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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-23 10:33:04
看板 Steam
作者 jason89075 (伊布家族很讚)
標題 [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)
時間 Mon Dec 19 23:17:22 2022

幾年前PS4其實有買首發
而且還是找了好幾家店好不容易買到
不過極慢的節奏跟在家用PS4不太方便時間也不夠
所以當初第2章玩到一半就沒玩了

這幾周把PC版的終於全破了
終於體驗完這款傳說中的作品
我只能說
這款在遊戲性上面完全搞砸了
一開始的體驗也覺得這款沒拿2018年年度遊戲實在不合理
玩到後半開始覺得差點意思

先大概說下整體感想
因為想抒發的想法太多
姑且用粗略的分數表達
大家湊合著參考就行
後面再慢慢細說

畫面10分
美術10分
音樂10分
演出10分
遊戲體驗5分

先說說畫面
都快5年前的遊戲
R星用老舊引擎外加龐大的人力跟時間精雕細琢的畫面
至今在業界仍然是頂尖水準
幾可亂真的畫面真的很賞心悅目

美術方面
簡直是猛到言語難以形容
光照打得非常美，各種透光，自然環境色彩變化
進出暗處與亮處底下的瞳孔縮放效果
極度逼真的自然環境，各種細節等等在幾年前發售那陣子
大家應該都吹爛了就不展開細說
但不得不提經常被美景震撼
尤其喜歡聖丹尼的城市風景，太栩栩如生
太漂亮，晚上那街燈一打美不勝收
好像我真的就在那邊一樣

音樂方面
這個也十分厲害
除了遊戲內的各種符合時代的唱歌之外
在草原或森林奔跑響起的悠然樂聲
那個情感渲染太強了
如果還算上主線的BGM演出
尤其5~6章，整個雞皮疙瘩

演出部分
這個有多厲害大概不用我多講
德奇逐漸陷入癲狂的掙扎
亞瑟病死前面對自己的人生
還有其他人等等的
太多了 連路邊NPC的演出都十分細緻
帶入感太強  太無敵了
尤其喜歡離開瓜馬熱帶小島後
回到美國快馬加鞭找以前的夥伴 那BGM一響起
整個人雞皮疙瘩

終於要講遊戲體驗了
(以下開始臭遊戲，文長注意)

前面捧了這麼多，但這款還是要面對一個致命問題
他根本不好玩
花費了大量的製作成本再推砌那些對遊戲體驗幫助不大的部分
這遊戲的細節逼真到很異常的數量級
太多跟遊戲沒有直接關連的細節

然後這些逼真的要素又延伸出另一個問題
整個逼真且美麗的世界
交互性是0
全部都只是背景，完全無法互動
你的一切遊戲方式都被綁死在推進劇情
跟散在地圖那些，無關痛癢的"小遊戲"
這是一個很粗暴的遊戲設計方式
就是做一個好看的劇本，然後再隨便中間塞一堆不重要的東西
使用起來起來很便秘
花費了大量的製作成本再推砌那些對遊戲體驗幫助不大的部分
這遊戲的細節逼真到很異常的數量級
但是大部分都是那種除非有人跟你說
或者你很閒在看YT講解
不然根本沒人在意 也注意不到的細節
甚麼皮膚血管冷熱變化，屍體逐漸腐爛有的沒的  太多跟遊戲沒有直接關連的細節
而且大半根本沒意義，像是馬的一些指令動作
他只是讓手把按鍵操作更繁瑣 更多東西要記
UI UX也設計得不太好，選單找東西不直覺
使用起來起來很便秘

遊戲本身的獎勵機制也很糟
會促使你前進的目標只有演出
主線故事好看
支線故事也很精彩
但是其他遊玩過程很無聊，遊戲裡獲得得成就感太低
武器種類跟改裝? 其實每一把打起來沒太多差別，總之就是死亡之眼
打傳說動物做衣服? 就是拖時間次要內容 而且作業感很重
外加遊戲還故意讓你騎馬(增加玩家帶入感？)
就算用了傳送還是很煩躁，一直騎馬 然後到任務地點
變成邊騎馬邊跟NPC聊天，
說是開放世界
但玩家幾乎沒有自由，任務綁很死
然後任務自由度很低，而且武器打起來很無聊

可能有人會說
嘿  R星遊戲就是這樣
GTA5的遊戲設計模式也一樣  還不是賣爆 一堆人玩
我得說GTA5體驗上還比較好玩
一堆奇奇怪怪的載具可以玩
一堆奇怪的武器可以玩
RDR2被綁死在寫實感  大量遊戲內容被妥協掉
但問題是這是遊戲，你把這過程拖長到幾十個小時
就變得非常令人煩躁，沒有回饋感的幾十個小時



雖然抱怨這麼多
但如果完全不介意遊戲不好玩的話
這款真的很值得嘗試
裡面對當時了歷史描述非常的逼真
我甚至覺得是在體驗美國歷史
非常厲害，討論了很多歷史問題，很身歷其境
女權遊行跟南北戰爭黑奴的支線印象蠻深的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.201.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ze8269I (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1671463046.A.252.html
推 iammatrix: 這遊戲什麼都好就是不好玩.1F 12/19 23:18
※ 編輯: jason89075 (118.231.154.79 臺灣), 12/19/2022 23:19:57
推 iammatrix: 說是擬真 那個通緝系統大概是2077的科技等級2F 12/19 23:21
※ 編輯: jason89075 (118.231.154.79 臺灣), 12/19/2022 23:22:37
→ jason89075: 其實我本來想說遊戲性是爛或是垃圾，像是2000初期的3F 12/19 23:24
→ jason89075: 遊戲水準' 體驗真的槽到不行.....UBI的流水線遊戲都
→ jason89075: 還比較懂得把遊戲做好玩
→ jason89075: 敵人只有10人，然後一開槍，方圓100公尺會再生出幾十
→ jason89075: 個人跟你打，非常高科技
→ alanjiang: 挖牛糞好玩啊w8F 12/19 23:25
推 iammatrix: 這個有人說過r星的開放世界其實是假的開放世界9F 12/19 23:25
→ alanjiang: 最後聽American Venom也很熱血啊10F 12/19 23:26
→ iammatrix: 限定玩家必須用他們指定的遊戲方式過關 以前到現在都11F 12/19 23:26
→ iammatrix: 這樣
推 walkxd136: 這款收集要素真的是心累，很遠很慢很靠賽13F 12/19 23:26
推 iammatrix: https://youtu.be/MvJPKOLDSos14F 12/19 23:27
推 lazioliz: 有一段重複了  回去重寫15F 12/19 23:29
※ 編輯: jason89075 (118.231.154.79 臺灣), 12/19/2022 23:31:56
→ jason89075: 已修正16F 12/19 23:32
推 qcwxez: 我覺得要看對遊戲體驗的要求是什麼，擬真算不算一種遊戲17F 12/19 23:43
→ qcwxez: 體驗、欣賞R星精雕細琢的世界算不算遊戲體驗…之類的
推 Airphant: 還好只花兩百多塊買，不玩了19F 12/19 23:46
※ 編輯: jason89075 (118.231.154.79 臺灣), 12/19/2022 23:49:43
※ 編輯: jason89075 (118.231.154.79 臺灣), 12/19/2022 23:51:10
→ qcwxez: 同意主線任務沒什麼彈性，但它的世界細節是可以讓你閒逛20F 12/19 23:54
→ qcwxez: 的，常常東作西作最後沒推什麼任務，反而是它有意思的地
→ qcwxez: 方
→ npc776: 硬要說的話 所有要打怪的都是數字跟公式 用劍用弓用法術其23F 12/19 23:55
→ npc776: 實結果都一樣 不知道你這樣說亞瑟反正都是打槍有何用意
推 kenkenken31: 推個，我覺得一定要沉浸下去才能享受的遊戲，節奏太25F 12/20 00:02
→ kenkenken31: 慢不可能每個人都愛，不存在什麼公認神作
推 abellea85209: 操控很爛是真的 不小心撞到人被通緝 通緝後又超麻煩27F 12/20 00:06
→ j1551082: 互動0(o，交互性是什麼東西？28F 12/20 00:10
推 slowsoul1998: 遊戲性這麼爛都可以賣4600萬份 好玩的話不就賣到129F 12/20 00:22
→ slowsoul1998: 億 可怕
推 hankstak: 這款剛出就買了 就像你說的玩沒幾天就刪了31F 12/20 00:25
推 jaysont: 真的是不好玩 騎馬騎到抓狂32F 12/20 00:27
推 frogwally: 還是覺得很棒  亞瑟的故事難以忘懷  破完的幾天想到都33F 12/20 00:28
→ frogwally: 想哭
推 crepuscular: 文字還是有重複喔35F 12/20 00:29
推 Playonenight: 我倒是覺得這些缺點反而讓人對亞瑟摩根印象深刻QQ36F 12/20 00:30
※ 編輯: jason89075 (118.231.154.79 臺灣), 12/20/2022 00:34:10
→ jason89075: 最近發文只要打很長，常常會有重複片段穿插在文內，37F 12/20 00:35
→ jason89075: 要慢慢挑出來刪，好怪
→ jason89075: 騎馬現在的版本還是修過的，遊戲PS4剛出那陣子，馬不
→ jason89075: 太會閃背景的石頭跟樹，稍微撞到人就會飛出去摔死
→ jason89075: 然後這遊戲9成時間都在騎馬
推 f051372: 一切的艱難都是為了成就導演要展現的那一幕 極神42F 12/20 00:42
→ jason89075: 但這是遊戲，索尼近幾年的遊戲也陷入一樣的問題，過43F 12/20 00:47
→ jason89075: 於追求演出跟畫面，遊戲機制卻老舊過時，戰神，地平
→ jason89075: 線，瑞奇與叮噹，通通都是一樣問題，遊戲機制超級無
→ jason89075: 聊超級老舊
→ hahabis: 你不要把它當遊戲，把它當成一部史詩級美劇不就好了47F 12/20 01:08
推 abc21086999: 我目前玩到第一個小鎮，心得跟你差不多48F 12/20 01:11
→ abc21086999: 畫面漂亮，很美，但是這麼多功能按鍵要記是三小
推 Playonenight: 今年的goty 難道就有什麼創新顛覆嗎 好不好玩跟玩50F 12/20 01:16
→ Playonenight: 法老舊不一定有相關吧
→ hahabis: 另外，你說的不重要的東西，對其它人來說可能很重要52F 12/20 01:18
→ hahabis: 那種瘋狂的沉浸感不就是種種的細節堆積起來的嗎
噓 s29598863: 你居然把Ubi的狗屎流水線開放世界說的比R星好...54F 12/20 01:21
推 scorpioz: 遊戲性好玩與否真的見仁見智，上面h大說的當成一部電影55F 12/20 01:21
→ scorpioz: 來看就形容得很好，我死亡擱淺白金破百小時也覺得不好玩
→ scorpioz: ，但以電影的角度真的神
→ qcwxez: 除了電影或劇情面，擬真也是一個特點，很少遊戲這麼身歷58F 12/20 01:27
→ qcwxez: 其境到有點魔性的程度，感覺是用主流製作在做一個有點偏門
→ qcwxez: 的東西
→ qcwxez: 他的玩法可能是保守，但畢竟還是做出特色
推 EXGG: 彌迦 垃圾62F 12/20 01:41
→ EXGG: 破完ps4，玩pc到第二章 完全不想去救彌迦
噓 gogowow: 其他不評論 拿UBI那種作業世界來比?64F 12/20 01:43
噓 w1234554: 拿ubi的開放世界來比是認真的?65F 12/20 01:46
→ jason89075: 彌迦我本來以為會有甚麼轉折讓亞瑟或是約翰會有矛盾66F 12/20 01:46
→ jason89075: ，結果就是單純的老套惡人，倒是德奇我還蠻驚喜的
推 EXGG: 有要破結局的話，馬真心要換成隨便一匹68F 12/20 01:48
→ EXGG: 當初家機版辛苦陪伴許久的黑 阿拉伯
→ jason89075: UBI是遊戲重複罐頭很無聊，但是在可玩性上跟操作介面70F 12/20 01:48
→ jason89075: 上的便利性上可不馬虎
→ EXGG: 幹幹幹幹72F 12/20 01:49
→ jason89075: 而且UBI遊戲是至少開頭會給你新鮮感，然後中期才開始73F 12/20 01:50
→ jason89075: 因為重複罐頭感到煩躁RDR2第二章玩到一半就開始很煩
→ jason89075: 躁了，操作跟體驗都綁手綁腳，劇情也是騎馬騎半天，
→ jason89075: 推進一點點
→ jason89075: 我是去雪山抓白阿拉伯，抓了1個多小時，結果結局....
→ jason89075: ..
推 Zpqqrc9211: 玩到2章剩一點，這遊戲的ui真的爛，按鍵一堆、找功能79F 12/20 02:14
→ Zpqqrc9211: 找很久。我是滿喜歡騎馬看角色聊天跟風景，至於打獵
→ Zpqqrc9211: 釣魚膩了我可能就直接放棄。
推 afjpwoejfgpe: 賣點就沉浸感，對喜歡亂逛看風景的人來說很神82F 12/20 02:33
推 EXGG: 騎馬很舒服療癒，躂躂的馬蹄聲83F 12/20 02:38
推 kog48: 還好我很喜歡馬兒，很喜歡聽馬蹄踏在木板上扣嘍扣嘍的聲音84F 12/20 02:38
→ kog48: 所以玩的挺享受的
推 kog48: 不過如果再玩一次應該會選黑色夏爾馬，壯壯的好霸氣XD
→ kog48: 後面白阿拉伯馬兒死掉害我好難過噢QQ
推 NewTypeNeo: Ubi直接不做任務了去破關   這遊戲還在騎馬88F 12/20 02:56
推 selvester: 原po以粗淺的體驗說槍沒有差別，在PVP可有巨大差別了89F 12/20 04:19
→ selvester: 有幸去線上活動比試比試 他的根基設計就為了連線
→ selvester: 雙槍只有雷馬特和海軍，Freeroam 打群架就跑坦和狙
推 selvester: 遊戲體驗其中一部分就是沉浸感，你只是把他拿掉，去追
→ selvester: 求Arcade 一伸手就可感受的遊戲樂趣，Rocket league
→ selvester: 大概就是你所說的遊戲應該好玩，不過跟推文一樣，一段
→ selvester: 體驗的深刻 如死亡擱淺 跟好玩不一定有交集
推 selvester: 有個沉浸感和遊戲性都有的 就TitanFall2
推 selvester: 我是先線上學習曲線大概有幾十倍難，後來回破單機  操
→ selvester: 作比線上要求簡單非常非常多 同意的槽點就是線性故事
→ selvester: 最近看了IGN的矮人要塞review  那大概就是完美非線性
→ Pep5iC05893: 其他就算了 拿ubi救援你是沒碰過rdr2還是沒碰過ubi100F 12/20 05:53
→ MEVIUS: 劇情很神  遊戲性很普101F 12/20 06:05
推 imax9527: 你說的優點我都同意，細節多到爆炸102F 12/20 06:57
→ imax9527: 我也是當初ps4首發就買了，破台之後又忍不住二刷更加細
→ imax9527: 細品味劇情人物的轉變
→ imax9527: 上PC後又刷了兩遍，目前第三遍玩到第三章就開始走馬看
→ imax9527: 花，跟陌生人互動打獵，很放鬆、很舒壓，符合我的玩遊
→ imax9527: 戲的感覺
推 antidote: 最受不了的是烤肉每次只能烤一塊，還要看亞瑟在那邊慢108F 12/20 07:13
→ antidote: 條斯理拿東西
噓 widec: 噓你說RDR2的世界「交互性是0」你根本沒玩透RDR2110F 12/20 07:26
→ widec: 我光是在野外打獵 就玩了一年
→ widec: 只玩過主線走沒資格聊什麼RDR2的遊戲性
→ widec: RDR2世界細節多到爆炸 竟然有人說只是個背景 你在搞笑嗎
→ IKY201: 巫師三讓我開啟後立刻關閉。114F 12/20 07:37
噓 Rainning4545: 交互性0？？可以直接end了這廢文115F 12/20 07:42
噓 lukelin15: 謝謝你116F 12/20 07:43
噓 rei1980: 廢文一篇117F 12/20 08:27
推 Riya520: 遊戲是不是開放世界的定義 其實也很模糊118F 12/20 09:08
→ Riya520: 有些遊戲為了多賣一點 也是號稱開放世界 但是沾不上邊
推 chirex: 就真的不好玩，交互性0啊。自由度？那來的自由度？120F 12/20 09:16
推 albertfeng: 買來收藏用的，也是開頭玩一下就供起來了121F 12/20 09:17
→ kisekiz: 有沒有想過剛好就是有一群人會沒事看皮膚變化或是屍體腐122F 12/20 09:18
→ kisekiz: 爛 那這些你說得沒用細節在那些慢步調的人眼中就是加分的
→ kisekiz: 了
推 aeolus0829: 感謝退坑文 我也不是很喜歡玩支線125F 12/20 09:19
→ dxzy: 我對RDR2跟2077感覺是類似的，雖然細節很多但自己卻沒啥興趣126F 12/20 09:20
→ dxzy: 。
→ dxzy: 有興趣的大有人在，所以沒什麼好批評的，能做的只有在基礎上
→ SharkHOT: RDR2的最大問題是手把的操作鍵配置極度詭異129F 12/20 09:22
→ dxzy: 強化的建議，R2那個介面是不是很欠揍，超級希望能改的。130F 12/20 09:22
→ rangerjero: 覺得無聊應該是沒去打線上吧! 線上到處搞破壞很自由阿131F 12/20 09:33
推 x467867: 警察來洗地啦132F 12/20 09:37
推 elfswordsman: 推推133F 12/20 09:38
推 nwoxlxyz: 我第一次玩也是玩不下去。後來找修改器開下去就玩的很開134F 12/20 09:49
→ nwoxlxyz: 心了，一些覺得很北爛的官方設定修改成舒服的狀態，玩起
→ nwoxlxyz: 來很舒爽，建議使用修改器玩
推 likeconan02: 我覺得除了任務沒過要重來要等很久不能跳過 有些收137F 12/20 09:52
→ likeconan02: 集任務不看攻略基本解不了外 整體遊戲性不錯了吧
推 likeconan02: 繁瑣的指令那根本不重要吧 我玩了80多小時從來沒用
→ likeconan02: 過加速和跳躍以外的馬指令
噓 k159753436: 笑死，你單噴操控騎馬無聊之類的我可以說，嗯，你說的141F 12/20 10:02
→ k159753436: 都對，不喜歡的沒辦法。結果你拿來跟UBI的屎比就過分
→ k159753436: 了
→ k159753436: https://youtu.be/ogOLw9Pdb5s
→ k159753436: Ubi的公式化無聊開放世界早就是共識了，就你還覺得UBI
→ k159753436: 遊戲好玩...
→ npc776: 平心來講 他每年固定端出罐頭 表示還是有人喜歡玩罐頭世界147F 12/20 10:05
→ npc776: 跟總是有人比較喜歡手油那種抽到死農到死追著強度跑一樣
→ npc776: 如果他們覺得這樣叫遊戲性 那也沒啥辦法 你覺得騎馬很無聊
→ npc776: 那歐卡美卡那些開卡車的不就更無聊
推 lbsiii0315: 推 覺得中肯151F 12/20 10:19
→ twistfist: 覺得拿ubi 比誇張了，頂多巫師的程度152F 12/20 10:19
→ twistfist: 這款細節多會讓人想看，ubi 是乾脆不演的
噓 k159753436: 更好笑的是還有人拿什麼「假開放世界」出來說嘴，我就154F 12/20 10:25
→ k159753436: 問ubi哪款不是要你用指定的方式完成任務？Ubi能你不能
→ k159753436: ，雙標是嗎？
推 yoyobaka: 青菜蘿蔔各有所好，人人都臭UBI作業世界，但他一樣也是157F 12/20 10:30
→ yoyobaka: 賣的嚇嚇叫，作業也不是都不好，個人沒空平日每天花幾
→ yoyobaka: 個小時在那邊慢慢沈浸劇情，打開遊戲就是半小一小跑幾
→ yoyobaka: 個任務交個作業就睡覺的，就挺適合作業世界的啊，假日
→ yoyobaka: 我有完整時間段要來慢慢沈浸也行，平日想要快餐式爽快
→ yoyobaka: 砍殺一波也可以，有哪個一定比較好或比較差嗎？
推 tsukasaxx: 這麼說來 奧德賽似乎是反過來哦163F 12/20 10:30
推 djboy: 以當年來看， 畫面美術音效演出，滿分10分，上面都可以拿164F 12/20 10:32
→ djboy: 15分，然後遊戲性+操作，直接 -30 分扣光。
推 Loveis5566: 正在玩死亡擱淺 RDR2我也很愛166F 12/20 10:36
→ Loveis5566: 倒是奧德賽玩到一半50幾個小時開始覺得無聊
→ Loveis5566: 好遊戲真的不一定要有好遊戲性
→ yoyobaka: 我倒是覺得好遊戲沒有一定要有什麼才叫好的，畫面差演169F 12/20 10:42
→ yoyobaka: 出差但是砍得爽射得爽也可以，反之跟看電影一樣其實也
→ yoyobaka: 沒有不行，只要能讓你願意花錢花時間買他玩他的有什麼
→ yoyobaka: 不好的？
→ npc776: 現代人不是很喜歡異世界 沉浸體驗不就剛好符合 在那個遊戲173F 12/20 10:47
→ npc776: 當下 你是活在那個西部的
噓 bill403777: 標題就矛盾了 內文end175F 12/20 11:02
推 nicklyyyy: Gta5跟這款都啃不下去176F 12/20 11:08
推 coox: 感覺遊戲性跟畫面關係不大 我買一堆3A遊戲沒玩還是每天玩LOL177F 12/20 11:16
→ justhit666: 我以為開放世界的真諦就是讓人覺得自己活在那個世界178F 12/20 11:20
→ justhit666: 的沈浸感欸
推 SGBA: 玩完覺得R星遊戲都不適合我  遊玩不順暢感很重180F 12/20 11:30
推 bloodruru: 哈 2077的通緝系統 XD181F 12/20 11:31
推 kaj1983: 玩得爽就是好遊戲，你玩的爽不見得別人玩得爽，沒啥好爭182F 12/20 11:35
推 wittmann4213: 剛入坑，開始玩第二章，真的覺得環境美但操作很繁瑣183F 12/20 11:50
→ wittmann4213: 剛入坑，開始玩第二章，真的覺得環境美但操作很繁瑣
推 quicknick: 我就喜歡那些跟劇情無關的細節,這遊戲不單純讓你"玩"185F 12/20 11:55
→ quicknick: 的,我當初也很愛這種"生活在遊戲"的感覺,不喜歡就代
→ quicknick: 表頻率不對,頻率不對沒有對錯;遊戲背景在一兩百年前,
→ quicknick: 你要從A地到B地就是騎馬騎到死很合理
推 MartyFriedma: UI真的很爛 邏輯很怪189F 12/20 11:57
推 quicknick: 現在我只期待R星三年後的GTA6能發展到什麼地步190F 12/20 11:59
噓 ms07b3: 噗191F 12/20 12:02
推 kenkenken31: 尊重不同意見的雅量，比網路捧出一堆公認神作壓制異192F 12/20 12:34
→ kenkenken31: 議來的可貴
推 smalldra: R星主線就值了194F 12/20 12:37
噓 henrygod: 整篇廢話 前後矛盾195F 12/20 12:45
推 asdasd02tw: Rdr2雖然是rpg 但是很著重在生活模擬跟細節上 這歸功196F 12/20 12:52
→ asdasd02tw: 於r*的成緒猿很強的原因吧
推 snailking: 寫的好，但醜話要講在前面，兩段對調一下就很棒了198F 12/20 12:56
推 slowsoul1998: 要說互動性這款已經做得很好了 各種支線 野生動物199F 12/20 12:58
→ slowsoul1998: 隨機事件 你抓了個通緝犯隔天還會看到她正要被處刑
→ slowsoul1998:  拿ubi來比真的太羞辱了
→ yanwentp: 我覺得這遊戲是好遊戲 但不是好玩的遊戲202F 12/20 13:02
推 eqer: 遊戲沒遊戲性 乾脆上YT看看劇情影片就好203F 12/20 13:03
→ yanwentp: 很多地方太強調真實或是沉浸 反而讓我個人"玩"得很惱怒204F 12/20 13:04
噓 Amberla: 我覺得很好玩205F 12/20 13:22
推 chichung: 西部模擬器但是反而不想走主線206F 12/20 13:38
推 yangtsur: 同意這篇  遊戲性很低 與NPC與其說是互動不如是被動觸發207F 12/20 13:43
→ yangtsur: 從頭到尾死亡之眼 槍也用開頭的槍,反正藥帶到滿.有死亡
→ yangtsur: 之眼跟烤肉根本無敵.在人物強度無法提升的情況下,就只剩
→ yangtsur: 下看劇情了.於是就不斷>騎馬找NPC>劇情>騎馬到下個點>
→ yangtsur: 看劇情 這樣重複. 地上東西也懶得撿 懶得搜刮了
推 youknowwho45: 同意 我也是2個月前進到第三章做完東部背包後就沒再212F 12/20 13:51
→ youknowwho45: 開過了
→ Newtype: 同感 就真的玩不下去 我還ps4 pc版都買了214F 12/20 14:27
推 chirex: 我當初第一時間預定，第一時間就買了，很期待但超級失望215F 12/20 14:36
推 hahabis: 等等，為什麼有人說這遊戲只能騎馬？沒坐過馬車或火車？216F 12/20 14:46
→ hahabis: 馬車只是秀個動畫就算了，火車可以邊搭邊看風景耶
推 mikeneko: 完全同意，但有一點要推一下，這款跟在人後面騎馬聊天218F 12/20 15:01
→ mikeneko: 真的是我玩過最讚的一款了，很多遊戲都要自己走路控制
→ mikeneko: 速度，還不能亂跑跑太遠，像最近玩戰神就是這樣
推 s145v930: 這個遊戲就是要有耐心去挖他的隱藏細節才會越玩越好玩，221F 12/20 15:13
→ s145v930: 我後面主線解太快導致支線還沒怎麼玩就破了很後悔
推 ghfjbh: 這遊戲心態愈是放鬆 前進的愈慢 更能感受遊戲的美 尤其是223F 12/20 15:21
→ ghfjbh: 詬病的騎馬反而是我最喜歡的部分 釣魚做的非常優秀又是神
→ ghfjbh: 來一筆
推 secv: 附上人權圖https://i.imgur.com/0z7iUDM.jpg226F 12/20 15:25
→ secv: 我家亞瑟每天過著打獵抓馬釣魚採藥尋寶打牌看表演的摸魚生活
[圖]
推 ging1995: UI跟操作性真的很爛 亞瑟30多歲行動比我阿嬤還遲緩228F 12/20 15:25
→ secv: ，想活動時就幫NPC、抓通緝犯、清理幫派，想認真時就回家聽229F 12/20 15:25
推 whale12: 沒事就上線在黑水鎮挑釁開格鬥擂台互動性超強的230F 12/20 15:25
→ secv: 自家老大喊"I have a PLAN!"，最後在鹿的陪伴下睡著，真是231F 12/20 15:25
→ secv: 充實的一生(結果熱情燒完，約翰篇就丟著不管了XD)
推 Thide: 同感推個233F 12/20 15:47
推 GenShoku: 近代大部分歐美遊戲的通病了 以擬真跟畫面細節打造為主234F 12/20 15:49
→ GenShoku: 電影式沉浸體驗 但遊玩性完全不成正比 遊玩體驗很糟
推 Tencc: 他就是營造一個西部的夢讓玩家去體驗，遊戲性就看你把不把236F 12/20 16:01
→ Tencc: 沉浸感算做是一種，如果不算的話那你絕對會不喜歡
推 nctabo: 目前玩過最有沉浸感的是艾爾登法環、死亡擱淺，一直還沒238F 12/20 16:12
→ nctabo: 體驗RDR2，可能是對奇幻、科幻世界觀，對西部題材比較沒fe
→ nctabo: el
→ npc776: 我也缺西部魂 不過客觀上我一樣能理解這款是好遊戲241F 12/20 16:17
→ kobi0910: 玩到第三章(對  被暴雷了) 目前覺得是一款需要細細品嘗242F 12/20 16:23
→ kobi0910: 的遊戲 假如以想要全破趕快換下一款來玩 這款實在不適合
推 steven869200: 遊玩性好的作品有？244F 12/20 16:51
→ chirex: 目前開放世界兩大標竿：礦野之息、艾爾登法環。245F 12/20 17:01
推 d0922030: 當初也覺得很無聊 可是錢都花了還是硬把他玩完 有夠痛246F 12/20 17:03
→ d0922030: 苦 還要整天跟著德奇的計畫耍白痴 更痛苦了
→ d0922030: 最好玩就是當火車搶匪跟打牌了
→ jason89075: 德奇：我...我有一個計畫249F 12/20 17:24
→ jason89075: 亞瑟：現在你又有他媽的計畫了？
→ jason89075: 雞掰人：冷靜點 肺癆鬼
推 GAOTT: 先來酸那些ubi jason明明就是ubi的遊戲性高252F 12/20 17:24
→ GAOTT: 先來酸那些ubi jason明明就是說ubi的遊戲性高
→ GAOTT: 怎麼一堆人看都不看直接嗆ubi爛開放世界?
→ GAOTT: jason到底哪一句提到開放世界?
→ GAOTT: ubi開放爛大家都知道 你們知識沒有比較豐富喇
→ GAOTT: 死亡擱淺 gta5 ubi系列 rdr2 我都玩過
→ GAOTT: 死亡擱淺的遊戲性很高好不好 至少比ubi高
→ GAOTT: 但ubi遊戲性爛是中期開始 而中期爛遊戲性的ubi都比rdr2高
→ GAOTT: 這樣對比下來你就知道rdr2的遊戲性到底有多低
→ GAOTT: rdr2要是能操控印地安人 玩法是戰神4.5. 那才真神作
→ GAOTT: 沉浸跟遊戲都顧到了
→ GAOTT: 可惜rdr2就是神級沉浸+踩地雷而已
→ jason89075: 不知道各位有沒有外國天國降臨，同樣主打寫實開放世264F 12/20 17:35
→ jason89075: 界，小公司資金有限，但是在沉靜感跟遊戲性上取得很
→ jason89075: 好的平衡（剛發售那時bug很多就是了）
→ jason89075: RDR2是整個遊戲極度失衡，全部堆到美術動畫上面，遊
→ jason89075: 玩方面很空洞
推 joygo: 完蛋覺得超愛哈哈，覺得史上最愛目前無敵的遊戲，上班之後269F 12/20 17:37
→ joygo: ，只要遊戲內容需要採集收集慢慢升等點技能，我都不想破完
→ j1551082: 是說可以跟曠野之息比較嗎，我負責罵這片的(參戰271F 12/20 17:37
→ joygo: halo無限打開一看到要一個一個據點打馬上刪除272F 12/20 17:37
→ jason89075: 我也很愛這片，有時候還是會開來逛風景，但他就不好273F 12/20 17:38
→ jason89075: 玩，撥動畫遊戲
→ joygo: 沒錯，因為我上班後唯一會破完的遊戲就是，變人，秘境探險275F 12/20 17:39
→ joygo: 這種，劇情線一條通的，不喜歡真的會很痛苦XD
→ joygo: 戰神倒是靠連假太無聊破了
→ jason89075: 變人跟秘境探險，每個任務中間要開車半小時，中間場278F 12/20 17:41
→ jason89075: 景塞一堆跟劇情無關的挑戰小遊戲，差不多就是RDR2了
→ npc776: 阿就缺乏西部魂阿...我不想當神仙的整天看板上仙俠玩家在280F 12/20 17:41
→ joygo: 還是我那時候有連假....，我懷疑現在我玩RDR2可能會棄坑喔281F 12/20 17:42
→ npc776: 那邊哭哭也不知道是在玩什麼東西 你喜歡當法師就不用硬要282F 12/20 17:42
→ npc776: 聽說這款戰士遊戲很神就跑來跟風當戰士 折磨自己
→ jason89075: 每天下班花幾小時，9成時間騎馬看風景，然後劇情推進284F 12/20 17:43
→ jason89075: 一瞇瞇
→ jason89075: 大概是這樣的感覺
→ joygo: 沒錯，像是我仙劍每款都破完一樣哈哈，特別愛沒辦法287F 12/20 17:43
→ jason89075: 玩也沒玩到玩到甚麼，劇情也沒甚麼推進288F 12/20 17:43
→ j1551082: 能這樣享受遊戲不好嗎，你要看歐洲卡車模擬 minecraft還289F 12/20 17:45
→ j1551082: 是botw，還真的都這樣，一直玩一直玩沒有什麼成就
→ jason89075: 覺得只要有沉靜感跟精彩演出畫面就是好玩遊戲的，可291F 12/20 17:46
→ jason89075: 以去看一下這幾年的索尼遊戲發生甚麼問題為什麼玩家
→ jason89075: 都不買單
→ kisekiz: 單純好奇那這樣所謂的遊戲性是指什麼，像最近刺客三部曲294F 12/20 17:50
→ kisekiz: 開無雙之類的嗎？
→ npc776: 你不喜歡角色扮演而已 建議以後別玩RPG了 coser出腳色你大296F 12/20 17:51
→ npc776: 概也不會懂他們在玩什麼 有何樂趣
→ jason89075: 你可以自己用英文google，因為這個是很容易吵架的話298F 12/20 17:52
→ jason89075: 題
→ npc776: 這遊戲就很簡單 你是一個牛仔 生活在西部 不喜歡當牛仔或300F 12/20 17:53
→ jason89075: RDR2你覺得是RPG嗎，嗯 廣義來說也沒錯，但是你的光301F 12/20 17:53
→ jason89075: 是這么舉例，就沒有討論下去的意義了
→ npc776: 不喜歡西部生活 只想打槍解驚嘆號那真的去找UBI比較適合303F 12/20 17:54
→ npc776: 喔 露餡囉 帶風向來著?
→ jason89075: 大概就是戰神3到戰神4的變化，除了演出很屌之外遊戲305F 12/20 17:55
→ jason89075: 超級無聊
→ jason89075: 快5年的遊戲要帶甚麼風向
→ kisekiz: 就是查過了也剛好都玩過才有疑問，我其實能懂你覺得不完308F 12/20 17:58
→ kisekiz: 美的點，就只是單純覺得rdr2在這方面也不輸ubi，你要是說
→ kisekiz: 剛剛提到的天國降臨或是上古卷軸我還能理解
→ jason89075: 我甚至懷疑是RDR2開發時間過長導致在關卡設計上存在311F 12/20 18:00
→ jason89075: 有嚴重過時的缺陷，我記得開發了10年
→ jason89075: 等GTA6出來到時就知道，看是真的只會堆料還是真的會
→ jason89075: 做設計
→ npc776: 採捧老套路 看接下來要捧哪支不就知道了315F 12/20 18:02
→ jason89075: 而且RDR2當初R星本來以為可以跟GTA5一樣首周3000萬，316F 12/20 18:02
→ jason89075: 結果實際上只有1000多，雖然銷量還是很扯，但也說明
→ jason89075: 這種類型的遊戲市場已經沒當初那麼好，應該會做設計
→ jason89075: 上的調整
→ sg1987: 我玩RDR2最後悔就是沒有玩得更慢 沉浸在世界裡更久320F 12/20 18:03
→ jason89075: 我覺得是時間點的問題，這種類型的遊玩模式已經過時321F 12/20 18:05
→ jason89075: 太久了，整個遊戲現在唯一碾壓世界的技術是NPC的AI回
→ jason89075: 饋跟尋路，這些東西至今沒有人能像R星作得那麼好
→ kisekiz: 銷量部分你倒是可以考慮一下整體啦...只看首周跟一個有好324F 12/20 18:10
→ kisekiz: 多前作的比，你跟全部遊戲比rdr2也不差，怎麼能說不被市
→ kisekiz: 場接受呢
推 ms0286415: 就真的不好玩327F 12/20 18:10
推 cs853: 同意，兩次都玩到中段就棄了328F 12/20 18:11
推 wacoal: 市場是還是接受車槍球，rdr2的馬太慢了。329F 12/20 18:22
→ wacoal: 但享受的人就會認為這味道好玩(我指的是氛圍上的好玩)
→ jason89075: 現在銷量就是靠GTA5的成功跟1代的口碑拼出來的，當初331F 12/20 18:27
→ jason89075: 也是一堆人揪團想來個GTA西部，結果棄坑率有多高...
推 selvester: Kingdomcome 的操作才是超級反人類，他是安插的任務非333F 12/20 18:28
→ selvester: 常貼近人性又帶有詼諧場景，bug 非常出戲好嗎
→ j1551082: 可是gta的遊戲性有很高嗎335F 12/20 18:30
→ jason89075: 單機不高，但是線上版遊戲性超高，東西超多能玩336F 12/20 18:32
→ jason89075: 可惜RDR2沒有做起來，可惜了他的世界豐富度
推 selvester: 我可以跟你說，RDR在戰鬥上遠勝kingdomcome338F 12/20 18:35
→ selvester: 騎馬側掛只能殺死亡之眼的新手 但是反擊還是蠻爽的
推 jaysont: 就遊戲而言真的無聊 其他方面就見仁見智340F 12/20 18:37
→ jason89075: 你不要跟我說...你去跟棄坑率那麼高的玩家受眾說…..341F 12/20 18:37
→ jason89075: ..
噓 selvester: https://youtu.be/1mjTIMc2Bak343F 12/20 18:40
→ kaj1983: gta遊戲性還不高的話，那也沒幾個遊戲是高的了344F 12/20 18:41
噓 k159753436: 整篇看下來原po所謂的遊戲性邏輯就是能無雙亂砍=遊戲345F 12/20 18:57
→ k159753436: 性自由度好高！RDR2打獵、釣魚、跟NPC互動幫助他們解
→ k159753436: 任務、各種豐富的尋寶解謎、有趣的隨機事件，通通不是
→ k159753436: 遊戲性，哈哈==
推 jeffguoft: 我覺得滿有道理的，我玩五小時了，推不太下去349F 12/20 18:59
→ jeffguoft: 什麼都很好，但是沒啥遊玩動力
噓 k159753436: 要噴要戰可以，你要說RDR2步調太慢想睡，騎馬太久想睡351F 12/20 19:06
→ k159753436: 都沒問題，我相信RDR2玩家不會有意見。但拜託先帶點邏
→ k159753436: 輯還有搞懂什麼是遊戲性......你們自己都說了ubi作業
→ k159753436: 感繁重又罐頭，那不叫遊戲性欸==不覺得很矛盾嗎？還是
→ k159753436: 遊戲現在只要看一半，前期好玩就是遊戲性高了......？
→ k159753436: 那種罐頭作業感都能說有遊戲性，媽的FGO都可以說有遊
→ k159753436: 戲性了lol
噓 lys82456: 快去寫作業358F 12/20 19:15
推 Redsuns: 遊戲性真的很糟 跟騎馬模擬器沒兩樣359F 12/20 19:16
→ blocknoob: 好了啦你可以把ubi當狗在噴 別人說rdr2兩句你就不能接360F 12/20 19:16
→ blocknoob: 受喔 遊戲性差沒那麼複雜啦 就遊戲體驗不好玩而已啦XD
→ kisekiz: 他意思是要噴可以但不要舉錯例子362F 12/20 19:18
→ blocknoob: 哪裡舉錯例子了 難道不能覺得ubi比rdr2好玩嗎 ubi大家363F 12/20 19:26
→ blocknoob: 嘴歸嘴 銷量還不是擺在那邊
→ jason89075: UBI在輕度玩家的受眾面上是真的很廣365F 12/20 19:27
→ jason89075: 但是對於一路玩下來的老玩家來說跟屎一樣
→ kisekiz: 他不是講一堆了嗎？問題就是同個標準套不上去啊，甚至樓367F 12/20 19:32
→ kisekiz: 主別篇說的新鮮感、交互性，都沒在UBI看到比較好的地方，
→ kisekiz: 你如果只打可以快速傳送，可以強闖亂殺，那確實啦。這部
→ kisekiz: 分就因人而異，誰說不能覺得UBI比較好？
→ blocknoob: 你也說了這種東西因人而異嘛 像我就完全不覺得那些隨機371F 12/20 19:43
→ blocknoob: 事件有什麼新鮮感 尤其是好幾次還要往目的地的反方向跑
→ blocknoob:  所以我才說遊戲性這種東西就很簡單 自己玩起來覺得好
→ blocknoob: 不好玩而已
→ jason89075: 這還牽涉一個問題，遊戲經驗375F 12/20 19:44
→ jason89075: 遊戲經驗越少，就能獲得更多的新鮮感
→ jason89075: 反之亦然
→ jason89075: 這也是為什麼遊戲性很難解釋
→ jason89075: 解釋的條件都是建立在有相當的遊玩經驗
→ jason89075: RDR2就是在一個，大家都做過同類型的遊戲的時候，他
→ jason89075: 把“美術”堆到極致
推 hahabis: 有些人覺得不好玩，但也有不少人光打獵看風景就超好玩382F 12/20 19:47
→ hahabis: 就是看你喜歡什麼不喜歡什麼
→ jason89075: 類似的例子，PS5的地平線2384F 12/20 19:48
→ jason89075: 1代已經被笑是UBI遊戲，只是機械龍很酷
→ jason89075: 2代除了美術很驚人之外，玩法依然很古老
→ jason89075: 指向性的攀爬點跟各種移動點位，這是2022的遊戲？
→ jason89075: 講喜不喜歡就是開大招
→ jason89075: 扣除偏好問題的根本核心就是這遊戲機制設計不好
→ jason89075: 遊戲設計不會因為
→ jason89075: 反正我喜歡這樣
→ jason89075: 他就會變成一個合理的設定
→ jason89075: 譬如Dishonored 1代的善惡值會影響關卡變化跟劇情，
→ jason89075: 我超喜歡這設計
→ jason89075: 遊戲評價也超高
→ jason89075: 但玩家罵爆，因為這變項閒置玩家選擇
→ jason89075: 強迫二選一
→ j1551082: 突然看到交互性，是支語？398F 12/20 19:52
→ jason89075: 所以2代弱化這機制，dethloop乾脆砍掉鼓勵玩家開殺不399F 12/20 19:53
→ jason89075: 用擔心後果
→ jason89075: 就算我很喜歡1代的機制，但我也不否認這會影響體驗的
→ jason89075: 抉擇
→ jason89075: 我不會說 反正有些人喜歡 你們抱怨甚麼
→ jason89075: 有問題就是有問設計沒有對錯，
→ jason89075: 但玩家普遍體驗才是答案
→ kisekiz: 你這倒是點醒我，確實我沒思考過有人喜歡作業感、罐頭任406F 12/20 19:55
→ kisekiz: 務的可能性，那的確是我思想有誤區
→ hahabis: 我不認為美術是RDR2唯一的精髓408F 12/20 19:55
→ hahabis: 事實上光是亞瑟在營地裡跟幫派成員互動的深度都很驚人
→ hahabis: 事實上遠不只如此。仔細去看主支線，對話與互動都有深度
→ hahabis: 而這也是 "沉浸感" 這個形容的其中一個重要因素
噓 k159753436: 好了啦，又一個理解能力有問題的...我把ubi當狗噴哪邊412F 12/20 20:14
→ k159753436: 講錯？我是不是講了你噴該噴的節奏慢、操控差，不會有
→ k159753436: 人有意見。
→ k159753436: 不能接受的是有人遊戲性都搞不清楚在嘴遊戲性，不要鬧
→ k159753436: 笑話了...
→ k159753436: 然後又舉一個奇怪的例子==ubi遊戲好玩，銷量擺在那？
→ k159753436: 所以銷量好=遊戲好玩？OK沒問題呀。
→ k159753436: 碧血狂殺2銷量4600萬套，遊戲史上排行第十位，R星遊戲
→ k159753436: 前50名占了5款位居開發商第二。
→ k159753436: 你說的ubi銷量好前50名結果一款都沒看到呢，真奇怪==
→ k159753436: 銷量擺在哪？
噓 k159753436: 你可以說你喜歡罐頭作業感遊戲好玩，我沒有意見
→ k159753436: 但不要把你喜歡的罐頭作業感說是遊戲性==會讓人笑話
→ jason89075: 銷量牽涉到製作時間跟投入成本還有發售的時長，硬要425F 12/20 20:22
→ jason89075: 戰銷量的話會出現很多奇怪的例子喔
→ jason89075: 然後提到UBI三個字就會有一些人的氣急敗壞的，這三個
→ jason89075: 字不方便舉例嗎
→ k159753436: 硬要戰銷量?要不要看看是誰在講銷量的= =?429F 12/20 20:25
→ k159753436: 先講也是你，後面又講也是blocknoob誰硬要戰銷量了?
→ k159753436: 舉例當然是舉比較好的例子，你要貶RDR2拿更爛的例子
→ jason89075: 你不想聊機制，只想看戰廠商嗎432F 12/20 20:27
→ jason89075: 懂了
→ k159753436: 來類比顯得很可笑。434F 12/20 20:27
→ blocknoob: 怎麼這麼喜歡曲解別人的意思呢 我可沒打算戰銷量 單純435F 12/20 20:29
→ blocknoob: 想表達ubi還是有人喜歡的而已 貶低rdr2? 我的立場一直
→ blocknoob: 都是作為藝術我很欣賞但作為遊戲我不喜歡而已 二分法過
→ blocknoob: 頭了吧= =
→ jason89075: 懂了439F 12/20 20:29
→ jason89075: EA年貨FIFA跟
→ jason89075: 2K年貨NBA
→ jason89075: 每作銷量保到底1~2千萬，但每作評級都很差卻都還是賣
→ jason89075: 爆
→ jason89075: 神作量產
→ jason89075: 聊不出遊戲設計邏輯，只想戰廠商跟銷量
→ jason89075: 運動遊戲跟手游永遠不會讓人失望
→ blocknoob: 然後遇到ubi就永遠只會罐頭任務沒有遊戲性 講得一無是447F 12/20 20:31
→ blocknoob: 處 我喜歡的是回到過去跟歷史上的著名人物互動的感覺
→ blocknoob: 這點rdr2可沒有辦到 不知道這樣配不配得上你心中的遊戲
→ blocknoob: 性
→ jason89075: 就很多人UBI遊戲只會跳針罐頭遊戲，要講玩法分析只會451F 12/20 20:32
→ jason89075: 跳針反正罐頭流水爛
→ jason89075: 看門狗2的裝備，過關花樣，背景駭入互動做超多，有人
→ jason89075: 提嗎，沒有
→ jason89075: 因為看門狗2也確實是罐頭支線跟評價查的劇情
→ jason89075: 然後這些豐富細節沒人講
→ jason89075: 怎麼到RDR2就大家都會提了
噓 k159753436: 跳針是誰在跳針?剛剛講的沒看到嗎?銷量是哪兩位提的?458F 12/20 20:35
→ jason89075: 順道一提459F 12/20 20:35
→ jason89075: 看門狗2對世界的豐富互動玩法
→ jason89075: 在後面的黑色軍團全砍
→ k159753436: 廠商是誰在講的?462F 12/20 20:35
噓 k159753436: 那我請問你喔，你現在又會看大眾評價了喔，你告訴我ub
→ k159753436: i刺客新系列，遠到哭最近幾作，大眾評價有誰說遊戲很
→ k159753436: 棒好玩到炸的？
→ jason89075: 這裡只有一個人不想討論只想吵架喔，是誰呢466F 12/20 20:35
→ k159753436: 從頭到尾我講的你全部避重就輕，到底是誰想討論?467F 12/20 20:36
→ k159753436: 你只想到論對你的論點有利的吧。
→ jason89075: 至少不會是你469F 12/20 20:37
→ k159753436: UBI就不是年貨遊戲，設計邏輯在哪?不就是每作複製貼上470F 12/20 20:38
→ jason89075: 我在講A，你一直講B471F 12/20 20:38
→ jason89075: 然後開罵，後我去回答，你又想講C
→ k159753436: 這樣叫設計邏輯，真的很好笑，然後問題都不回答就抹473F 12/20 20:38
推 kenkenken31: 這篇也不是狂噴,只是發表自己感想,連尊重都辦不到,只474F 12/20 20:39
→ jason89075: 你覺得都是複製貼上嗎475F 12/20 20:39
→ jason89075: 懂了，少看點YT 10分鐘解說
→ jason89075: 我上面舉的看門狗2突然也被你無視了
→ kenkenken31: 要沒跟著風向喊神神神,罵UBI垃圾浪費時間就不行嗎?478F 12/20 20:39
→ jason89075: RDR2好壞我都有講479F 12/20 20:40
→ jason89075: UBI好壞也都說了
→ jason89075: 不過風向是RDR2必須神
→ jason89075: UBI必須罐頭垃圾的樣子
→ kenkenken31: 我很喜歡RDR2也很沉浸,但不會因為這篇說他不愛就生氣483F 12/20 20:41
噓 k159753436: 看門狗我沒有玩，我針對我有玩的刺客系列，你說的484F 12/20 20:41
→ k159753436: 流水線UBI遊戲
推 s902131: 我很喜歡RDR2也全破完了 但要我開二周目真的無法486F 12/20 20:41
→ k159753436: 請問刺客三部曲哪部不是複製貼上，支線任務哪裡不是487F 12/20 20:42
推 kenkenken31: 現在最愛搞公認神公認糞這種實在很糟糕,像我覺得維京488F 12/20 20:43
→ kenkenken31: 還不差,對有些人來說就是不行,一定要2小時內反安裝
噓 xp987987: 你把RDR2當模擬遊戲一切就都合理，模擬遊戲本來就吃電波490F 12/20 20:44
→ blocknoob: 討論個遊戲也能氣成這樣= = 看到喜歡的作品被噴就狂噓491F 12/20 20:45
→ blocknoob: 噴ubi倒是豪不留情面哈哈
→ blocknoob: 你有沒有發現你說ubi沒遊戲性跟我覺得rdr2的遊戲性不好
→ blocknoob: 根本是同個邏輯 對遊戲有抱怨的地方超過好玩的地方而已
→ blocknoob:  當然如果你覺得我說的不算遊戲性那就沒辦法了
噓 k159753436: 搞清楚狀況好不好，我上面哪一句有說RDR2公認神?496F 12/20 20:45
→ k159753436: 毫無缺點的? 缺點我沒有講?
→ jason89075: 話題從UBI跳針到刺客嗎，還是老舊的三部曲嗎？ 那你498F 12/20 20:45
→ jason89075: 都知道三部曲之後為了變革還出了黑棋嗎？
→ jason89075: 起源跟奧德賽也在認為指引做改良嗎
→ jason89075: 之後的維京也是在引導跟任務玩法操作做改良嗎？
→ jason89075: 你是覺得沒有大破大立就是複製貼上？
→ k159753436: 複製貼上的就是最新的神話三部曲，誰跟你老舊三部曲503F 12/20 20:47
→ k159753436: 你到底有沒有玩過刺客啊
→ jason89075: 我再來舉一個例子505F 12/20 20:48
→ jason89075: 火線獵殺絕境被玩家罵爆，評價超差
→ jason89075: 被嘲諷是刺客教條貼皮
→ jason89075: 但是對任務系統跟武器玩法的大改良有人看到嗎，
→ jason89075: 還是UBI先罵罐頭貼皮？
→ k159753436: 到底有沒有玩過無限的解大同小異的支線任務跟問號?510F 12/20 20:48
推 kenkenken31: 現今網路討論就很愛看廠捧/噴的,例如R星要喊神,UBI和511F 12/20 20:48
→ kisekiz: 其實到最後就會跟其他地方的結論一樣，沒有標準答案。從512F 12/20 20:48
→ kisekiz: 頭到尾我就比較在意你說的UBIDR2，但你問我它出新遊戲
→ kisekiz: 我玩不玩？我一樣會買單，就只是在意的點不同，順便說我
→ kisekiz: 覺得沉浸感也包含在遊戲性裡面，而在遊戲性（氛圍沉浸）
→ kisekiz: 上近乎滿分的情況下，一開始才有疑問為何輸UBI。
→ jason89075: 哦，扯半天你只是想講支線喔？517F 12/20 20:48
→ kenkenken31: 暴雪就要喊垃圾,只有神與糞兩種極端518F 12/20 20:49
→ jason89075: 大部分開放世界的遊戲支線都是罐頭，519F 12/20 20:49
→ jason89075: 所以我不會花太多時間去破
→ jason89075: 抱歉，因為基本都是拖時間
→ jason89075: 我只在意主線的玩法
→ k159753436: 哦，所以講了半天佔了UBI遊戲一半時長的支線不能講喔?523F 12/20 20:49
→ kenkenken31: 然後容不下不同意見,我喜歡起源不喜歡奧德賽,跟風向524F 12/20 20:49
→ kenkenken31: 不同就要被噴你不懂啦
→ k159753436: 笑死，原來是只玩主線的雲玩家喔，那打擾了抱歉啦526F 12/20 20:50
→ kenkenken31: 喜歡看門狗2也不行,一定要跟著喊劇情破碎腳色屁孩玩527F 12/20 20:51
→ k159753436: UBI每款支線少說都佔了遊戲一半的時長，現在跟我說528F 12/20 20:51
→ k159753436: 只在意主線
→ jason89075: 有新作我也會買530F 12/20 20:51
→ jason89075: 但就是喜歡才會想聊問題
→ jason89075: 連問題都無法發現
→ jason89075: 也許你根本沒那麼喜歡這遊戲？
→ kenkenken31: 不下去,現在流行風向正確/政治正確,不流行包容異己了534F 12/20 20:52
→ k159753436: 大部分開放世界的遊戲支線都是罐頭?對啊就是因為RDR2535F 12/20 20:52
→ k159753436: 不是所以他的樂趣才在那邊啊==Y
→ jason89075: 有些人容不下負評的樣子537F 12/20 20:52
→ k159753436: 現在你跟我說你只玩主線不在意支線會不會太好笑...538F 12/20 20:53
→ kenkenken31: 我覺得RDR2打獵超讚,生態系塑造次元級的領先,但不影539F 12/20 20:53
→ jason89075: 你把RDR2的隨機事件變成隨機任務540F 12/20 20:54
→ jason89075: 那他就是你口中的罐頭
→ jason89075: 所謂的支線白問號，根本沒幾個
→ jason89075: 只是少數幾個精緻的小劇情
→ kenkenken31: 響我看完這篇心得,也不覺得有什麼地方我一定要辯贏原544F 12/20 20:55
→ kenkenken31: PO,好顯示我才有認真玩RDR2而他沒有,覺得不好玩是他
→ jason89075: 懂了，我先捧一下遊戲你會不會心情好一點？546F 12/20 20:55
→ jason89075: 初次任務追蹤動物痕跡我超震驚
→ jason89075: 覺得體驗超屌，
→ jason89075: （後面發現作業感很重又是另外一個故事了）
→ k159753436: 你都說了你只著重在主線，支線幾個根本就不知道550F 12/20 20:56
→ kisekiz: 這我是想講一句，rdr2支線可多了，豐富程度不輸主線，你551F 12/20 20:56
→ kisekiz: 覺得主線很讚的話，支線也有不錯的。
→ k159753436: 還在扯支線幹嘛?553F 12/20 20:56
→ kenkenken31: 的自由,他覺得UBI遊戲跟RDR2比較也是他的自由554F 12/20 20:56
→ jason89075: 我RDR2 200多小時100%555F 12/20 20:56
→ jason89075: 要我先放圖嗎
推 kenkenken31: 原PO還玩到100%,我應該只有13X小時,一堆成就沒解鎖557F 12/20 20:57
→ k159753436: 然後我認為RDR2的缺點自己都講了，就是要把別人抹成558F 12/20 20:58
→ k159753436: 容不下負評
→ jason89075: 他的故事跟演出值得100%560F 12/20 20:58
→ k159753436: 你放啊= =不影響你說只著重主線支線不重要的事實啊561F 12/20 20:59
→ jason89075: 但是這麼豐富的世界給予的遊玩方式很粗糙，處處受限562F 12/20 20:59
→ jason89075: 越玩越可惜
→ k159753436: 更何況刺客最新的維京還不只支線複製貼上564F 12/20 20:59
→ k159753436: 主線就是一直插劍表態>攻城>插劍>攻城無限LOOP
→ jason89075: 如果放紀錄能讓你從戰輸贏變成的566F 12/20 21:00
→ jason89075: 討論遊戲設計的話我就放
→ jason89075: 阿只是想戰輸贏那就沒啥好說的
推 kenkenken31: 反正不想被找碴就跟著風向評就好了,神作記得只說優點569F 12/20 21:01
→ k159753436: 你只想把別人抹成無法接受負評戰輸贏有什麼好說的?570F 12/20 21:01
→ k159753436: 對啊，從頭到尾我沒有說RDR2的缺點只說優點
→ k159753436: 真是謝謝你高超的閱讀能力喔
→ jason89075: 我不會因為整體遊玩方式不變就忽略核心玩法的改變573F 12/20 21:02
→ jason89075: 這個沒先說清楚
→ jason89075: 等等大概要到FPS就是開槍
→ jason89075: RPG就是講話
→ jason89075: 這種幼稚網路嘴砲
→ kenkenken31: 然後某些廠如暴雪或UBI,就當仇人往死裡罵,這種大便給578F 12/20 21:02
→ kenkenken31: 我玩我也不玩,嫌時間太多喔WWW
→ jason89075: 我以為這種事情只會發生在主機玩家身上580F 12/20 21:03
→ jason89075: 那我以後多聊點冷門遊戲好了
→ jason89075: 熱門遊戲狂粉只想聽好話
→ kenkenken31: 人哪會因為玩主機或PC就差很多,就網路環境慣性使然583F 12/20 21:04
→ kenkenken31: 現在同溫層的概念比啥都重要,不需要多元意見,最好同
→ kenkenken31: 個討論區都一個鼻孔出氣,讓人各自同溫自己的想法最好
→ Despairile: 我看開一篇新的文算了==586F 12/20 21:06
→ jason89075: 討論差不多到頭了587F 12/20 21:07
→ jason89075: 總之就是，我不適合這遊戲
→ jason89075: 不要說他壞話
→ jason89075: 這樣不尊重喜歡的人
→ jason89075: 遊戲設計？ 沒人在乎
噓 k159753436: 笑死，最後還要繼續抹，真的不要這麼可悲，我哪句只吹592F 12/20 21:08
→ k159753436: RDR2的優點，拜託翻出來打我臉。
推 kenkenken31: 以前我也說了RDR2超讚,後面只是提了存檔機制害我死了594F 12/20 21:08
→ kenkenken31: 我專心養育的馬,就要被說這個機制就是沉浸感不可或缺
→ jason89075: 順便臭一下596F 12/20 21:09
→ jason89075: 現在的貼皮王者應該是SE
→ jason89075: 這幾年的素材複用有夠嚴重
→ kenkenken31: 你有什麼好嫌的,對阿,說了9句好話就該停了,不要多加599F 12/20 21:10
→ kenkenken31: 1句負面感想,現在網路談心得就是非神即糞,喜歡就是神
→ kenkenken31: 討厭就是糞買給我都不值得,不需要有褒有貶的中間值
→ jason89075: 花了幾十上百小時的內容，然后抱歉，沉盡感，請你從602F 12/20 21:11
→ jason89075: 頭當農夫，不喜歡就是不適合遊戲，你不懂沉盡感
→ jason89075: 不過我是蠻喜歡約翰那一段就是了
→ jason89075: 妻管嚴約翰，太苦了
→ blocknoob: 真的不懂可以接受有缺點為什麼不能接受別人覺得遊戲性606F 12/20 21:13
→ blocknoob: 不佳 遊戲性這種定義模糊到不行的名詞也可以自認為很懂
→ jason89075: 起手先問為什麼608F 12/20 21:16
→ jason89075: 後面再開始質疑你的每一個回答
→ jason89075: 然後再說你為什麼不回答我的問題
→ jason89075: 網路跳針三步驟：）
→ Despairile: 爬了一下原來k159753436還U開台qq612F 12/20 21:16
→ jason89075: 是不用到肉別人啦....613F 12/20 21:17
→ jason89075: 喜歡一個遊戲本來就沒問題
→ jason89075: 就討論沒到點上而已
→ k159753436: 可以肉啊，要來台打嘴砲也可以啊，但是麻煩帶點邏輯來616F 12/20 21:18
→ k159753436: 我哪句說不接受任何負評只說優點的到現在講不出來
→ k159753436: 就是把對方抹成不接受任何缺點的人就好了
→ blocknoob: 那你要回答我說的跟歷史人物互動到底算不算遊戲性了嗎619F 12/20 21:19
→ Despairile: 沒有要肉阿 只是看到有開台 有空會去看看這樣而已620F 12/20 21:20
→ Despairile: 事實上你們吵得RDR2原本想要買 但後來改當雲玩家XD
→ k159753436: 我從頭到尾都在說遊戲的東西，你只想針對我個人人格抹622F 12/20 21:20
→ k159753436: 那真的是對你無話可說。
→ jason89075: 各位注意措辭，624F 12/20 21:21
→ jason89075: 閒聊到等等被版主水桶很虧，
→ jason89075: 只是想戰對說的話就各自鳥獸散
→ jason89075: 這裡不是匿名版，控制一下
→ blocknoob: 結果ubi到最後還是沒能得到遊戲性大師的認同qq628F 12/20 21:26
推 gakuto: 這款的擬真和細節  如果說是為了提高遊戲沉浸感和真實感629F 12/20 21:26
→ gakuto: 但他那該死的繁複非直覺的按鍵操作
→ gakuto: 卻反過來大大破壞了真實感和沉浸感
→ gakuto: 因為如果是要讓玩家沉浸於一個真實的世界
→ gakuto: 那應該是用更直覺的操作方式
→ gakuto: 當你沉浸在一個世界裡  然後還要在那邊想說  我要做這個
→ gakuto: 動作 該按哪個鈕  然後還容易不小心按錯
→ gakuto: 這樣能沉浸?
→ gakuto: 這樣有真實感?你現實中做任何的動作 需要想半天然後還
→ gakuto: 做錯嗎  太出戲了
→ kisekiz: 好了啦，很多東西都馬算，問題是你覺得這個好，我覺得那639F 12/20 21:31
→ kisekiz: 更好，比不完的，樓主都說別吵了，就這樣吧。然後別人沒
→ kisekiz: 說的話就別抹黑著罵了。
推 blocknoob: 可能因為我是巫師粉 我倒是覺得最破壞沉浸感的地方是無642F 12/20 21:34
→ blocknoob: 法選擇劇情走向 很多我覺得如果是我不會這樣做的地方卻
→ blocknoob: 只能看著劇情跑 變得我不是在扮演亞瑟 而是在看一部電
→ blocknoob: 影 很難沉浸的下去
推 kenkenken31: 我反而跟樓上相反耶,除非是空白的自捏主角,不然我喜646F 12/20 21:37
→ kenkenken31: 歡看電影的感覺,去感覺別人在當下的選擇,讓我去影響
→ kenkenken31: 別人的決定,有時反而覺得怪怪,畢竟我不是他
→ qcwxez: 我覺得操作繁複可以是一種擬真，因為現實動作是充滿細節649F 12/20 21:39
→ qcwxez: 的，可以用一套複雜系統來模擬
→ qcwxez: 比如開槍、清槍、對空鳴槍，都可以有不同的動作
→ qcwxez: 當然可以在操作上表現出來，是否太麻煩則是下一個問題
推 artyman: 但是開槍和打招呼綁同個鍵 就會演出某種黑色幽默 XD653F 12/20 21:44
推 gakuto: 對於操作方面我是比較欣賞任天堂啦 直覺太多了654F 12/20 21:48
→ blocknoob: 印象中用鍵鼠玩好像沒那麼常按錯 還是我太少跟人打招呼655F 12/20 21:48
推 gakuto: 前面有人講到死亡擱淺  雖然不否認很多人會覺得他遊戲性656F 12/20 21:57
→ gakuto: 不高 但我要說的是 死亡擱淺雖然操作的動作也多
→ gakuto: 但是以ps5或是用手把玩來說 他的按鍵配置非常直覺
→ gakuto: 也很有邏輯性
→ trtrtradam: 連操作繁瑣都要說是擬真就有點太多了= =660F 12/20 22:12
→ qcwxez: 一個想法而已，我也不是R星。但他的操作複雜也有相對應的661F 12/20 22:23
→ qcwxez: 動作細節，也許有更簡潔的作法
推 fencywind: 我當初用ps玩的覺得操作還好啊..這遊戲的醍醐味在主角663F 12/20 22:32
→ fencywind: 身為亡命之徒的氛圍跟無奈營造的很好
推 faang: 它在 XGP兩進兩出我還是玩不完，太悶665F 12/21 00:37
→ taiwanalien: 這款PS4 PRO太LAG，買了玩不到五小時。PC版玩了快三666F 12/21 00:42
→ taiwanalien: 年，趁換工作空檔主線才玩完。這款必須要很有時間
→ taiwanalien: 才會有帶入感，我用鍵鼠完全沒FU，改用手把整個加分
推 steven869200: 雙人成行應該能滿足你的遊戲性669F 12/21 02:55
推 pppli: 我就喜歡ubi操作容易上手 這款等epic限免就好670F 12/21 05:49
→ riceberg: R星UBI的風格我都喜歡 各有其遊戲性 但覺得好不好玩這個671F 12/21 08:21
→ riceberg: 本來就很主觀 你覺得不好玩但是銷售跟評價就在那邊 只是
→ riceberg: 你非主流意見 不適合就棄坑而已
→ riceberg: 我最討厭的就是肉割類 一個稍微有劇情變化的黑帝斯就被
→ riceberg: 捧的那麼高 一直重複刷到底我才真的想睡
推 st883540: 一樓太真心話了吧，很傷人676F 12/21 09:22
推 Tencc: 你說遊戲不好玩你還可以玩200小時100%也真的蠻妙的677F 12/21 09:57
→ Tencc: 這款遊戲的支線是我看過最不罐頭的,死亡擱淺那種才叫罐頭
→ Tencc: 然後說覺得好玩的人都是遊戲玩太少也太主觀了吧
→ Tencc: 遊戲本來就是每個人的喜好不同,不然STEAM也不會有那個依照
→ Tencc: 你玩過的類型去推薦類似的遊戲機制,你不喜歡居然還買兩次@@
推 ksjr: 同意 大概一半時間都在騎馬和看睡覺吃東西取皮的動畫682F 12/21 12:40
→ ksjr: 還有快速傳送的動畫
噓 Julian9x9x9: 滿地的動物 滿街的NPC 每個都有不同觸發方式 你跟我684F 12/21 16:16
→ Julian9x9x9: 說沒互動
推 yangtsur: 被動觸發 跟主動去互動還是有點差別686F 12/21 17:08
推 NICKSHOW: 這遊戲很多都要主動去互動才能發現的啊687F 12/22 00:26
→ NICKSHOW: 自己主動 還是讓NPC主動???
推 lidingufo: 光是馳騁山野我就能騎好幾個小時689F 12/22 02:35
推 rettttt5: 特地來推，槓精超多690F 12/22 12:38
推 icechocolate: RDR2對我來說也是玩不太下去691F 12/22 23:43
→ benson1212: 蛤 交互性超多吧 這遊戲缺點是太不方便 操作繁瑣又太692F 12/23 00:33
→ benson1212: 多看膩了也不能跳過的部分
推 trathsr: 推 做傳說包包找獾，去google 到的範圍一直找不到694F 12/23 06:54
→ trathsr: ，一怒之下棄坑

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