龍在天Slim body經營權

這千百年人類所有時代都上演的橋段就不特別提了


我不是說Cyberpunk就一定要塞滿第三級的懷疑虛無,

一部作品全是三級元素一定超悶

我只是說不可不談,比例再抓,好不好看功力

另外第三級元素基本是跟第零一二級互斥的

你破壞/懷疑自然人的地位,那建立在自然人所有故事都顯得蒼白虛無與飄緲



大家理解這些就可以分析一下Cyberpunk 2077

大概就是80%的零級一級元素,20%的二級,0.04ppm以下的三級(大概只有幾句台詞)

那些煩索的偷車抓姦誰不跟誰好委託真的太廢,所以我只能給7分,不能再多了

補充一些比較有印象的任務心得


和尚兄弟:

稍微提到義體與人體關連,但單純停留在信仰喜好層面,

劇情走向長度還能再深點可惜並沒有


禪宗大師:

帶你冥想四段沒了,頗虛,佛教本來就跟Cyberpunk很合,

光"未曾生我誰是我,生我之時我是誰"/"一切有為法,如夢幻泡影"這兩句就超點題

劇情只淺淺的到這也許因為波蘭人跟佛不熟,遺憾但非戰之罪


荒坂三郎:

強尼被抓跟三郎面對面我就期待來個Cyberpunk大辯論,

結果一句"開始吧(行刑)"直接帶過

五十年感覺沒老多少(裡面的人五十年都不會老?)我覺得就很多梗可以寫,

結果3秒掐死就沒了真的很失望,我一度幻想三郎後面劇情會突然出現
(靈魂強尼晶片早就是過時產品,當然是真正的三郎複製人們)

後來只有走華子結局電視帶到一句借屍還魂(沒有演出很不ok)

可惜,可惜啊,我最期待的大反派能來激烈的思想對撞


V跟強尼整天只會幹幹叫,武村這武士道社畜沒戲,

最能故弄玄虛的大概就荒坂老頭跟華子(或者維克醫生也能說教擔當)

沒聽到守御的願景/人類的未來/冠冕堂皇的理由,

那你也至少嗆一下炸彈魔強尼吧,三郎表現真的不給過


尹芙琳:

當劇情說尹芙琳只是玩偶(Doll)時我也想說是跟銃夢一樣還不錯喔,

而後發現只是行為晶片罷了,自然人設定無損


AI計程車:

AI家庭失和,對話也是擦邊球的哲學名詞(或者說只是單純講了出來,沒了)

單純的二級混零級元素,AI都很清楚自己是AI,人類與AI還是壁壘分明

最後阿德說要離開(去哪?Cyber space?)


神機錯亂:

攻殼裡巴特老兵朋友得了PTSD那話劇情張力很夠,2077就量產這話

說真的我很喜歡,但完全不加新梗單純打17支也太無聊

(至少也要說是強尼的前戰友吧?我還17個都故意留活口,也沒特殊劇情)


網路空間/艾特 Cyber space:

點陣圖視覺表現ok雖然看久有點累(不要在御輿裡亂晃會走不回來),

黑牆與牆後艾特蠻有fu的

可此時2077把靈魂與意識分開當兩個元素->當艾特說可以完整複製現有的V重生時

V說這不一樣,(有沒有沼澤人的感覺?)此時我很難判定是二級還三級

但結局時又簡化成靈界人界的二級設定我只能說"意外的普通"


市長候選人:

整個劇情大概最Cyberpunk的點了,相當不錯,當候選人自我懷疑時就是精髓

"我到底是誰?"這個懷疑是貫穿Cyberpunk設定的最本質問題,

雖然劇情演出台詞上還是處在自然人地位但已破題,

可惜後面劇情嗄然而止,像主菜才剛吃就被踢出餐廳的感覺



還有2077了捷運還沒蓋好什麼爛政府,大眾運輸之爛無法接受

車多不是問題,醜是問題,浮空載具/裝甲坦克/巴西利蛇怪哪裡買的到?

我還會呆在夜城好一陣子,真心希望DLC/Mod能補完



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.58.11 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vu8GeDV (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1608549416.A.35F.html
alanjiang: 好文,何謂存在1F 12/21 19:25
alanjiang: 禪宗大師蠻虛的
limelemone: 好文推推3F 12/21 19:34
selvester: 神機錯亂的如果在住處或者工廠 可以看看電腦 一定 有4F 12/21 19:40
selvester: 巫毒幫的勒索信直覺懷疑是燒腦病毒被擋掉但還是錯亂了
selvester: 我是視所有可記憶與邏輯堆疊成長的個體都為意識 變人
selvester: 底特律的結論,所以完全不會有什麼翻開是CPU很震撼的
alanjiang: 神機錯亂的都有編個故事,但有串起來的嗎8F 12/21 19:44
chlechin: 推 玩到後面作業感很重9F 12/21 19:45
saberr33: 等地鐵系統完整10F 12/21 19:53
angush220: 其實垃圾物品在1.04就改了 可以撿但立馬就會被丟掉11F 12/21 19:56
angush220: 1.03還能撿一堆來賣錢
kuijun228: Soma就很清楚解釋了第三元素了13F 12/21 19:58
chrisme0423: 好文 期待有高手翻成英文寄給cdpr 當DLC 的參考14F 12/21 19:58
vsepr55: 捷運模組不能搭就算了,還裝錯邊超好笑15F 12/21 20:09
ctes940008: 會不會一開始的V其實不是真的V。16F 12/21 20:09
david789321: 真正的V在被爆頭時就已經死了17F 12/21 20:11
vsepr55: 我認真覺得cdpr只是想做一款未來版GTAV,不用想太深==18F 12/21 20:12
david789321: 剩下的就是由晶片復原的V和晶片中的數位強尼19F 12/21 20:12
e04su3no: 優質好文20F 12/21 20:13
nenohelios: 有個明星調查外遇的委託有擦到第三級的邊,不知道原po21F 12/21 20:15
nenohelios: 玩到了沒

我知道你說的,任務名稱叫爆發吧,我傳資料給那明星就沒下文了,

我都不知道是bug沒觸發還真的結束,這遊戲沒攻略真的難搞


題外話:養牛人家任務破完讀取畫面居然變白色(就進出幻舞的感覺)

我嚇到不會吧來這梗,結果單純是bug...


yoseii: 市長候選人的劇情真的很震撼,印象很深23F 12/21 20:17
iamgaylan: 這篇心得很賽博龐克 給推24F 12/21 20:23
e04su3no: 原po以為是什麼梗阿 好奇25F 12/21 20:23

就跟全面啟動最後留個轉陀螺畫面給你一樣,簡單的讓你陷入迷惑

就算真的是幻舞,劇情還是可以走啊,看編劇怎麼圓


iammatrix: 爆發那個還有後續....26F 12/21 20:26
※ 編輯: WuDhar (180.177.58.11 臺灣), 12/21/2020 20:32:00
waterjade: 對遊戲劇情深度越來越無感就是因為無敵的第三級27F 12/21 20:31
ctes940008: 那個明星後面會再打電話給你,然後突然斷線28F 12/21 20:32
De950805: 推推29F 12/21 20:32
waterjade: 在科學的虛無面前只能選擇及時享樂 所以玩遊戲夠爽就好30F 12/21 20:33
Victor97: 嗚嗚嗚嗚養牛人家是我想的那個嗎31F 12/21 20:33

應該只有那個吧

又一個題外話,高潮街(還是哪裡)賣烤肉的你問他賣的是真的肉嗎?

小販會回:「你說是動物的肉嗎?太誇張了吧!」

好像那也不是"牛"了


selvester: 有多人模式,不過因為本體完成度不到70%就被趕上架32F 12/21 20:36
selvester: 在最後的製作團隊那裡有 約跑12分鐘的地方?
gustavvv: 的確太多地方虎頭蛇尾 真的很爛 我腦粉也支持不下去34F 12/21 20:43
※ 編輯: WuDhar (180.177.58.11 臺灣), 12/21/2020 20:56:30
metallican: 主線劇情 演出 場景很讚 其他地方很虛的遊戲35F 12/21 21:03
foli365: 市長線我也很失望 幕後黑手到底是誰 選舉過程也沒提到36F 12/21 21:18
foli365: 完全們沒有後續
simon27: 架構很大 DLC還有得加 但是本體就這樣了38F 12/21 21:24
Goldpaper: 市長線的人是沒看到藍眼先生一直在旁邊看著你嗎?39F 12/21 21:25
Kazimir: 和我感覺差不多 我自己是覺得主線任務的設計不理想40F 12/21 21:32
selvester: 幕後黑手可能是N1ghtM4R3(巫毒) 也可能是黑網來的AI41F 12/21 21:33
selvester:  當你去追曼得拉垃圾場那台計程車,他有說別插手。
selvester: 但是沒有交代原因為啥黑網為什麼想控制夜城
Kazimir: 作為少數規模這麼大的cyberpunk遊戲 我覺得劇情應該儘可44F 12/21 21:33
Kazimir: 能帶到社會各個方面的現象和細節 可是cdpr選擇一個傳奇故
Kazimir: 事 老實講是蠻可惜的
selvester: 再換個線破一次… 話說蒐集到所有塔羅能幹啥?47F 12/21 21:36
selvester: 高潮街那個跟小武吃肉串那個,在講天然肉很貴 路邊攤
selvester: 都是賣人造幹細胞養殖肉,比較便宜(但是每個餐廳都:
selvester: 只賣飲料)吃餐只有死刑犯那裡… 唉
selvester: 可是小武是菁英衛隊出身,所以愛吃天然鮭魚飯糰
selvester: 養殖廠那個是小時候創傷,找事來滿足自己的責任充實
selvester: 因為沒有生物牛了,騙別人來用老舊機器灌食 滿足自己
taiwanstrike: 我找好久都不能搭夜城快運54F 12/21 21:45

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