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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-27 13:24:42
看板 Gossiping
作者 xgcj (ㄨGc丁)
標題 Re: [問卦] 有沒有時光機根本不可能發明出來的八卦？
時間 Tue Dec 25 19:21:19 2012

※ 引述《usntin (UU)》之銘言：
: 大家都說 時空旅行 時光旅人
: 但有沒有時光機根本不可能發明出來的八卦？
: 因為一但發明出來
: 絕對會有腦殘跑到古代去
: 隨便做一件事都有可能 牽一髮而動全身  而改變歷史..
: 有沒有時光機根本不可能發明出來的八卦？
我們現在都是根據愛因斯坦的廣義相對論來描寫這宇宙的。

所以就以他為基礎來討論看看所謂的時光旅行可不可能。

廣義相對論是一個描寫物質跟時空交互作用的理論，他的

方程式如下(寫一下而已 沒有要解)

                 1
         R    - ── g    R = κ T
          μν   2    μν        μν

這條就是愛因斯坦場方程。

左邊是描寫時空幾何，右邊是描寫物質在時空中如何分布(跟能量動量有關)

這條方程式是告訴我們，物質跟他所處的幾何是如何演化的。

至於相對論，為什麼要叫做相對論，到底是什麼東西相對的?

我們就從頭說起。


首先，為了方便起見我們把東西都先暫時當作點來做想像。(跟宇宙的尺度比起來)

而這些點在宇宙中所移動的軌跡是一條條的線，我們稱作世界線(world line)。

而移動得幾何背景，就是我們的宇宙，他是一個四維的流形(manifold)。

每一個觀察者都是這條流形上面的world line。而為什麼有些東西比如說尺縮效應，

時鐘變慢等等，其實是因為不同觀察者所在的local座標對時空作不同的1+3分解

所以看到"不同的現象"。(不過這狹義相對論就可以解釋了)


嗯嗯嗯，扯太多了，趕緊回來。那到底所謂的時光旅行能不能呢?

我們就從基本的世界線的種類說起。我們在這一個四維的流形中定義的一個

所謂的度規(metric)的東西，而這一個度規，可以把我們時空中的向量分為

類時(timelike)，類光(lightlike)，類空(spacelike)。


而我們通常只會去討論類時(timelike)，類光(lightlike)兩種，因為另一種

是超光速的。我們通常不會去討論他。

所以我們就來討論所謂的類時跟類光的世界線吧。



有人會說，回到未來的時光旅行，其實這並不難。我們這樣說好了，兩個人從

時空中的某點分離之後，到了未來再結合，這兩人都帶一個鐘，根據最大原時


定理，兩點之間的物體如過是慣性運動(這邊的慣性跟牛頓的不太一樣)會走自己


的鐘走最長的距離，所以只要把東西放在強大重力場旁邊再取回來，他所經過的

時間會比較短。



現在就來討論所謂的回到過去的問題。基本上這問題可以被理解成，所謂的

"closed timelike curve"存不存在的問題。

也就是我們是不是能再某些條件之下，找到一條worldline 他是會回到過去跟

自己相交的。

而廣義相對論的結果是允許的，我們有些場方程解裡面是允許這種線存在的。

最有名的是Gödel   metric

還有Kerr黑洞附近會有closed lightlike curve

其他還有很多解是允許的

Thorne則研究過能夠把蟲洞打開使人可以時光旅行的一些能量條件，發現其實

是非常嚴苛的。

而霍金提出他的chronology protection conjection，他認為不會有這種

closed curve 存在。而一般來說我們會比較喜歡因果條件(causality)良好的宇宙。


先打到這邊吧!剩下的有機會再說


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◆ 投票名稱: 2011年三月份八卦板板主選舉投票
 rogerli                                    442 票  47.17%   29.04%
 hateOnas                                   217 票  23.16%   14.26%
→ DDRMIX:第一名不是檢舉王的話我桌上那瓶可樂塞屁眼                推03/24 13:25
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推 L2M:更多塞肛門 http://raindog.pixnet.net/blog/post/2453850103/25 18:24

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.181.124
→ ilace5566:你不要這麼專業好ㄇ 這板上一堆文組看不懂1F 12/25 19:21
噓 osbsd1:這篇文章完全是從以前的copy來的 原作是我朋友2F 12/25 19:22
原作就是我
※ 編輯: xgcj            來自: 140.113.181.124      (12/25 19:23)
→ akira00150:靠 又是這篇 再看一次我還是看不懂啊3F 12/25 19:23
→ TauriCrab:那剩下的也打好了嗎?4F 12/25 19:23
推 usntin:二樓被打臉了 可以相認了..XDDD5F 12/25 19:24
→ sxing6326:二樓..6F 12/25 19:24
→ bluelamb:照這邏輯原po跟2樓要相認了嗎7F 12/25 19:24
→ squall0963:2F...XDDDDDD 你連你朋友都不認識8F 12/25 19:24
推 madeinheaven:所以2樓朋友就是原PO?9F 12/25 19:24
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推 Refauth:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD11F 12/25 19:25
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推 hcyalex:2F是八卦板的陳建州？60F 12/25 19:38
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推 irene1770:八卦陳建州XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD63F 12/25 19:40
推 asd2260123:2F是黑人嗎64F 12/25 19:41
→ kfrankk:lol65F 12/25 19:42
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推 sgj0101:我看到板橋彥祖哥68F 12/25 19:43
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→ oginome:愛因斯坦光速打臉～71F 12/25 19:45
推 tonykingtwo:XD72F 12/25 19:45
推 link5566:講的好像理組就看得懂73F 12/25 19:45
推 BOBOCHACHA:2f救了這篇74F 12/25 19:46
推 OrzJ:XD75F 12/25 19:46
→ gundam0079:講得好像全理工學院只有理論物理系一樣76F 12/25 19:46
推 ElvesDaniel:借轉joke77F 12/25 19:48
※ ElvesDaniel:轉錄至看板 joke                                     12/25 19:49
推 shintz:2F錦上添花XDDD78F 12/25 19:52
推 boxfan:2f怎麼了XDDDDDDDDD79F 12/25 19:53
推 morgan13:看推文數還以為這麼多人都看得懂,原來是2F80F 12/25 19:53
推 abian:快相認吧 xdddddd81F 12/25 19:53
→ r0930:XDDDDDDDDDDDDDDD82F 12/25 19:57
推 Puma5566:真丟臉...83F 12/25 19:58
→ lookyour:我來朝聖 2樓被打臉的經過~ 順便拿簽名黨84F 12/25 19:59
推 hganan000:噓 osbsd1:這篇文章copy 原作是我男朋友85F 12/25 20:00
推 followwar:2F臉痛嗎86F 12/25 20:02
→ lookyour:說不定2樓的原作 是抄襲 原PO 這就好笑了87F 12/25 20:02
推 DC007:簽名檔Get！！88F 12/25 20:07
推 bg784533:2樓  XDDDDD89F 12/25 20:07
推 ru04ul4:XD90F 12/25 20:08
推 gmoz:XDDDDDD91F 12/25 20:09
推 kudoboy:2樓你XDDDDD92F 12/25 20:10
推 aaaaasuede:2F好好笑 哈哈哈93F 12/25 20:13
推 turbomons:XD94F 12/25 20:13
推 IVicole:看不懂不過推專業文95F 12/25 20:14
推 keroro0929:2F因為這件事跟原PO成了朋友 多年後穿越時空回到現代..96F 12/25 20:15
推 waterice0902:2F 裝熟失敗   我大笑97F 12/25 20:16
→ keroro0929:嗆原PO...這是悖論吧?98F 12/25 20:16
推 holysea:簽名檔get99F 12/25 20:17
推 lenjoyn:嗯嗯 跟我廣義相對論上的差不多 <= 真話100F 12/25 20:20
推 sdolphinyo:2F好好笑 哈哈哈101F 12/25 20:24
推 xx60824xx:2F XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD102F 12/25 20:26
推 kuro50624:(σ′▽‵)′▽‵)σ 哈哈哈  2F你看看你103F 12/25 20:29
→ yf86047:二樓要不要跟崩潰哥做個朋友104F 12/25 20:32
推 wxes:管別2F了，所以到底可不可能?105F 12/25 20:33
推 coord:2FXDD106F 12/25 20:33
推 pvn:2F XDD107F 12/25 20:33
推 s110269:XDDDDDDDDDDD才一個禮拜前同ID發文的108F 12/25 20:34
推 MarsZ5:2F的維度場跟原PO的維度原本平行，因為這篇文，有了交集。109F 12/25 20:48
→ MarsZ5:這就是因果條件良好的宇宙
→ oestrus:2F是PTT里長黑人哥嗎?XD111F 12/25 20:51
推 smatt612ro:112F 12/25 20:52
推 irene1770:回來認真看文 XG你解釋的其實還蠻清楚的113F 12/25 20:53
因為你聰明阿! 話說焦點被轉移了Orz
推 lionclp:2f XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD114F 12/25 20:58
推 qwqwqw123400:今天會不會太多神人XDDDDDDDDDDD115F 12/25 20:59
→ qwqwqw123400:2F你有好朋友了
推 james41015:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD117F 12/25 20:59
推 rin0sin:2F要記得你朋友的ID好嗎 XDDDDDDDDDDD118F 12/25 21:00
推 moon70552:2f快來抄阿～～～～～～～～～119F 12/25 21:00
推 Judicator:XDDD120F 12/25 21:05
推 CrazyMika:2f也太好笑了吧～XDDDD121F 12/25 21:10
推 zaknafein:二樓裝熟哥 XDDD122F 12/25 21:11
推 chungyiju:XD123F 12/25 21:11
推 umano:XDDDDD124F 12/25 21:24
推 newjackle:科學的論證沒讀過還真的是很難理解╮(﹋﹏﹌)╭125F 12/25 21:25
※ 編輯: xgcj            來自: 220.132.98.155       (12/25 21:31)
※ 編輯: xgcj            來自: 220.132.98.155       (12/25 21:32)
推 atobela:2F是去搬救兵了嗎? 怎麼沒有回來?126F 12/25 21:37
噓 zhewei:不…我真的看不懂127F 12/25 21:41
推 amg791227:朝聖推~~~128F 12/25 21:41
推 k7ji91ab5m:二樓笑死人129F 12/25 21:45
推 bwa:解釋得很清楚130F 12/25 21:46
推 lai526:2F咧~ 還不快點出來相認~~ 超快速打臉的XD131F 12/25 21:56
推 nanako81240:XDDDD132F 12/25 22:01
推 OoJudyoO:XDDDDDDDDDDD133F 12/25 22:05
推 wjuiahb:寫的真好，跟我想的一樣134F 12/25 22:07
推 doublewood:XDDDDDDD135F 12/25 22:08
推 mmes:略懂略懂136F 12/25 22:10
推 IN5656:恩寫的不錯和我想的一樣137F 12/25 22:16
推 greedypeople:XDDDDDDDD138F 12/25 22:27
推 wanger:這篇看得霧煞煞時  2F讓我開竅了XD139F 12/25 22:27
推 ericleft:還是看不懂140F 12/25 22:31
推 EllaElla:源來笑點在2F 對了 我有認真從第一行看到最後 有學到喔141F 12/25 22:35
推 jimmyhero:XDDDDDD142F 12/25 22:43
推 QBby:靠北超好笑的我要做簽名檔XDDDDDDD143F 12/25 22:43
推 alsoty:好好笑144F 12/25 22:56
推 xiaoyu:2F超越時空了嗎?145F 12/25 23:04
推 arch1212:二樓你朋友都不認識了 XDDD146F 12/25 23:16
推 flyawaylife:二樓姓朱喔，學人家裝熟被打臉147F 12/25 23:21
推 squall021:二樓不是抓包了，怎麼不說了148F 12/25 23:28
推 friendever:causal149F 12/25 23:33
推 rinsoukan:哈哈哈哈150F 12/25 23:38
推 peter308:推文發出笑聲的應該有九成五不知道這篇在講什麼 只能用笑151F 12/25 23:42
推 jily:所以2F其實不認識他朋友對吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD152F 12/25 23:42
→ peter308:聲帶過.....掩飾自己不懂得窘境153F 12/25 23:43
→ jily:看不懂愛因斯坦的相對論有什麼好囧的..154F 12/25 23:44
推 kibou:我想看完整的啦155F 12/25 23:45
推 peter308:closed light curve的解存在  但是這個機率是多少?156F 12/25 23:45
→ peter308:如果機率是10的負天文數字那麼小  就沒有討論的意義了
推 kendobruce:講得很清楚啊，何時可以介紹Calabi-Yau manifold和廣義158F 12/25 23:52
→ kendobruce:相對論的關係，我對這很有興趣!
推 Mar1boro:你為什麼要用分身來PO文呢~160F 12/25 23:54
推 YJJ:XGCJ也是我朋友阿 超強的161F 12/25 23:56
推 Goog1e:我對這個好有興趣 可惜看不懂 希望可以像板上那位科普神人162F 12/26 00:02
→ Goog1e:一樣用平民看得懂的語言講故事 謝謝知識分享 辛苦了！
推 kevio:還是說2F就是強者我同學!?164F 12/26 00:04
推 koden:2F快醒醒165F 12/26 00:12
推 qaz12453:joke...2f 跟原po回文XDDDDDDDDDDDDDD166F 12/26 00:13
推 clowve:我真的看不懂ˊˋ 文組的弱勢167F 12/26 00:26
→ hhjjhhgg:靠我笑好久 XD 靠北原PO超淡定啊168F 12/26 01:22
推 xiaomu:靠北 被認出來了XD169F 12/26 01:38
推 Bionut:建議你解是一下timelike 跟 spacelike 雖然這是SR170F 12/26 01:40
→ Bionut:但是應該很多人不知道他的意義
→ Bionut:記得是說在lorentz transform後有沒有可能同時發生
推 j20006640:好強大!!希望能補完!!173F 12/26 01:52
推 Bluebear:2F XDDDDDDDDDDDDDDD174F 12/26 02:15
推 theskyofblue:175F 12/26 03:29
推 SWORDKISS:我寧願看古典物理176F 12/26 05:05
推 Geigemachen:大推，清楚177F 12/26 08:29
→ Geigemachen:2F真是新警察，不熟裝熟
推 Zodiac10:希望能夠講多一點，雖然知道在說什麼不過太模糊了...179F 12/26 08:58
推 doglegbow:二樓只是想交朋友180F 12/26 09:09
推 linhsing:2F你....呵呵呵呵181F 12/26 09:49
推 ddtddr:不上JOKE不瞭解自己朋友少182F 12/26 11:02
推 zzsqoo:2F 你真的是原PO的朋友嗎? 別笑死人哩183F 12/26 11:42
推 Refauth:趣味的二樓╮(﹀_﹀")╭184F 12/26 12:15
→ Yie:185F 12/26 12:37
推 colinces:特地從joke來朝聖~   悲劇的裝熟魔人186F 12/26 16:39
推 toaru555:Steins;Gate187F 12/26 18:16
推 eowa:大家都是朋友 有需要這樣打臉嗎?188F 12/26 19:30
推 honey0417:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD189F 12/26 20:48
推 minbyminby:2F你XDD 相認嗎190F 12/27 00:10
推 ahlolha:雖然看不懂 但期待你能補完XD 然後再與2F相認~191F 12/27 00:58
→ ak77now:2F你這192F 12/27 02:07

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    有兩條長直圓柱狀的義大利麵交錯在一塊乳酪裡面 對其中任一條橫切 都會發現自己的截面是正圓形 另一條的是橢圓形 對其中任一條取定間距橫切所對到另一條的間距一定不同 這就是時間膨脹跟尺縮效應 …
    14F 10推
  • +148 Re: [問卦] 有沒有時光機根本不可能發明出來的八卦？ - Gossiping 板
    作者: xgcj 220.132.98.155 (台灣) 2012-12-25 19:21:19
    我們現在都是根據愛因斯坦的廣義相對論來描寫這宇宙的。 所以就以他為基礎來討論看看所謂的時光旅行可不可能。 廣義相對論是一個描寫物質跟時空交互作用的理論，他的 方程式如下(寫一下而已 沒有要解) 1 R …
    192F 150推 2噓
  • Re: [問卦]所以大家都這樣跟爸媽說話? - Gossiping 板
    作者: xgcj 220.132.98.155 (台灣) 2012-12-05 23:28:17
    真的 當怎樣的人就該怎樣子 沒錯 她不是立委 所以更應該用極高道德標準，也許不能這樣說應該說用 跟政務官不一樣的高道德標準從態度上面去批鬥一個在國會殿堂說實話的學生。 我到是覺得你蠻認同某位在立法院的 …
    1F
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(￣︶￣)ｂ doracacazin, BruceX, w88718 說讚！
2樓 時間: 2012-12-25 23:44:27 (台灣) 
讚
user20121221
　 12-25 23:44 TW 
時光機要是存在 會給平民知道ㄇ 我要是有時光機我也會選擇保密 ㄛ
3樓 時間: 2012-12-26 09:27:24 (台灣) 
讚
ascheriit
　 12-26 09:27 TW 
2f只是想交朋友XD...
4樓 時間: 2012-12-26 10:05:25 (台灣) 
讚
sleepdevil
　 12-26 10:05 TW 
理組表示看不到...(希望能給算式圖檔)
5樓 時間: 2012-12-26 13:17:21 (台灣) 
→
f12843f
　 12-26 13:17 TW 
理組的這也是碩士以上等級吧  學4年物理還是看不太懂
6樓 時間: 2012-12-26 20:27:17 (台灣) 
→
w88718
　 12-26 20:27 TW 
Gödel metric 是指弦論??
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