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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-10 16:21:08
看板 Steam
作者 sonans ()
標題 [心得] 一堆老梗的底特律:變人
時間 Wed Aug  9 17:08:29 2023


一直聽說這是神作,但實際全破後……

是我這類的電影跟小說看太多了嗎?我實在不覺得這故事有什麼特別的。

「機器人爭取權利」:艾西莫夫的《正子人》跟《雙百人》對這議題處理的還比較好,我還寧願遊戲改編他的這兩本小說算了。《駭客任務》動畫版也演過。

「人類好可惡,一直欺負機器人」:電影《AI:人工智慧》就演過了,也都是被丟到垃圾場。《駭客任務》動畫版也有。

「討厭機器人的警探」:這設定跟電影《機械公敵》完全一樣。

而且底特律的故事很明顯就是在講黑人的人權運動,幾乎是一比一的對照,這算是有點觸
犯了科幻戲劇的一個不成文規範:這個未來故事一定要有這個科幻設定才能成立。

但是整個故事其實換成講黑人,把故事設定在美國的60年代,我會給這作品比較高的評價,因為至少這作品是在講真實的歷史,讓玩家去體會當代,而不是虛構卻老梗連發。

如果要玩這種「多選擇的遊戲」,我最推薦的是Life Is Strange一代,次推薦的話是
The Walking Dead第一章。

如果要看「機器人爭取權利」的故事,去讀《正子人》。

如果要看深入探討機器人的電影,我最推薦的是《人造意識》。

PS. 我全破後上網查才發現原來故事還有第三條線:女傭機器人路線。

但是當主人叫我「不准動」,因為我怕被摧毀,所以我就真的乖乖沒動,導致這條路線根
本沒玩到……章節結束的%顯示,我竟然選到了只有2%人選到的路線……

https://imgur.com/X8mktBP
[圖]

雖然少玩到一個路線,但是這遊戲實在蠻無聊的,我也懶得回去重玩……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.4.234 (臺灣)
※ 作者: sonans 2023-08-09 17:08:29
※ 文章代碼(AID): #1aqrUGGd (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1691572112.A.427.html
JonTalbain: 只喜歡康納和漢克,其他人的我也覺得越後面越沒梗1F 08/09 17:16
labeck: 到後面最像機器人的只有康納...其他都太人類了...2F 08/09 17:18
這就是我對這故事最大的問題,其實他們也不像機器人。

所以有沒有「機器人」這設定對故事根本不重要,既然這樣,我還寧願他們就乾脆改講黑人人權運動算了。
※ 編輯: sonans (219.85.4.234 臺灣), 08/09/2023 17:22:01
h75311418: 就是把老梗炒的好幾乎機器人議題都有自己做選擇所以評3F 08/09 17:27
h75311418: 價好
TotalBiscuit: 就抄黑人民權運動歷史而已,甚至不是機器人AI議題5F 08/09 17:46
sonans: 電影人造意識就把AI的哲學問題處理的很好。6F 08/09 17:48
cado0824: 我同意,我也覺得完全是黑人人權運動的機器人版7F 08/09 17:54
cado0824: 連演講都差不多
simon27: 老哥你說的都對 可是你的選擇超級仿生人9F 08/09 18:14
simon27: 居然會發生愛麗絲被殺死的線(通常都是故意選)
simon27: Life is strange故事比這作好 陰屍路不同意
很人類吧,主人那麼可怕,他叫我不動,我當然不敢動。

dinosonicgo: 其實樓主是…仿生人…?12F 08/09 18:17
kuninaka: 這故事本來就很爛13F 08/09 18:18
kuninaka: 有趣是在嘗試不同的劇情分支
※ 編輯: sonans (219.85.4.234 臺灣), 08/09/2023 18:21:05
Burtgang: 我也覺得劇情設定不怎麼樣,但代入感意外的超強15F 08/09 18:23
h75311418: 不過主題是仿生人是否有真的人格或是卡姆斯基的陰謀如16F 08/09 18:28
h75311418: 果是套用人類所知的革命抗爭會跟歷史相似也只能這樣寫
h75311418: 吧
kuninaka: 套用人類簡直莫名其妙XD19F 08/09 18:29
kuninaka: 玩到那段也傻眼
kuninaka: 是不是機器人根本不重要了
kuninaka: 然後我就不玩了
sonans: 我覺得處理AI議題最好的還是電影人造意識,真的很深入23F 08/09 18:31
Burtgang: 可能因為副標有become human,我不太意外它故事這樣寫24F 08/09 18:31
Burtgang: 但缺點就是人物有點太扁平,甚至連異常後的叛徒都沒有
sonans: 這就是我覺得The Walking Dead比較好的地方,至少我做選擇26F 08/09 18:33
sonans: 的時候,是真的很害怕我的選擇會害人死,這款遊戲我只想趕
sonans: 快亂選全破遊戲。
TotalBiscuit: 就算單純套黑人歷史,也有寫得好不好的差別。這遊戲29F 08/09 18:34
TotalBiscuit: 開始沒多久就叫你坐公車後面,是很怕人不知道你想
TotalBiscuit: 想什麼是不是,超好笑
godfight: 小女孩的夜晚 動向沒有一個我喜歡的就刪了32F 08/09 19:22
selvester: The walking dead是線性的 比這座還線 斷手和沒斷手33F 08/09 19:35
selvester: 竟然沒差 而且最後都要死 整個就是 ㄜ…這樣對嗎?
cheeseup: 音樂滿好聽的啦..35F 08/09 19:35
selvester: 最真切的就是 不要怕 做決定當下觀察到的線索就選好36F 08/09 19:38
selvester: 保持完整體驗 機器人領養機器人的小說哪一本小說有
selvester: 我也去看看
kaj1983: 故事滿無聊的沒錯,但就是很想知道後續會怎麼演39F 08/09 19:44
selvester: 槽點很多,最欠吐的是 指示燈竟然可以拔下來40F 08/09 19:44
kaj1983: 這種好奇心讓你不斷試看看有哪些路線,欸~沒想到路線做得41F 08/09 19:44
selvester: 其他則是非常多議題編織在一起 其實算不錯了42F 08/09 19:45
kaj1983: 還挺多挺細的43F 08/09 19:45
kaj1983: 然後就越玩越上癮,開始跑一些怪怪路線
coolmayday: 純以電影跟小說論劇情大概算老套,畢竟載體性質不同45F 08/09 19:51
coolmayday: 而且作品量有差距。不過我覺得變人會廣受好評是把故
coolmayday: 事開發成遊戲,發揮遊戲可以選擇的優勢,體驗所謂蝴
coolmayday: 蝶效應的感覺,另一種程度是在“玩”故事,至少在不
coolmayday: 同選擇後,劇情發展的完整度跟細節處理算很完整了
Valevale: 當初玩的時候只對漢克康納線特別有感情50F 08/09 19:52
e04su3no: 這遊戲是少數真的有做出蝴蝶效應超多分支的,奇異人生結51F 08/09 19:54
e04su3no: 局就不怎樣
Chashumen: 我以為賣點是康納x漢克53F 08/09 19:54
LittleJade: 賣點不就是那些選擇嗎?原PO甚至還玩到一個很少人選的54F 08/09 19:56
tkigood: 演出跟分歧幅度做到這種程度已經是第一人了, 被稱神作不55F 08/09 19:56
tkigood: 覺得有什麼問題。
tkigood: 多得是號稱有多重選項,但其實你不管怎麼選都一樣的電影
tkigood: 式遊戲 。你喜歡的LiS也是前面怎麼玩都無所謂,尾端劇情
tkigood: 二選一決定結局。並且即便原廠不說破,明眼人都能從用心
tkigood: 程度看得出來哪一個才是官方屬意的真結局。對我來說LiS幾
tkigood: 乎就是個怎麼玩都沒有辦法有改變的作品,對於一個號稱改
tkigood: 變能過去,做出不同選擇的遊戲來說這根本是諷刺到不行。
看了你的留言,我上網查才發現底特律的結局真的很多……

不過故事有夠無聊,其實我也懶得玩第二次以上來選其它路線。

ehai0725: 神作當然要以遊戲互動以及演出在那個時期的水準來看啊63F 08/09 20:19
ehai0725: 而且陰屍路第二季開始換主角後體驗就超普的,完全沒有
ehai0725: 第一季走到後期那種揪心的體驗
sonans: 所以我特別說只有「第一章」。66F 08/09 20:24
※ 編輯: sonans (219.85.4.234 臺灣), 08/09/2023 20:30:52
aigame: 無聊之作玩玩停停好幾次勉強破完67F 08/09 20:42
Hard1980: 老梗用得好 就是好梗68F 08/09 20:54
marxOO: https://store.steampowered.com/app/648580/428_Shibuya_69F 08/09 20:58
marxOO: 沒有非中文不玩的話,這款劇情可能比較有趣
coolmayday: 強調出蝴蝶效應,代表不同路線要做的故事線就要越多,71F 08/09 21:09
coolmayday: 可以想得到如果劇情越單線,反而比較能做更特殊的故事
coolmayday: ;故事線越多,主軸就只能越限縮,不然光選擇一分二就
coolmayday: 要以二的次方增加不同故事線或相關細節,或許原PO比較
coolmayday: 想看到的反而是固定好的精彩故事線,而非玩家會嘗試不
coolmayday: 路線的樂趣,看看會如何影響結局細節
sonans: 我對結局二選一的看法一直是這樣:選項未必要影響到結局,77F 08/09 21:17
sonans: 有影響到過程就可以了。像是LIS可以救想自殺的同學,這都
sonans: 是過程。當然能做到可以影響結局還是比較好,但假如連故事
sonans: 都說不好,讓人懶得重玩的話,其實多重結局跟一本道也沒差
sonans: 至於質量效應三部曲就太誇張了。
kaj1983: 簡單講就是你沒有被滿足到而已,玩遊戲久了總會遇到幾個82F 08/09 21:22
kaj1983: 再找下一個遊戲吧
sonans: 花了台幣370買的啊QQ84F 08/09 21:24
jasonlynn: 370還ok拉 當兩張早場電影票還能接受85F 08/09 21:26
jasonlynn: 故事還ok只是以遊戲性來說就... QWE痾...沒了
hooll111: 主要就是畫面好看87F 08/09 21:49
aiiueo: 就很普,披著機器皮的人類,想講的也很粗淺。康納之所以88F 08/09 22:03
aiiueo: 比較能看,也是因為他的線是小敘事,這也反映在康納線很
aiiueo: 容易吸引女玩家上。大衛凱吉在寫小敘事上我覺得是還算不
aiiueo: 錯的,只可惜他愛講大架構
chronor: 這家公司有趣的地方就是玩家有很多選擇來強化帶入感呀92F 08/09 22:29
chronor: 以當年剛出就玩來說  算很有趣了
smallsalix: 我玩卡菈也是看到不準動就直接不動 然後死掉XD94F 08/09 22:31
raysilence: TWD第一季故事營造是很不錯  但認真來說也是老哏95F 08/09 22:35
raysilence: 算是假選擇遊戲,各種選項最後都會收束到一樣的劇情
raysilence: 雖然我也蠻喜歡就是  但不能算上多選擇遊戲指標
smallsalix: 後來看攻略把三線都破到完美 故事我還是挺喜歡的98F 08/09 22:42
smallsalix: 不過喜歡確實是比較偏親情與人性的部分
smallsalix: 而如何處理仿生人的議題
smallsalix: *而非
aaronshell: 除了康納漢克 另外兩條線真的超糞 尤其反抗軍102F 08/09 22:53
as789624: 我覺得比較像駭客任務前傳...103F 08/09 22:57
Burtgang: 我個人是覺得老梗也還好啦,重點是會說故事講得精採104F 08/09 23:24
Burtgang: 劇情評價最高的巫師3石之心也是魔鬼交易的老梗
Burtgang: 但故事講得好,就算老梗也完全不妨害它極度優秀的事實
Burtgang: 這遊戲優點還不少,所以即便劇情老梗不突出評價依然好
h75311418: 不太認同假選擇,如果是有分支然後直接失敗跟死亡的才108F 08/09 23:49
h75311418: 算
lynxes: 以互動式電影來說很棒阿。表情和動作補捉很用心,分岐路線110F 08/09 23:53
lynxes: 設計也很豐富。
lynxes: 當然劇情是有待改進, 但我會繼續支持這類遊戲
d0922030: LIS選項根本是選好玩的==根本沒什麼實質影響 變人好歹113F 08/10 00:45
d0922030: 每個選項都能影響後續路線 而且少玩一條線其實差蠻多的
d0922030: 吧 不過互動式電影也就這家在搞了現在根本沒人想做
piyo0604: 玩個遊戲還要教育到自己還是討論重大議題才是好遊戲的話116F 08/10 01:21
piyo0604: 那還是找別的玩吧
justhit666: 故事老套 表現手法算好吧我覺得?118F 08/10 03:14
chi1206: 超愛康納漢克在謀殺現場辦案的遊戲設計,想要用這個系統119F 08/10 03:38
chi1206: 再出一個全新的遊戲
cado0824: 樓上P大知不知道整個變人都在演黑人種族革命121F 08/10 05:31
cado0824: 黑人種族革命都不算「教育」或「重大議題」,那你的重大
cado0824: 議題是什麼,說來聽聽?
stkissstone: 他的意思是可以經歷重大議題 但不一定要細細討論吧124F 08/10 05:52
warchero: 其他沒意見,但多選擇你提的兩款都沒有比較厲害125F 08/10 06:19
uranus99: 你拿好電影來跟一款遊戲比,已經顯示出了變人根本神作了126F 08/10 07:16
uranus99: 你知道一款遊戲作成電影級別有多難嗎?更別說內容更多了
uranus99: 你這比較法就好像拿戲劇跟電影比,然後說戲劇一堆不足
SweetRice: 這遊戲一直以來都神在當年3A級別的畫面和表現分支129F 08/10 08:23
chysh: 回2樓... 這主題本來就是在講仿生人越來越像人,最後比人還130F 08/10 08:24
chysh: 要像人啊,看來你潛意識還是認為機器人就是該有機器人的樣
chysh: 子,像人很奇怪,才會有這個疑問?
chysh: 我覺得和黑人不同的點在於仿生人一開始是為了服務而生,沒
chysh: 有自我意識,大多是受到虐待才覺醒。而黑人本來就是人類,
chysh: 是受壓迫而為奴,一直都有自我意識。
Jerrybow: https://youtu.be/efBBjIK3b8I 懂英文的話可以看看這片136F 08/10 08:28
Jerrybow: 分析變人的缺陷所在,裡面提到的例子都不錯
Playonenight: 我ps4拿完白金後的感想是 我推薦去看電影的變人,138F 08/10 08:47
Playonenight: 這部三條線真的不如好好寫其中一條就好
starflow: 有同感 這部劇情就是老梗大雜燴而已140F 08/10 09:09
h569: 你說很多是老梗,可是有沒有想過這是在遊戲上…141F 08/10 09:15
mogli: 製作多線的多重故事的背後的複雜程度非常之高欸 另外對比黑142F 08/10 09:24
mogli: 人那有什麼問題 非我族類的歧視與人權 呼應了人類曾經發生
mogli: 的歷史 讓你用現代人體會如果多一個種族你能不能跟他們和平
mogli: 相處 而且劇情不但有多重結局 整個社會輿論讓你感受到和平
mogli: 抗爭有多難 你不能有偏激行為讓民眾反感 然後卡拉線讓你知
mogli: 道機器人在人類力量之下有多麼脆弱 是最容易掛掉的故事線
Tencc: 老梗但我覺得處理得很好了148F 08/10 09:34
infi23: 老梗但後無來者 而且這是遊戲149F 08/10 09:53
infi23: 玩了96號只覺得這什麼鳥
abcde79961a: 漢克造型跟DMCV的但丁很像(我先玩DMC才玩這款),設151F 08/10 09:57
abcde79961a: 定又是外表頹廢暴躁、內心傲嬌正義的大叔,初期我好
abcde79961a: 感度就直接拉滿XD
abcde79961a: 不過另外兩條線就覺得還好,遊行那邊還滿悸動的啦,
abcde79961a: 但還是康納線比較讓我有共鳴
cress0128: 你說得很對 但我還是覺得好玩156F 08/10 10:38
gameboy0618: 反正steam評價是極度好評157F 08/10 10:55
gameboy0618: 絕大部份的人都覺得沒問題
aa87105: 以遊戲劇情普遍偏爛的情況 變人我覺得已經算很棒了159F 08/10 11:06
qscNERO: 有點認同  但演出不錯啦160F 08/10 11:27
flower0613: 不同意奇妙人生選擇比變人多,你知道奇妙人生結局幾乎161F 08/10 11:35
flower0613: 是寫死的嗎
flower0613: 不管妳怎麼選某人必定會死,光這點就跟變人相處十萬八
flower0613: 千里
flower0613: *相差
flower0613: 講錯了不是一定會死,但反正都差不多妳最後還是會選
flower0613: 擇讓她死
blowchina: 對,你看太多,結束。168F 08/10 12:04
lolicat: 你講的另外兩個遊戲我都玩過 以遊戲來說我還是喜歡變人169F 08/10 12:56
D44NFY: 機器人題材一般來說探討的是多高的智能能稱上智慧 多豐富170F 08/10 12:57
D44NFY: 的反應能稱上情感 到底怎麼能算擁有靈魂 怎樣才有資格獲
D44NFY: 得人權這類的哲學問題 但是變人探討的全是非我族類 其心
D44NFY: 異否 要不要接納這些"異族"的道德問題 靈魂?反正就是冒
D44NFY: 出來在機器人身上了 老實講挺膚淺的 偏偏官方自己也很喜
D44NFY: 歡扯這類問題來裝的很有深度 有夠出戲
cat05joy: 畫面很棒 操控也不反人類 劇情中等以上即可176F 08/10 12:58
cat05joy: 有給樹狀圖也方便玩家看其他支線
cat05joy: 370來講根本超值
pinson880207: Life is strange中間再多選擇結局都一樣只有兩個179F 08/10 13:30
pinson880207: 而且結局的選擇跟前面的任何選擇毫無關聯或影響
pinson880207: 如果這還能跟底特律一樣 那代表你不懂怎麼分類遊戲
GAOTT: 底特律的重點在於電影式遊戲嘗試的更多遊戲性吧 劇情還好182F 08/10 13:38
GAOTT: 以往電影式遊戲被人詬病的點 底特律有努力創新了
GAOTT: 選擇向劇情遊戲以往最讓沮喪的點就是 你的選項都是屁
GAOTT: 只有最後的一個回答才會影響劇情 就真的看電影了 沒遊戲
Qtrad: 我覺得不錯玩 不過好不好玩這很主觀的 沒毛病186F 08/10 14:16
SGBA: pinson880207已經說到點上……187F 08/10 14:51
ailio: 底特律神的點並不是他的劇情,而是這類遊戲的遊戲性一向188F 08/10 14:54
ailio: 很單調,就是電子小說,但底特律讓這類遊戲多了很多可能
ailio: ,讓玩家有很多選擇,而且選擇是會影響劇情,不是只是一兩
ailio: 個畫面,然後本身畫面呈現也很好,讓玩家有代入感
ailio: 尤其你沒玩的卡拉線,後面的分歧根本完全錯開,直接是一整
ailio: 個章節的差異
labeck: 底特律真的選擇支和後續影響有夠多XD每次玩都不一樣194F 08/10 16:06

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