※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-06 15:56:44
看板 Broad_Band
作者 標題 Fw: [問卦] 有沒有非對稱網路對ISP有利的八卦？
時間 Mon May 28 21:13:41 2012
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Fmo0vnG ]
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有非對稱網路對ISP有利的八卦？
時間 Mon May 28 14:50:30 2012
※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言：
: 先承認我是外行
: 之前也是看板上有鄉民提到 在網路公司的世界 是花錢"買"資訊量的
: 那應該是進來的資訊越多越虧 而上傳越多越賺才對不是嗎？
: 那為何ISP反而都頃向封上傳只給下載呢？
: 另外 像是MU和Youtube這樣的公司 在網路量上不就是賺爆的嗎？
以國外的狀況, 是否能取得免費互連的重要因素是雙方的上下傳頻寬"比例"
Google/Youtube 是自建網路就不用多解釋, 像 MU 之類的網站則多半是
跟特定 ISP 合作, 低價取得頻寬也間接協助該 ISP 取得免費互連
: 為何ISP沒有打算提高上傳來平衡逆差？
: 請問是我理解錯誤 還是這其中真的有甚麼八卦呢？
舉個例子
假設某 H 網對接流量收取每月每 Mbps 800 元
某業者依需求購買 8Gbps 頻寬, 成本支出就是每月 6400000 元
用戶下行最大 50M 如果要達到滿速, 8G 也只夠供應 160 份而已
即使用 16000 戶來計算每戶也得分攤 400 元
用戶下行最大 50M 如果要達到滿速, 8G 也只夠供應 160 份而已
即使用 16000 戶來計算每戶也得分攤 400 元
(這數字是無法經營下去的虧本生意, 連線品質這裡也先暫且不管)
開始運作以後必然會發現電路上跟用戶方案的流量比例接近, 尖峰
時間可能是個 8G/1G 之類的流量, 上傳的 7G 沒用到全浪費了
開始運作以後必然會發現電路上跟用戶方案的流量比例接近, 尖峰
時間可能是個 8G/1G 之類的流量, 上傳的 7G 沒用到全浪費了
這時候"如果可以找到"需要上傳頻寬的客戶, 把這 7G 上傳頻寬用
每 Mbps 600 元的單價賣掉, 每個月就可以回收 4200000 元
扣掉空間機電等等, 這 8G 頻寬的成本可能可以拿個 1/3 回來
(現實沒那麼美好, 這類客戶數量不多而且每家民營業者都在搶)
(現實沒那麼美好, 這類客戶數量不多而且每家民營業者都在搶)
現階段非對稱是市場平衡的關鍵因素, 所以主動提高上傳無異於自殺
因為生存空間掐的非常緊, 有昇速或是降價, 批發價也得一併調降
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.205.201
推 :鍵盤電算中心1F 05/28 15:02
推 :推2F 05/28 17:10
推 :推~實際情況差不多就這樣3F 05/28 17:37
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: birdy590 (58.86.100.157), 時間: 05/28/2012 21:13:41
推 :文字描述的太難理解 畫個圖吧1F 05/28 21:43
→ :白話概要: 進貨花費 6400000, 只靠家用戶只夠 cover 一半2F 05/28 21:48
→ :所以靠著把空下的上傳另外賣, 組合起來剛好補貼這個缺口
→ :所以靠著把空下的上傳另外賣, 組合起來剛好補貼這個缺口
→ :kysf大提供的那個pdf檔裡面寫的"轉訊服務的單位成本"有4F 05/28 21:50
→ :結論: 主動提高上傳無異於自殺... 這是回答原 po 的問題5F 05/28 21:50
→ :問題 不應該是用用戶的 價格/頻寬 應該Edge-Router的骨6F 05/28 21:51
→ :幹頻寬來算 一條10G的骨幹 不可能只容納100個100M用戶
→ :幹頻寬來算 一條10G的骨幹 不可能只容納100個100M用戶
→ :轉訊服務=IP transit... 你用戶在用的要別人幫忙分攤?8F 05/28 21:53
→ :這種算法的意思是"零售 6.99/Mbps 有獲利, 必然大於成本"
→ :這種算法的意思是"零售 6.99/Mbps 有獲利, 必然大於成本"
→ :零售的是以薄量多銷來累積獲利 成本是平均分攤出去的10F 05/28 22:14
→ :這對每一家業者而言條件是一致的 種花人多還佔便宜咧11F 05/28 22:15
→ :舉例來說 一條10G的骨幹成本如果是一百萬 租給五千個12F 05/28 22:15
→ :所以你也同意這部份成本應該是由種花的用戶自行支出嘛13F 05/28 22:16
→ :而且照你的論點繼續下去 應該無可避免會踩到公平交易法
→ :而且照你的論點繼續下去 應該無可避免會踩到公平交易法
→ :用戶 每個用戶的成本就是200元 但在骨幹上每M的成本是15F 05/28 22:17
→ :對呀 但這部份成本是種花的用戶自行分攤過了 沒道理再賣16F 05/28 22:18
→ :100元。如果這五千個用戶都是100M的，從用戶端來除的話17F 05/28 22:19
→ :所以它前面要特別把"交叉補貼"和"掠奪性訂價"提出來18F 05/28 22:19
→ :因為你不能從別人的用戶那邊搬錢來補貼自己的用戶
→ :因為你不能從別人的用戶那邊搬錢來補貼自己的用戶
→ :每M的成本豈不是變成了2元20F 05/28 22:19
→ :100元的成本跟2元的成本 不同的算法 價差很大
→ :100元的成本跟2元的成本 不同的算法 價差很大
→ :就算有集縮也不會是 100 倍以上的數量級 這數字差太遠了22F 05/28 22:20
→ :所以我說那篇文章寫得很有問題23F 05/28 22:20
→ :他算的是"IP Transit 的成本" 骨幹之類早就包含在內了24F 05/28 22:20
→ :全世界的算法都一樣 這個所謂"問題"根本不是問題
→ :因為他算的是"套餐"的成本 你不能說盤子很貴要另外加錢
→ :中間服務費也很貴也要另外加錢... 因為已經包含在內了
→ :而且你沒發現一件事嗎? 照你的說法算下去 成本還要再降低
→ :否則會發生"賣的愈多成本反而愈高" 這種不合邏輯的情形
→ :全世界的算法都一樣 這個所謂"問題"根本不是問題
→ :因為他算的是"套餐"的成本 你不能說盤子很貴要另外加錢
→ :中間服務費也很貴也要另外加錢... 因為已經包含在內了
→ :而且你沒發現一件事嗎? 照你的說法算下去 成本還要再降低
→ :否則會發生"賣的愈多成本反而愈高" 這種不合邏輯的情形
→ :但很不幸地 民營業很吝於擴充到Edge的頻寬 導致於用戶30F 05/28 22:31
→ :塞車 才會一個又一個轉到H業者去 造成今天的局面
→ :塞車 才會一個又一個轉到H業者去 造成今天的局面
→ :你推論的原因根據在哪裡? 我敢打賭你拿不出來32F 05/28 22:40
→ :我看你連"到Edge的頻寬"指的是什麼都不知道吧 /_\
→ :如果指的是對外頻寬, Hinet 正是成本結構裡單價第二高的
→ :買到美國整段包 transit 也只要它的一半, 亞洲就更不用說
→ :單價最貴的是中國... 正是種花學習的對象 /_\
→ :但是依照你上面的文路來講, "到Edge的頻寬"不應該是對外
→ :因為 Hinet 用戶連外使用的頻寬 完全沒道理要別人來買單
→ :我看你連"到Edge的頻寬"指的是什麼都不知道吧 /_\
→ :如果指的是對外頻寬, Hinet 正是成本結構裡單價第二高的
→ :買到美國整段包 transit 也只要它的一半, 亞洲就更不用說
→ :單價最貴的是中國... 正是種花學習的對象 /_\
→ :但是依照你上面的文路來講, "到Edge的頻寬"不應該是對外
→ :因為 Hinet 用戶連外使用的頻寬 完全沒道理要別人來買單
→ :想要根據 請從歷年來網路上的文章爬文去找 看看有多少39F 05/28 23:17
→ :Hinet之外的用戶的抱怨文
→ :Edge理所當然指的就是核心網路跟接取網路間的邊界網路
→ :最早Seednet隸屬於資策會的時候 規模名聲都勝過Hinet
→ :是何因故讓他每況愈下的? 甚至慘到被嫌貴不要買的企業
→ :給收購走
→ :純ISP業者中間隔著一道中華電信最後一哩路的防火牆
→ :就常把問題丟給中華電信去 自己的問題卻沒好好處理
→ :Hinet之外的用戶的抱怨文
→ :Edge理所當然指的就是核心網路跟接取網路間的邊界網路
→ :最早Seednet隸屬於資策會的時候 規模名聲都勝過Hinet
→ :是何因故讓他每況愈下的? 甚至慘到被嫌貴不要買的企業
→ :給收購走
→ :純ISP業者中間隔著一道中華電信最後一哩路的防火牆
→ :就常把問題丟給中華電信去 自己的問題卻沒好好處理
→ :你上面這段正好又再次印證了論點無誤, 是被吸血吸倒的47F 05/28 23:26
→ :才會走到這種地步 還不知覺悟嗎?48F 05/28 23:26
→ :6M ADSL 導致一波倒閉合併潮就是最好的例證49F 05/28 23:27
→ :你的論點根本是倒果為因 領先市場必然賠錢 又有誰願意做
→ :你的論點根本是倒果為因 領先市場必然賠錢 又有誰願意做
→ :用戶因為塞車網路慢 申告障礙到ISP去 ISP卻常自我感覺51F 05/28 23:28
→ :良好 一再地推托問題給中華電信 這時候不爽的用戶只好
→ :良好 一再地推托問題給中華電信 這時候不爽的用戶只好
→ :還是在倒果為因 你不知道每個月收進來會先被抽去 1/3?53F 05/28 23:29
→ :這是實際的數字 論點與數字不符該修改的是論點還是數字?
→ :這是實際的數字 論點與數字不符該修改的是論點還是數字?
→ :跳到Hinet去 尋求問題的解決 也就是這樣用戶才會慢慢流55F 05/28 23:30
→ :很遺憾的事情是 數字沒辦法改 任憑再怎麼掰還是這個價56F 05/28 23:30
→ :這個"用戶才會慢慢流失"其實只是錯覺 現在整併後的用戶數
→ :這個"用戶才會慢慢流失"其實只是錯覺 現在整併後的用戶數
→ :失的 血是一滴一滴在流 所以沒感覺吧! 等到會痛的時候58F 05/28 23:31
→ :每一家的規模都比當年大 問題是被整倒跑掉的那些用戶59F 05/28 23:31
→ :才說人家在吸血60F 05/28 23:31
→ :吸血不是因為用戶跑掉好嗎 你以為用戶多就有得多賺喔?61F 05/28 23:32
→ :現在台固速博對 Hinet 的容量可都是當年難以想像的
→ :事實上論文中的"掠奪性定價"已經是活生生在發生了
→ :資費本來就低一截, 然後再先被吸血吸走至少 1/4
→ :之前也概算過, Hinet 單價如果降價一半國外可多買一倍
→ :如果國內完全免費, 國外可以多買三倍(前提皆為資費不變)
→ :就算會塞車會根本是果你倒說它是因 真有一套
→ :這點和之前"為什麼韓國香港日本可以那麼便宜"是同一回事
→ :現在台固速博對 Hinet 的容量可都是當年難以想像的
→ :事實上論文中的"掠奪性定價"已經是活生生在發生了
→ :資費本來就低一截, 然後再先被吸血吸走至少 1/4
→ :之前也概算過, Hinet 單價如果降價一半國外可多買一倍
→ :如果國內完全免費, 國外可以多買三倍(前提皆為資費不變)
→ :就算會塞車會根本是果你倒說它是因 真有一套
→ :這點和之前"為什麼韓國香港日本可以那麼便宜"是同一回事
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