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※ 本文為 gggping.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-15 23:10:13
看板 Gossiping
作者 orzmaster (哈榭爾)
標題 Re: [新聞] 22K根本是個偽議題
時間 Tue Jan 15 11:54:36 2013


一直以來都是『極端的』財富分配不均啊,樓主的新聞只有標題是對的,22K的確是假議
題,真的要談就是勞工權益很鳥,只能說職場上成功者未必對社會學或是經濟學有概念,
沒考慮到總體經濟和生存者偏差的問題,所以講出奇怪的話常常被噓爆很正常。



薪資是勞動價值的一部份,而勞動價值是談判出來的,有些人技能滿點、創新與問題解決
能力強大,這些人有籌碼單槍匹馬跟老闆談。


超級菁英是極少數,一般水平的人是由勞工組織與老闆集體談判來的,一家公司員工該有
的基本權益、基本待遇也是工會向公司談出來的白紙黑字協議,而國籍法律中的基本薪資
,所保障的是無法進行集體談判的勞工。



整理一下,用一般人也看得懂的說法,正常的國家,薪資長這樣:


LV1:國籍法令基本薪資
LV2:國籍法令基本薪資+社會保險(比較好一點的國家)
LV3:區域工會協議薪資+社會保險(行情)
LV4:公司工會協議薪資+社會保險+福利(比較好招員工)
LV5:我能力超強老闆我跟你談


工會的作用不只是和資方談判,也有管理勞方的責任,作用包括保人、溝通平台、集體發
聲、約束勞工...至於如何把資方逼上談判桌呢?綜觀世界各國的勞資關係發展史來說,
除了勞資爭議之外,比較和平的就是霸佔廠房、罷工啦,罷工還不鳥就製造動亂跟死亡衝
突啦。



簡單來說,權益是爭取來的


然而,在台灣工作的台灣勞工是不被保障的,大概接近100年前直到1935華格納法案出爐
前的美國吧,畢竟,跟白紙黑字寫清楚說明白比起來,靠老闆良心實在不太令人放心,雖
然台灣不至於到悲慘世界的程度,但現在這樣吃不飽也餓不死的環境讓人哭笑不得。



工會在台灣生存不易源自於法律不完善,而勞工法律的不完善源自於公民意識與勞工意識
的缺乏,這可以追溯到台灣很要不得的文化:被虐是合理的,深植到教育與文化層面完全
救不了,不管是教育子女還是教育晚輩都灌輸如此『台灣牛精神』(最慘的是一堆人認同
)...導致台灣的薪資長這樣:



LV1:法定基本薪資左右,社會保險跟正常休假在台灣是福利
LV2:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬)
LV3:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬)
LV4:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬)
LV5:熬出頭了我能力超強,老闆我跟你談



至於一群受薪階級台灣特有種,再惡劣的工作環境與生存條件都認命,再怎麼凌虐都不吭
聲,並且以工時長為驕傲,以吃足苦頭為榜樣,以送急診室為榮,以職災為勳章,完全是
抖M,而且還會強力自發性的為公司著想,不問老闆給多少待遇,只問幫老闆經手多少錢
的案子,充滿奴性的勞工,往往拖離被剝削者的職位後就成了剝削者,雖然不是與生俱來
的,但完全是國家發展與勞工權益扯後腿的麻煩啊。



以『態度』與『做人』如此虛無飄渺的論點談成王敗寇,一群神經病,撇開勞工權益的部
分,即便是整天走旁門左道的台灣,作為『清白勞工』,薪水高低也脫離不了...


產業>公司>個人能力


整天忙著轉移焦點到個人,何解?

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◆ From: 111.250.157.238
f78:我看勞工鬥勞工就其樂無窮了,哪會想要鬥老闆1F 01/15 11:55
louzymizery:很清楚的說明推XD2F 01/15 11:57
ekpyrosis:很多人當個小主管就以為是資方喏3F 01/15 11:57
Imhuang:補充一下 最近美國上映的"悲慘世界"似乎正在爆紅 恐怕跟當4F 01/15 11:58
ykesha:問美國 大陸吧?誰叫台灣夾在中間...5F 01/15 11:58
starts:最好笑的是有人出來抗議 還會被其他LV1的酸 吃飽太閒才會去6F 01/15 11:59
Imhuang:前基層勞工遭遇的困境也有點關係7F 01/15 11:59
starts:抗議 不爽不要做啊8F 01/15 11:59
kimkim:推9F 01/15 11:59
BaRanKa:以送急診為榮 我見過不少個10F 01/15 11:59
kimkim:整體性的問題一直檢討個人  不是腦殘就是用心惡毒11F 01/15 12:00
ykesha:美國:不壓低薪資,你哪來錢交保護費呢?大陸:來投資我吧。12F 01/15 12:00
Imhuang:美國也有同樣的問題 只是台灣更嚴重卻很多人不自覺13F 01/15 12:00
BaRanKa:其實原波點出奧義. 拼去急診的會先跟想爭取調薪的要先鬥14F 01/15 12:01
olddadwind:15F 01/15 12:02
ykesha:台灣自作自受啦,成天想兩邊討好,世上哪有那麼好當小三。16F 01/15 12:04
SuperUp:假議題~因為實際上不到22k~最近又要進外勞囉^^17F 01/15 12:06
stocktonty:就一些境遇好的人或是既得利益者很愛當老闆的鷹犬啊18F 01/15 12:09
chivalry70:所以我想組工會才困難重重...然後工會法又超雞肋19F 01/15 12:10
BaRanKa:要嘛就是硬幹 當然是用合理的硬幹法 在法制內進行20F 01/15 12:12
erasermyself:一定要推這篇!21F 01/15 12:12
GoldenWasabi:所以林益全是LV522F 01/15 12:13
ufotime:推薦23F 01/15 12:15
innominate:你的分類是有問題的...24F 01/15 12:18
innominate:而且在現今的勞資關係上,還要加入全球化的因素在內
orzmaster:全球化的要素~_~...26F 01/15 12:26
opoplop:27F 01/15 12:29
luckykey:抖M表示:抖抖抖~~~28F 01/15 12:33
Daput:好文推29F 01/15 12:36
miecowbai:推好文30F 01/15 12:45
FRX:全球化 所以開放一堆外勞進來跟勞方搶工作機會 這內閣應該換掉31F 01/15 12:48
rj9rj9123:內閣也換外勞應該超有趣的。32F 01/15 12:51
j20006640:33F 01/15 13:11
askey:推這篇34F 01/15 13:12
Leika:台灣的工會 只會辦勞保 根本不懂團結鬥爭35F 01/15 13:28
Leika:很多人酸公務員協會、國企與教師工會 殊不知就是工運主力
Leika:坦白說 一旦上述三者倒了 全台灣勞方都會面臨福利大幅下修
Leika:勞方應該要團結起來 一起爭取福利上修 而非內鬥讓資方漁利
uprut:天啊這篇寫真好39F 01/15 13:33
gyygy:推 還有很多老人一直在緬懷過去 永遠在原地踏步40F 01/15 13:41
gsx7777777:好文推 by 22k受害者41F 01/15 13:47
Imhuang:全球化+產業轉型失敗 才是台灣低薪的根本原因 當然勞動權42F 01/15 13:57
Imhuang:不彰也是其中的原因就是了 不過 台灣也很難有本錢宣示勞
Imhuang:權 光跟亞洲幾十億勞動力競爭就飽了...= =
orzmaster:不是每家公司都屬毛三到四,也沒白紙黑字要老闆多掏錢45F 01/15 14:07
ksxo:看看林益全和周思齊 你不吵 老闆根本就不理你46F 01/15 14:28
miyachi1008:推47F 01/15 14:34
andante6851:後面好笑XD 抖M48F 01/15 17:10
kiliman:好文給推49F 01/15 17:33
megxz:好文給推50F 01/15 18:32
dtlove17:在FB有看到朋友轉載  一看就知道立場XD51F 01/15 19:31
dragonsoul:52F 01/15 20:14
kshtainan:53F 01/15 20:39
spfd:好文推    "winner"會來酸都是"loser"吃不了苦54F 01/15 21:00

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