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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-26 00:54:05
看板 Steam
作者 AesopChen (伊索)
標題 [問題] 隻狼玩家完全打不起來法環求救
時間 Sat Feb 25 16:41:39 2023


小弟目前玩過遊戲中最愛不釋手的就是隻狼
不管是畫面、劇情、戰鬥、細節在我眼中都是上上之作
一開始雖然一樣各種被虐,但很快就找到遊戲的節奏
後來一路順順打到三周目結局全開都沒什麼障礙

因為太喜歡隻狼
從法環還在trailer的時候就一直關注
開賣之後看到廣大玩家的壓倒性好評也非常期待

最近總算有空檔決定來怒玩
結果才開局沒多久就萬念俱灰
一直狂死死到自己媽媽都認不得

小弟自認即時戰鬥遊戲能力並不差
隻狼上手不慢 也嘗試過完全不升級通關
SIFU也是打了三天就通關
但法環我完全掌握不到他的戰鬥邏輯

教程走完之後一開局就遇到一個騎馬的
OK死了三百次之後接受了只能先繞過的結論
順著光線走一走到某地下墓穴
很明顯是設置讓新手練幹架的地方
結果被裡面的石像小貓抓到失智

打到後面小Boss一個一臉逼機的石頭看門狗
看起來就是新手陪練員的樣子
大概也打了10幾次才過

打了一兩天下來很沮喪
總覺得角色的動作很遲緩
不像隻狼或SIFU戰鬥中短兵交接瞬間反應那樣直接
這兩款遊戲對於完美格擋都是大方獎勵
法環完美格檔還會扣血???

請各位褪色學長姐指點光明
究竟是我抱著錯誤的執著
還是真的不適合這款遊戲呢?

我很期待探索開放世界的設計
但目前被戰鬥系統打趴在地上叫媽媽
說實在樂趣全部都掃光了 QQ

感恩大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.165.225 (臺灣)
※ 作者: AesopChen 2023-02-25 16:41:39
※ 文章代碼(AID): #1Z-Sd5aI (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1677314501.A.912.html
C13H16ClNO: 我蝴蝶阿罵都打不贏後就決心不敢碰這款了1F 02/25 16:43
stkissstone: 防禦只看盾牌的防禦率 沒有完美格檔這回事2F 02/25 16:43
kyushu: 我覺得跟隻狼基本一樣,主要抓時間差閃躲/放絕招跟放大哥3F 02/25 16:46
kyushu: 或是刀首
justsay: 法環沒有特別鼓勵你格檔阿 別頭鐵一直用隻狼的邏輯玩5F 02/25 16:46
Diver123: 法環要閃躲 和隻狼主打格擋不太一樣...6F 02/25 16:48
kyushu: 我覺的法環的盾反難度就是隻狼苦難的完美格檔7F 02/25 16:48
AesopChen: 我目前唯一的出路就是狂滾再加偷砍 總覺得灰頭土臉8F 02/25 16:49
shadowblade: 黑魂(法環)和隻狼系統是完全反過來的9F 02/25 16:49
AesopChen: 而且boss前搖的時節奏設計感覺很搞人 QQ10F 02/25 16:50
shadowblade: 黑魂那邊是拿盾防禦/翻滾閃躲的判定鬆度>>>格檔(盾反11F 02/25 16:50
shadowblade: 隻狼是格檔>>>墊步(閃躲),然後敵人也不像隻狼那樣會
shadowblade: 互動,是它打它的你打你的所以是回合制(滾/檔到對面打
shadowblade: 完一整套後砍一兩刀繼續滾/檔可以解決大部分問題)
nctabo: 我倒是反過來,個人第一款英高善意是艾爾登法環,衝高等15F 02/25 16:51
nctabo: 級練好戰鬥技巧打BOSS都習慣,最近玩隻狼不熟機制一直死,
nctabo: 後來逐漸抓到戰鬥模式才比較穩…
goolgo: 法環如果只靠翻滾和普攻那難度超級高,所以正常打法要靠其18F 02/25 16:52
shadowblade: 另外要學會進門的禮儀: 舉盾進門且先掃視角,左右上下19F 02/25 16:52
shadowblade: 再按鎖定看有沒有藏東西,撿了東西立刻往後滾,還有把
shadowblade: 盾舉好可以讓你存活率高好幾倍
goolgo: 他東西如骨灰之類的輔助,只靠翻滾是真的特別難,所以死很22F 02/25 16:53
goolgo: 大也正常
stkissstone: 那幾隻還不用24F 02/25 16:54
D44NFY: 法環沒有完美隔檔 只有盾反跟防反跟...防禦 盾反的確可以25F 02/25 16:54
D44NFY: 無傷 但能盾反的怪跟招不多 不推薦在法環追求隻狼的完美
D44NFY: 隔檔
shadowblade: 法環近戰不靠骨灰是歷代最難沒啥問題,敵人敏捷度太高28F 02/25 16:54
shadowblade: 隻狼格檔是物理攻擊你抓對時間就ok,魂環盾反不是每隻
shadowblade: 都能反且也不是每招都能反
nctabo: 初級不熟隻狼戰鬥機制,可以多看YouTubers打BOSS的攻略影31F 02/25 16:55
nctabo: 片,可以大大減少死亡挫折,個人是喜歡看正面挑戰打贏的影
nctabo: 片,比較不喜歡卑鄙的外鄉打法,是說隻狼可以外鄉打BOSS
nctabo: 的機會很少就是了
shadowblade: 隻狼有自己的戰鬥系統要先了解,尤其是體幹值相關35F 02/25 16:57
Erssc: 第一次碰黑魂/法環就先多舉著盾熟悉一下系統36F 02/25 16:57
D44NFY: 狂滾偷砍算是捉到黑魂精髓了 但在法環還不夠 就先抱著大37F 02/25 16:58
D44NFY: 魚吃小魚的感覺吧 滿世界找能打贏的 直到自己能打贏之前
D44NFY: 打不贏的
goolgo: 還有魂系列和法環的翻滾鍵跟跑步是同一顆,所以按翻滾時要40F 02/25 16:58
goolgo: 快點放開
AesopChen: 感謝大家建議,看來要大改一下玩法,因為我很愛隻狼/42F 02/25 16:58
AesopChen: SIFU大搖大擺走進去硬碰硬的戰鬥感,在法環直接吃鱉
shadowblade: 隻狼那邊鼓勵你進攻的是異類,想想看從黑魂轉過去的有44F 02/25 17:00
shadowblade: 多痛苦w
shadowblade: 隻狼那邊你越想逃會死越慘,魂環就標準中距離立回
goolgo: 其實我覺得魂是近距離貼身,法環就要中距離立回了47F 02/25 17:03
stkissstone: 硬碰硬至少要中後期了 buff起來+高防禦率的盾48F 02/25 17:03
goolgo: 法還的近距離貼身出手太快了,必須拉距離49F 02/25 17:03
shadowblade: 黑魂貼身也要看啦,法環則是加太多貼身無抬手的小招了50F 02/25 17:05
shadowblade: 那種大型怪然後招式大又明顯的是貼身縮短迴轉半徑比52F 02/25 17:06
shadowblade: 較好打,人型的就要看了
nctabo: 法環要玩隻狼武士刀流派可拿月隱名刀Moonveil這樣打,但54F 02/25 17:06
nctabo: 不是用格擋就是了…
nctabo: https://youtu.be/n2Z71OKbHVI
Erssc: 當初剛玩隻狼想跟黑魂一樣用滾的躲攻擊 結果只會被小兵痛扁57F 02/25 17:07
shadowblade: 第一輪乖乖舉盾找時機打比較穩,堅持近戰的話59F 02/25 17:07
lolicat: 你應該還沒找到適合自己的武器吧61F 02/25 17:09
shadowblade: 題外話,你武士開局的話已經是最適合近戰的了,去開場62F 02/25 17:13
shadowblade: 的小兵區刷一面黃銅盾加上原本的打刀和弓就夠一路砍
shadowblade: 到中期去(盾就是要挑100防的,要分再看防禦係數)
aiiueo: 你打臥龍吧65F 02/25 17:15
ZHQQ: 小圓盾盾反op66F 02/25 17:18
AesopChen: (臥龍體驗版下載中)67F 02/25 17:24
Jarvan4: 習慣問題 我之前玩的時候 用魂的打法你一刀我一刀要打超68F 02/25 17:29
Jarvan4: 久 用血源打法會打乾體力結果對方還沒死 接著就被秒了 法
Jarvan4: 環節奏比較特殊 boss跟隻狼一樣有快慢刀還有下段傷害 多
Jarvan4: 死幾次實屬正常 可是法環跟魂系一樣有精力條 所以還要抓
Jarvan4: 精力的消耗 因此在閃招的同時還要在一點點的空檔內打出
Jarvan4: 最高失衡值 來讓boss跪地 這點就跟血源很像 因此才說是英
Jarvan4: 高所有作品的綜合體 這遊戲有盾牌 小怪用魂系打法就好了
Jarvan4:  沒這麼困難 玩破才終於知道為什麼會說是系列最簡單
AriaPokoteng: 玩法環流派很多 沒必要執著格擋吧 指紋被NERF後就..76F 02/25 17:30
eva05s: 隻狼的戰法跟魂系完全不同,轉過去初期吃鱉正常77F 02/25 17:32
eva05s: 把自己當新人,舉盾,多探索跑圖兼練功,骨灰跟NPC叫好叫
eva05s: 滿之類的
eva05s: 真的想自己練單挑就是記住法環一堆延遲出招的怪,然後用
eva05s: 身體去記出手時機了
shadowblade: 總而言之把盾舉好可以解決很多問題(含練習看對手出招82F 02/25 17:35
Jarvan4: 法環這代多了跳砍很實用的 可以多用 盾反有 但沒有魂系好83F 02/25 17:36
Jarvan4: 用 有些boss甚至要盾反個2~3次才會跪地 不推薦使用 防
Jarvan4: 反也不推薦 前期打boss可以用 但後期不好用 防反比較適合
Jarvan4: 用在小怪上 尤其是地形很差的地方 打boss還是閃躲和跳砍
Jarvan4: 為主 戰技也是高失衡累積的技能 能用就多用 光這幾點就
Jarvan4: 跟隻狼完全不同 所以就是習慣問題而已
sobiNOva: 去看影片.....一堆前人幫你開好路了89F 02/25 17:38
wujiarong: 簡單的說,肉坦轉敏坦,迴避不來,多練練90F 02/25 17:41
jim8596: 法環不就搖鈴+法術制裁91F 02/25 17:41
sobiNOva: 我是覺得你看一下你的負重..愛爾登沒有到那麼難閃92F 02/25 17:43
a765432112: 推68樓,一致認同系列最簡單門檻最低,沒玩過也能玩93F 02/25 17:44
a765432112: ,銷售最多
wei070318: 太頭鐵了吧 不能格擋有沒有想過滾或跳95F 02/25 17:48
wei070318: 你以為為什麼法環給你這兩個動作?
nctabo: 原PO講到法環角色動作遲緩問題,的確剛開始有感覺輸入延97F 02/25 17:48
nctabo: 遲導致動作慢半拍,不過也是打久了就習慣
carryton: 法環重點在探索,沒人叫你這麼執著99F 02/25 17:52
carryton: 又不是隻狼2
nctabo: 法環好玩就在壯闊豐富的開放世界,所以都不急著推主線BOSS101F 02/25 17:56
nctabo: ,一直在探索、蒐集,或是和精英怪和小BOSS戰鬥練等,等想
nctabo: 去打主線BOSS的時候,等級和武器裝備都比較強了
gn0111: 法環該滾的就用滾的 不要硬拼104F 02/25 18:03
nctabo: 初期本來拿雙大劍跳砍,後來去蓋利德的Gael洞穴幹掉熔岩土105F 02/25 18:05
nctabo: 龍,因此拿到月隱名刀Moonveil,打敗魔法學院的滿月女王
nctabo: 之後可以找她重置天賦點數(但是身上要有淚滴幼體),改
nctabo: 先把智力點到23就可以使用月隱名刀,現在是右手拿月隱名刀
nctabo: ,左手拿鐵隕石刀,平常就雙武士刀快速砍殺怪,月隱名刀
nctabo: 自帶戰技「月光隙影」掃群怪或打BOSS都好用,可以Google一
nctabo: 下Elden Ring Moonveil,但是初期要有一定等級才打得贏那
nctabo: 隻熔岩土龍
roger840410: 去滾石頭 再去射鳥或跳崖113F 02/25 18:07
pony147369: 法環的邏輯就是叫你用新玩具不要頭鐵114F 02/25 18:10
nctabo: https://youtu.be/wafS0NlxE8U115F 02/25 18:20
nctabo: 上面是各款魂系遊戲的難度排名和分析,包括:法環、隻狼和
nctabo: 其他魂系遊戲
nctabo: 如果善用戰技、戰灰、骨灰(召喚物),那麽法環難度應該是
nctabo: 屬於最簡單的
Jiajun0724: 你就不要用隻狼邏輯去看法環不就好了==120F 02/25 18:26
shadowblade: 法環是歷代手段最多,所以縱使Boss的動作難度高很多也121F 02/25 18:30
shadowblade: 是可以自我調整難度,而且差距很大
auror: 動作遲緩會不會你身上穿太多?魂系裝備系統負重比例會影響123F 02/25 18:33
auror: 角色靈活度
violegrace: 你還是拿到小圓盾再來格擋吧125F 02/25 18:40
alecgood: 反而覺得隻狼比法環好玩耶!大概是比較喜歡格擋再攻擊的126F 02/25 18:41
alecgood: 方式
john65240: 為什麼不先練等?128F 02/25 18:44
john65240: 把血量跟攻擊力撐上去再去打
Erinyes: 魂系跟隻狼戰鬥邏輯不一樣啊 法環基本上還是滾滾打 而且b130F 02/25 18:47
Erinyes: oss攻擊慾望很高 玩起來是「敵方回合較長的回合制」和隻
Erinyes: 狼快節奏攻防交替差異很大
sustto: 黑魂重立回啦 隻狼拚刀為主133F 02/25 18:53
StSoSnE: 打三百次才肯換地方 我看你的問題是頭太鐵134F 02/25 19:04
Cishang: 法環設計了一大堆東西就是要你去用,一刀一刀剛正面是高手135F 02/25 19:06
Cishang: 的自我挑戰,最明顯的就是大樹,大樹引到教堂上牆壁用弓射
Cishang: 都還會有大樹撞牆壁造成的崩落效果,你說這不是特意設計?
MEVIUS: 法環是最簡單的魂了  一堆逃課手段138F 02/25 19:13
a05150707: 只拿近戰進去滾是挺難的 用法術就變成另一款遊戲體驗139F 02/25 19:17
a05150707: 近戰也是要看等級差距 你差越多容錯就越低
widec: 叫骨灰阿141F 02/25 19:19
Mercury0625: 大樹守衛的我初見也是打3個小時才殺掉142F 02/25 19:20
shadowblade: 大樹我開局大概1小時10分鐘打過,不過已經有黑魂經驗143F 02/25 19:22
shadowblade: 就是了
shadowblade: 如果基本操作都還比較沒概念的,那隻放在那邊就是要人
shadowblade: 繞路或找方式逃課
WuDhar: 因為法環讀指令就這麼簡單,隻狼出招是一套的,你順順擋完147F 02/25 19:24
WuDhar: 就給你打,法環怪是一招一招出(跟偷讀),只有少數真正大硬
WuDhar: 直你才能出手,甚至兩隻一起來的那根本就不打算給你打,所
WuDhar: 以才會出一堆op魔法跟武器,不然根本不用玩
dukemon: 狼跟血我覺得比較接近就是了,魂跟環又是另外一種151F 02/25 19:28
dukemon: 狼跟血都算鼓勵上前,但魂跟環反而是看進退時機
dukemon: 另外英高遊戲我也最喜歡狼,來個隻狼二吧
nctabo: 當初見大樹守衛沒打贏,就繞過他不打繼續探索、練等,一154F 02/25 19:40
nctabo: 直到10級左右再回來騎馬衝鋒打敗他
st46c8763: 你只是沒經過黑魂的洗禮而已,滾的好贏一半156F 02/25 19:44
Kenqr: 玩法環不翻滾 就跟玩隻狼不彈刀是一樣的意思157F 02/25 19:48
Wolfclaw: 大樹哥攻擊節奏其實滿慢的,除了鐵山靠出招很快還有盾牌158F 02/25 19:52
Wolfclaw: 捶地AOE很大,其他都很好滾
kinuhata: 隻狼的習慣跟邏輯別帶到法環= = 系統差那麼多160F 02/25 19:53
Wolfclaw: 前期的敵人盾牌舉好就很安全了,注意控制精力就好161F 02/25 19:53
dxzy: 魂系的不都是以讓玩家打得狼狽為前提 完全不同於隻狼162F 02/25 20:06
BlueSLan: 格擋會扣血代表時間不夠好163F 02/25 20:07
shadowblade: 原PO講的格檔應該只是防禦而不是盾反(格檔),只要不是164F 02/25 20:08
shadowblade: 舉百防盾本來就會扣血
knight60615: 你喜歡隻狼鼓勵進攻的風格應該去玩血源詛咒 沒有盾(166F 02/25 20:15
knight60615: 嚴格來說有個破木盾)只有槍反 受到攻擊後一段時間內
knight60615: 進攻可以吸回一大段虛血都是鼓勵進攻和閃避的機制
knight60615: 到了隻狼的時代才是更進一步鼓勵你激進對刀 所以你要
knight60615: 在英高的遊戲尋求最接近的體驗應該是血源
ppo7741: 我玩過黑魂的我覺得還好啊.反而隻狼我覺得超級難171F 02/25 20:29
ppo7741: 可能是我比較傾向翻滾閃避找空隙反擊的那種.隻狼這種鼓
ppo7741: 勵對拼刀的真的痛苦
infi23: 覺得隻狼戰鬥可以算全系列最簡單了174F 02/25 20:33
hidewin200: 單純就法環延遲輸入罷了175F 02/25 20:33
shadowblade: 隻狼是全系列機體最強,但它的系統很反直覺(也是設計176F 02/25 20:33
shadowblade: 的精華部份),越想逃死越慘,反而是貼臉狂打最安全
jeff0811: 隻狼理論上比艾爾登難178F 02/25 20:38
jeff0811: 我黑魂1 2 過了,後來打艾爾登覺得超親切
yeary2k: 狂滾是錯的,要看攻擊時機精準的用無敵偵閃過180F 02/25 20:43
e46m3s15: 偷偷說法環裡有隻狼的武器,拿到時看說明會有幹這不就是181F 02/25 21:01
LastDinosaur: 隻狼玩家玩不起法環+1182F 02/25 21:06
marginal5566: 每隻都當赤鬼打 不要想在那鏘鏘鏘==183F 02/25 21:13
lolicat: 隻狼機體最靈活 法環大概跟黑魂3差不多 但法環因為開放式184F 02/25 21:14
lolicat: 地圖所以逃課手段很多
oo2830oo: 直接問等級多少 隻狼不用練等搞裝備 只要練技術就好 法186F 02/25 21:16
oo2830oo: 環等級配點跟裝備都要稍微研究 然後架開要成迴避 只有
oo2830oo: 隻狼鼓勵拼刀
npc776: 魂其實都鼓勵你勇敢往前 除了安地偷射箭之外 大多數近戰攻189F 02/25 21:46
npc776: 擊都比遠程好閃多了
w9515: 別管什麼隻狼 法環你只要知道一件事 我要怎麼幹死他191F 02/25 21:52
w9515: 多卑鄙多惡劣都可以 當一個外鄉人
Tencc: 我覺得你堅持了,法還這遊戲關鍵就是不要堅持193F 02/25 21:58
zack867: souls game要盾反成功的容許時間帶比隻狼短吧194F 02/25 22:09
CloudVII: 滾就對了 盾格擋不夠血精力要看盾素質195F 02/25 22:12
 
NICK992: 法環是閃+擋啦,盾沒要擋朝時就放別1直舉才能回耐給下次擋198F 02/25 22:35
nctabo: 上面影片是老美YouTuber玩法環,他剛好和我一樣的武器流199F 02/25 22:36
nctabo: 派,右手月隱名刀Moonveil,左手鐵隕石刀Meteoric Ore Bla
nctabo: de,如果對這流派有興趣,可觀察一下他的打法
NICK992:   跟妳打隻狼時沒事也要一直舉刀回體幹是不同概念202F 02/25 22:36

感謝大家鞭醒我
放下執念之後打起來舒服多了
※ 編輯: AesopChen (124.155.165.225 臺灣), 02/25/2023 22:47:28
yystar: 重點是法環翻滾有延遲...(好像魂系都是這樣),它是在你按203F 02/25 22:51
yystar: 放開時才動作(並不是按下去的瞬間),所以你才會覺得動作
yystar: 很遲緩,也因為這樣閃躲時機變得很難抓...所以玩到最後我
yystar: 都是用獵犬步法+骨灰亂砍一通過的。
forfiet: 新手流浪騎士開局 穩很多207F 02/25 23:06
jay920314: 隻狼跟其他魂打架邏輯差太多 魂只有彈反沒有完美格擋之208F 02/25 23:41
jay920314: 類的,完全吃防禦的東西屬性而已,做個強力build來熟悉
jay920314: 遊戲吧
rtnogstcy: 兩者著重的地方其實不太一樣,一個滾一個擋211F 02/26 00:53

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