※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-29 15:54:11
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 國中生為什麼不能打?
時間 Sat Sep 29 12:39:52 2012
為什麼現在國中生不能打?
1.皮太薄?
2.會造成怨恨
3.打了也沒用?
4.其他
我想不出來有什麼天大的理由
通常都是家長認為自己的小孩很乖，
可是小孩在過團體生活的時候，
缺乏管教的機制變得很難教導，
然而，家長又縱容，使得現代小孩子越來越無法無天
國中生到底有那裡打不得的八卦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.140.172
推 :去問人本…1F 09/29 12:40
推 :是因為防禦太低,血太少吧2F 09/29 12:40
→ :你沒事打別人小孩做什麼啦3F 09/29 12:40
推 :人家是青春的肉體，男的是未來小豬女的是未來就冷，打不得的4F 09/29 12:40
→ :洨屁孩就是要打才會學乖5F 09/29 12:40
推 :1.皮太薄6F 09/29 12:40
→ :打壞了妨礙他人財路你負責嗎？7F 09/29 12:40
→ :我說在座的各位 沒一個能打的8F 09/29 12:40
推 :大學生也不能罵阿9F 09/29 12:41
→ :你走在路上看不爽國中生能打人嗎....10F 09/29 12:41
→ :為什麼現在國中生不能打手槍?11F 09/29 12:41
→ :又不會掉寶12F 09/29 12:41
→ : 打了也沒用13F 09/29 12:41
推 :因為打了之後 會被打回來14F 09/29 12:41
噓 :我才想問 打了有啥用 看看路邊那些流氓討債的 一堆被打到大15F 09/29 12:42
推 :打了就準備上新聞吧16F 09/29 12:42
推 :國中生已經懂得烙人了,打了一個不知會有人回來找你17F 09/29 12:42
推 :找出來定估知阿 只是他會帶一群人來18F 09/29 12:42
噓 :以前的老師太變態了,小孩長大變父母之後自然不希望小孩被打19F 09/29 12:42
→ :問題不是不能打，是連"管教"或說幾句 都要戒慎恐懼20F 09/29 12:42
推 :應該是為什麼不能處罰吧 = = 怎樣罰家長都意見一堆21F 09/29 12:42
→ :因為很敏感 打一下就濕了22F 09/29 12:42
噓 :以前錯了 現在也要錯? 體罰本來就不對23F 09/29 12:43
→ :這個年代已經不是單純打的問題了 連管都不行...24F 09/29 12:43
→ :一堆老人最愛講以前被打 所以現在也要打人25F 09/29 12:44
→ :馬上釣出人本，真以為一個老師管的住一個班的人喔？26F 09/29 12:44
推 :國中生還要人打喔，修修臉，哈哈哈哈。27F 09/29 12:44
→ :而且現在打國中生的方式超不公平,要人家手伸出來給你打28F 09/29 12:44
→ :適度的體罰本來就是應該的，不然請你來教教看…29F 09/29 12:44
→ :台灣教育失敗 想走回頭路用打的 失敗中的失敗30F 09/29 12:44
推 :就我看來最重要的是家長的身教31F 09/29 12:45
→ :好成功的愛的教育喔…狂愛魔人一堆…鍵盤人權學家32F 09/29 12:45
→ :幹媽的 假如你女兒被老師打到留下疤痕 你就不會發這篇了33F 09/29 12:45
→ :先問為什麼要打？打了就有效？用對方法比亂搞輕鬆多了。34F 09/29 12:46
→ :在外面跟人打哪有這樣的,要打就找個地方PK讓所有同學見證35F 09/29 12:46
→ :假如今天你兒子被操到橫紋肌溶解 你就不會發這篇36F 09/29 12:46
→ :問題就出在管教的機制...打沒用嗎 明明就超有用 ="=37F 09/29 12:46
推 :不要跟自己的存款過不去 輕拍一下被告就是幾十萬38F 09/29 12:46
推 :喔？所以韓國人和日本人教育失敗囉？不僅老師會打你，39F 09/29 12:46
推 :不能用打的 那請問有效管教學生的方法還剩啥？40F 09/29 12:46
→ :連學長都會打你。41F 09/29 12:46
→ :你以為老美私立貴族學校都不管教的嗎,還不照打42F 09/29 12:47
→ :以前的家庭可能一家有10個國中生 現在一個1.2個就差不43F 09/29 12:47
→ :國中生你當他是長不大的小屁孩他就越屁給你看。44F 09/29 12:47
→ :多了 物以稀為貴嘛~45F 09/29 12:47
→ :學人家又學半套,去除一種管教工具之後又沒給別的反制方式46F 09/29 12:47
→ :國高中記過沒三小路用，留校察看？他翹了你能拿他如何？47F 09/29 12:47
推 :你打了他就不會翹課嗎XDD 我看我朋友造樣翹管你去死48F 09/29 12:48
→ :照這講法打是萬解，不管怎樣打下去就對了？49F 09/29 12:48
推 :原因是會增加它的怒氣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!50F 09/29 12:48
推 :打到橫紋肌溶解 你要不要負責他一輩子的人生? 敢嗎?51F 09/29 12:48
→ :你要禁絕體罰就要提供另外的管教方式52F 09/29 12:49
→ :不敢就不要打53F 09/29 12:49
推 :重點不是打不打 而是現在根本不能罰 連罰站都要不行54F 09/29 12:49
→ :不然只是讓教育體系混亂而已...55F 09/29 12:49
推 :打手心還好吧56F 09/29 12:49
推 :這樣就便成家停教育決定一切 這樣家長養成小屁孩一隻就不會57F 09/29 12:49
推 :打了又不會掉寶XDDD58F 09/29 12:49
→ :有去學校長期看過一個班的話就知道 這種環境的學生...59F 09/29 12:49
→ :有人來導正他回歸正途 所以得利者永遠不會看到小孩失敗60F 09/29 12:50
→ :要是他妨礙到別人 請他出去就好 他不聽管他?61F 09/29 12:50
→ :家庭教育都已經一堆爛得跟屎一樣,現在又搞鳥學校教育62F 09/29 12:50
推 :新加坡法律 16歲以上就可以鞭邢，台灣可以跟上63F 09/29 12:50
→ :看了都覺得未來社會很悲劇 一堆小孩寵上天還對老爸叫囂64F 09/29 12:50
→ : 你要罵人家貫老闆就提出讓老闆爽爽賺又不用慣的方法65F 09/29 12:50
→ :14~16歲 父母 老師 也可以鞭打66F 09/29 12:50
→ :等你看過這種環境下教出來的學生就知道了...67F 09/29 12:50
→ :台灣年輕一代的道德感真的很差 通常看父母啥樣小鬼就啥樣了68F 09/29 12:50
推 :你確定"請"他出去他會願意嗎 lol69F 09/29 12:50
→ :因為打了小屁孩會召喚恐龍家長70F 09/29 12:51
推 :家庭教育爛＞狂打＞長大養小孩狂打＞家庭教育爛。只會打爛71F 09/29 12:51
→ :他要真的想出去 根本就不會出現教室裡面了72F 09/29 12:51
→ :教育根本沒救了 企業只要奴才跟新鮮的肝而已 草尼馬73F 09/29 12:51
推 :國中老師應該是最痛苦的職業之一吧>?74F 09/29 12:52
→ :謝政傑,你有沒有偷吃雞排75F 09/29 12:52
噓 :螞蝗:小孩不准打 等把奴隸養大了 才好用76F 09/29 12:52
噓 :國中生 沒一個能打的77F 09/29 12:53
推 :因為廢物本來就很多了 當然反對的占多數78F 09/29 12:53
推 :請他出去就好 哈哈哈哈XDDD 太好笑了XDDDDDDDDDDDDDDDD79F 09/29 12:53
推 :就不死冥河娃娃啊80F 09/29 12:54
噓 :威權教育有比較屌嗎 ? 你古代人喔 現在都什麼年代了81F 09/29 12:54
推 :先討論一下什麼情形下要打，不然根本白講。82F 09/29 12:54
推 :就一堆人只會打啊 難怪臺灣教育那麼爛83F 09/29 12:54
→ :而且請學生出去？他在外面惹事最後又會飛回老師身上84F 09/29 12:54
→ :這年頭的國中老師要有一個體認 老師說穿了也不過是個85F 09/29 12:54
→ :請出去咧XDDD用講的會聽的話還需要懲罰嗎?86F 09/29 12:54
推 :國家都不敢打家長了 你還期待他們的小孩被打?87F 09/29 12:54
→ :"工作" 把自己搞得這麼累這麼麻煩做什麼?88F 09/29 12:54
→ :過去被打 所以現在打人就可以合理化89F 09/29 12:55
→ :我覺得可以請不乖的學生打老師耶..逆向操作90F 09/29 12:55
→ :因為專家學者的"國際潮流"造成的失敗教育91F 09/29 12:55
噓 :放屁 我國中根本被打慘的92F 09/29 12:55
→ :教育就是要用打的 所以家暴也可以合理化93F 09/29 12:56
推 : 因為都住佛山 所以沒一個能打的94F 09/29 12:56
→ :只問一句，現在掌權的不就是被打出來的那代嗎?台灣有比較95F 09/29 12:56
推 :因為沒打過的小孩比較容易崩潰啊 才能汰換劣質品96F 09/29 12:56
推 :現在的老師們的確很多已經把教職當成"工作" 而不是教育97F 09/29 12:56
→ :恩恩...老師也該被管教...家長說法...這又有點跳針了98F 09/29 12:56
→ :好，道德比較高，經濟比較好嗎99F 09/29 12:56
→ :國中~~在我那年代~~國中生很多壞的都打老師了~還打學生?100F 09/29 12:57
→ :太認真管教反而會出事 涼涼的放牛吃草還可以平安退休101F 09/29 12:57
→ :我7X年次的 ^^102F 09/29 12:57
推 :越打越笨，反正他也只會學到用打的，不是搞人就是被搞，齁103F 09/29 12:57
→ :放心吧 請他出去絕對有效 真的混的對有課可以不用上104F 09/29 12:57
→ :但不會被記翹課 早就心動了
→ :但不會被記翹課 早就心動了
噓 :現在你打中二洨屁孩 不只家長會告你 洨屁孩還會烙人打你106F 09/29 12:58
推 :那學生在外惹事生非呢？最後責任又會飛回老師身上107F 09/29 12:58
→ :經驗值太低浪費體力!家長不教放著給他爛比較乾脆!108F 09/29 12:59
推 :現在不能打 不能罵 只好用酸的 老師們快來PTT練功囉~109F 09/29 13:00
→ :你是去"工作"的 不是去"教育"的 好好看看自己 說穿了110F 09/29 13:00
→ :反正家長不讓老師管 洨孩變壞砍死家長是家長自己的責任111F 09/29 13:00
→ :不過是個普通人 老師在台灣也是相當好的職業了 把這種112F 09/29 13:00
推 :你忘了展示自己當年有多耐打 像是被鋼筋打手心或是倒立跑操場113F 09/29 13:00
→ :好差事做的這麼累? M嗎?114F 09/29 13:00
→ :因為心靈太脆弱115F 09/29 13:00
→ :以後那種小孩三四十歲跟父母要錢最後搞死年老父母的應該116F 09/29 13:00
→ :會變很多......
→ :會變很多......
→ :小孩變壞當然是老師的責任啊..怎麼會是家長的啊XDD118F 09/29 13:01
推 :葉問：佛山沒一個能打的119F 09/29 13:01
噓 :你覺得打是有用的教育方式嗎?120F 09/29 13:01
推 :有過調查會家暴的通常都是小時候被家暴 打的有用?屁121F 09/29 13:02
→ :樓上的,以前體罰時代的學生現在都在家暴嗎= =???122F 09/29 13:02
→ :那句話是金山找說的不是葉問123F 09/29 13:02
→ :你不要打沒關係,你要老師用什麼替代方式去管教?124F 09/29 13:03
→ :不懂為什麼7年級以後出生的人還有不打不成器的觀念125F 09/29 13:03
推 :家暴跟教育上的適度處罰是完全不同的 不要扯為一談126F 09/29 13:03
推 :對某些聽不懂人話的洨屁孩 給他痛覺是真的有效的127F 09/29 13:03
→ :教育上本該有適當處罰 不要以為國外不打就沒處罰機制128F 09/29 13:03
推 :以前體罰時代的學生現在當老師會想打學生勒129F 09/29 13:03
→ :管教小孩很重要的一點是針對錯誤行為的立即性懲罰130F 09/29 13:03
→ :給他痛覺有效?有效就不會一堆流氓鬧事了131F 09/29 13:04
→ :請問台灣去除體罰之後是用什麼方式處罰學生?132F 09/29 13:04
→ :現在太多人對處罰這詞有誤解 現在的教育根本沒配套措施133F 09/29 13:04
→ :一堆理想化的人本支持者 應該不曉得有些腦殘洨孩是無法溝通134F 09/29 13:04
→ :還真的以為外國學校都不會體罰管教小孩的喔= =135F 09/29 13:04
→ :不然按規矩來講嘛，校規法規那個權力放給老師什麼情形下打136F 09/29 13:04
推 :很明顯以前被體罰過的現在都會說以前XXX 所以現在XXX137F 09/29 13:04
推 :連訓練狗都會用棒子與食物這招了138F 09/29 13:04
→ :照規矩來啊139F 09/29 13:04
噓 :因為教書的本身素質人格都太差,怎麼放心讓他們體罰140F 09/29 13:04
→ :無法溝通就要用打的?141F 09/29 13:05
→ :訓練狗可以不靠棒子 要有方法而已
→ :訓練狗可以不靠棒子 要有方法而已
→ :講不聽就算了不要跟自己過不去以後好壞父母會自己擔免驚啦143F 09/29 13:05
→ :以前體罰是真的太過 但現在則是放任和放棄這些垃圾洨孩144F 09/29 13:05
→ :現在就是把小孩子的管教完全交還給家庭教育145F 09/29 13:05
→ :我想大家也心知肚明家庭教育是什麼狀況....
→ :我想大家也心知肚明家庭教育是什麼狀況....
推 :打本來就是有用的 適度處罰是必需的147F 09/29 13:06
→ :說真的,家長不管你老師要怎麼救?148F 09/29 13:06
→ :網路嘴砲大家都會 對於不聽勸只想耍流氓的洨孩 方法在那?149F 09/29 13:07
→ :流氓小孩你打死他就能改變他嗎?150F 09/29 13:07
推 :大部分的父母師長體罰小孩只是為了洩憤而已。151F 09/29 13:07
推 :我覺得改用電擊比較好，至少程度有個標準152F 09/29 13:07
→ :以前被怎麼打也可以嘴砲呀 喔還有當兵被怎麼操153F 09/29 13:07
→ :只會在那扯方法 真的遇到 我看只會氣到自己哭 還被洨孩打154F 09/29 13:08
→ :真的要體罰 體罰者本身不能帶情緒155F 09/29 13:08
噓 :反向思考 不就因為舊時代的打罵教育 造就台灣一堆奴隸156F 09/29 13:08
推 :很奇怪 你們幹嘛一定要幫別人的人生負責?157F 09/29 13:08
→ :以暴制暴158F 09/29 13:08
→ :但是就我的經驗,以前老師體罰都是非常憤怒的打你159F 09/29 13:08
推 :覺得一定要有適度的體罰，不然真的不會怕..160F 09/29 13:08
→ :只敢網路嘴砲 被資方壓榨還不是照樣悶不吭聲的繼續做161F 09/29 13:09
→ :打只能改變暫時外部行為 不能改變內心想法162F 09/29 13:09
→ :也部會告訴你原因,打就對了,根本就只是制約你而已163F 09/29 13:09
推 :想幹國中生164F 09/29 13:09
推 :如果當老師的都不想為學生未來負責了 教育也沒救了165F 09/29 13:09
→ :不能教的父母自己教阿,[新聞]XX死亡 家長:我的小孩很乖....166F 09/29 13:09
→ :以前天天小考，大家都會分析，哪個老師比較兇打人比較痛，那167F 09/29 13:09
→ :真的要教育應該是勸說 聽不聽就是自己的事168F 09/29 13:09
→ :S26兄不知在嘴砲三洨 誰要你打死學生 腦袋又不是有洞169F 09/29 13:09
噓 :因為以前有放牛班現在沒有 不然你以為大家都愛讀書嗎?170F 09/29 13:09
→ :跟養狗一樣,你打的要死,你一不在身邊他照樣搗蛋171F 09/29 13:09
→ :科就多讀一點，打對多數人是有用的..172F 09/29 13:10
→ :有些老師理想過度了 整天想幫別人的人生負責173F 09/29 13:10
→ :後來還有導師加碼的，XX科目打完，導師再補打一次 lol174F 09/29 13:10
→ :那打他到底還有何意義?175F 09/29 13:10
→ :古代都會打奴隸啊，打當然有用，當他們是聽不懂人話的打下176F 09/29 13:10
→ :有些人真的打了就成器了，對老師家長來說，那就是意義。177F 09/29 13:11
→ :真的都別管最好阿 反正到時候這些渣出社會砍人也沒老師的事178F 09/29 13:11
→ :打到成器?我相信那些人不用被打也可以成功179F 09/29 13:12
推 :以前被打就只覺得恨 還成器 ㄎㄎ180F 09/29 13:12
推 :用鞭打的方式，代表我是用「權威」教育你，而不是「道理」。181F 09/29 13:12
推 :有些小屁孩就是不打不怕 就像我小時候 現在反而感恩182F 09/29 13:12
→ :喜歡覺得自己最偉大就打下去，反正打就對了，萬解。183F 09/29 13:12
→ :你只需要照著我的方式去走，不需要思考為什麼。184F 09/29 13:13
→ :建議老師都別管學生 就讓他們自生自滅 家長到時別來靠杯185F 09/29 13:13
→ :而且以前打人都不講道理 就直接打就對了186F 09/29 13:13
→ :痛->不敢做->為甚麼不能做->是錯的當然不能做187F 09/29 13:13
→ :用鞭打只有暫時有用188F 09/29 13:13
→ :高中就比較好 不體罰 只講道理 這才正確189F 09/29 13:13
推 :所以上課吵鬧影響他人講都講不聽的 鄉民說說看怎麼解190F 09/29 13:13
推 :你有被甩過巴掌嗎，那根本不是管教了191F 09/29 13:13
→ :至於聽不聽 是自己的事192F 09/29 13:14
→ :結果你看出現什麼狀況？一堆人用學長／輩分／經歷去教訓別人193F 09/29 13:14
→ :廢物太多 長大還是廢物 當然反教育194F 09/29 13:14
→ :當沒人鞭打之後,他就會忘記疼痛,還是會去做錯的事195F 09/29 13:14
噓 :打罵是最有效的方法 但也是最笨的方法196F 09/29 13:14
推 :早期我也聽同學轉述私立高中有的也照樣打的~~~197F 09/29 13:14
→ :一堆腦殘搞不清楚垃圾洨屁孩所思考的就是如何霸凌同學198F 09/29 13:14
→ :早期私立打更兇= =199F 09/29 13:14
→ :純粹只扁小屁孩當然無用，打完要讓人思考的200F 09/29 13:14
→ :不要光說不好啦 提出更好的辦法啊201F 09/29 13:15
推 :所以「適度」的體罰是正常，過度的...你回去找你老師說..202F 09/29 13:15
噓 :騙肖 各位大大就算是被打罵出來的 現在還不是在八卦203F 09/29 13:15
→ :用暴力教出來人的 以後那個人也會是社會上的暴力份子204F 09/29 13:15
→ :板當酸民 對社會有很大的貢獻嗎205F 09/29 13:15
推 :只打沒用 只講道理也沒用啊 拜託...206F 09/29 13:15
→ :從來沒遇過適度體罰的老師 不可能存在207F 09/29 13:15
→ :這種作法都從以前那套「不打不成器」的方式延伸而來。208F 09/29 13:15
→ :看一堆以前XXX 現在也XXX 就知道了209F 09/29 13:15
→ :就讓他依自己的思考自由去打人 打久他就累了換殺人也沒差210F 09/29 13:15
→ :講道理有用的話 二十年後台灣應該可以統一大陸211F 09/29 13:16
推 :屁話一堆 講出解決辦法或替代方案再說212F 09/29 13:16
推 :可以完全反對體罰，但能提出更好的方案嗎?213F 09/29 13:17
推 :怎麼不可能存在勒? 片效 從小到大就遇到一大堆214F 09/29 13:17
→ :這邊一堆腦殘只會抱怨老師管太多 真的跟洨屁孩沒兩樣215F 09/29 13:17
噓 :所以現在經濟不好 你不能罵 要提出替代方案再說216F 09/29 13:17
推 :可以完全反體罰阿 但處罰必須要有 而且家長要配合217F 09/29 13:17
→ :你罵完了嗎 罵完就請提出 不然有屁用?218F 09/29 13:17
→ :現在歐美一堆貴族學校還是照體罰不誤,因為還沒找到更好的219F 09/29 13:18
→ :台灣到底有多少家長做得到220F 09/29 13:18
→ :現在當老師更難考，有程度的適度體罰一定有效果221F 09/29 13:18
→ :方法來管教小孩,如果搞到像美國公立學校那樣......222F 09/29 13:18
推 :老師不是不能管,只是方法適當的沒幾個223F 09/29 13:18
→ :你看體罰出來的 最後是肚爛老師 肚爛讀書比較多224F 09/29 13:19
噓 :媽的 教不好就怪教育 我看樓上不少會成為恐龍父母225F 09/29 13:19
→ :學生犯錯給警察管就好 支持學校內設立看守所226F 09/29 13:19
→ :還是真心向善悔改 成為人生贏家比較多227F 09/29 13:19
→ :現在從不可能存在又跳針到沒幾個了 問號228F 09/29 13:19
→ :被打完長大後還不是繼續上PTT當酸民 幹 體罰有用ㄇ229F 09/29 13:20
推 :對對對 然後哩?230F 09/29 13:20
推 :跳tone，無法討論231F 09/29 13:20
→ :似乎是人生贏家的比較多耶232F 09/29 13:20
→ :一定要體罰才能管學生?笑死人233F 09/29 13:20
推 :體罰只有"暫時"有效234F 09/29 13:21
→ :529你到底在跟人家嘴砲什麼 講不出個所以然 只會然後?235F 09/29 13:21
→ :是阿 超沒用的 那該怎麼辦呢?236F 09/29 13:21
→ :我看你以後小孩會被你打很慘,不對就打237F 09/29 13:21
噓 :鄉民的邏輯就只是 打死一個少一個敗類 沒差238F 09/29 13:21
→ :以檯面上的知名人士來看 哪個不是在過去打到大239F 09/29 13:21
→ :反正別人的孩子死不完 我的小孩很乖&&240F 09/29 13:21
推 :不一定要體罰 但一定要處罰 現在是連處罰家長都哇哇叫241F 09/29 13:21
→ :最後還感謝老師沒放棄他的242F 09/29 13:22
推 :MAX超殺大蛇薙 ↓↙←↙↓↘→ + AC243F 09/29 13:22
推 :體罰可以管到不少「不體罰就管不住的學生」244F 09/29 13:22
→ :所以這世界上的Loser們都是沒被老師打的 頗ㄏ245F 09/29 13:22
→ :那有用嗎? 只能管到暫時性外部行為246F 09/29 13:22
→ := = 理性點討論247F 09/29 13:22
→ :都怪老師打我 害我沒成為人生勝利組 都打我害的 可惡248F 09/29 13:22
→ :早知道不給老師打 我就成為人生贏家了 可惡
→ :早知道不給老師打 我就成為人生贏家了 可惡
推 :這裡有人能講出所以然嗎? 幫我畫個重點250F 09/29 13:23
→ :體罰常常都不講理由的 直接就打 長期只會積怨251F 09/29 13:23
→ :你可以得到這結論，這思考邏輯真的挺酷的252F 09/29 13:23
噓 :這邊鄉民一堆都很幼稚 讓他們就一直活在洨孩可以感化的世界253F 09/29 13:23
推 :我也覺得國中生沒一個能打的，我戴鐵手套就敢跟她們打254F 09/29 13:23
→ :不會講道理的 也不用當老師了255F 09/29 13:23
→ :體罰跟成功與否根本沒什麼重大關聯256F 09/29 13:24
→ :只能祈禱各位養小孩的時候用愛的教育可以感化他們......257F 09/29 13:24
→ :打了就會感化XDD 好笑 只會積怨吧258F 09/29 13:24
→ :對啊,講道理XDDDDDDDD259F 09/29 13:24
推 :你要不要讓我打? 那國中生又為什麼要被打?260F 09/29 13:24
→ :就說了聽不聽是自己的事囉 自己的人生要自己負責261F 09/29 13:24
→ :跟壞學生說說道理 他們就會感動的痛哭流涕痛改前非 好棒阿262F 09/29 13:24
→ :很多人只是想訓練野獸啊 不聽話就打啊263F 09/29 13:24
噓 :連自己養的小孩都不願付出時間與愛,那還生幹麻?264F 09/29 13:24
→ :一堆人一直要幫別人的人生負責是怎樣? 聖人喔265F 09/29 13:25
→ :10年前被打出來的學生 線再還不是一堆小屁孩266F 09/29 13:25
→ :明明就是家庭教育重要性大於學校教育 結果現在人都267F 09/29 13:25
→ :只會用打的管小孩,不如養一隻狗,絕對比你小孩乖268F 09/29 13:25
推 :打了不會感化可是可以讓小屁孩知道那是不對的269F 09/29 13:25
→ :把錯誤推到老師管不動學生 頗ㄏ270F 09/29 13:25
推 :該打!!尊重老師的管教權271F 09/29 13:25
推 :至聖先師孔子有教育各位老師怎麼打學生的嗎？272F 09/29 13:25
→ :小屁孩VS小屁孩 兩個一起去死就好啦 有什麼好討論的273F 09/29 13:26
噓 :依靠暴力能建立出什麼健康的價值觀274F 09/29 13:26
推 :就像法律一樣訂出罰則 依此適度體罰 打只是其中一種不是?275F 09/29 13:26
→ :要不要以後乾脆給老師學生兩把刀去相殺276F 09/29 13:26
→ :成年人白目應該也要被打 ~支持立法者立法打成年小屁孩277F 09/29 13:26
→ :這邊很多人都忘了自己國小國中是如何白目叛逆不聽勸278F 09/29 13:26
→ :教育只想速成 不想用心 用打的最快 但也最不負責任279F 09/29 13:26
→ :罰站 抄寫 都是體罰 也都被禁止 哪請問如何罰?280F 09/29 13:26
→ :支持打的人麻煩以後多打自己小孩,不要不捨得打281F 09/29 13:26
→ :有事先明確訂下的規則哪叫暴力... 一開始就要先取得共識282F 09/29 13:27
→ :鄉民組成打成年小屁孩社團好了283F 09/29 13:27
→ :要用打就去學司巴達教育啊，整個體制都改一改。284F 09/29 13:27
→ :成年的小屁孩比較欠打285F 09/29 13:27
→ :打到長大看你小孩鳥不鳥你286F 09/29 13:27
→ :那也不應該有監獄關犯人阿 應該都用感化的就好287F 09/29 13:27
推 :需要打的時候還是得打，不然咧? 講道理又不是絕對無敵..288F 09/29 13:27
→ :支持體罰不代表支持打 跑步也不行抄寫也不行留校也不行289F 09/29 13:27
→ :現在一堆正正當當的人小時候哪個沒被打過啦??290F 09/29 13:27
推 :那麼愛打人 你怎麼不先給我打打看?291F 09/29 13:27
→ :支持體罰 可以啊 自己的小孩自己打 不要什麼都要靠老師292F 09/29 13:27
→ :祈禱各位愛的教育可以在現實之中教養出優秀的年輕人.....293F 09/29 13:28
→ :那哪一種罰是可以? 剛剛說要講所以然的人來講講看阿294F 09/29 13:28
→ :被打就會長歪的根本是自己就歪了還說什麼295F 09/29 13:28
→ :犯錯當然要有適度教訓，通通愛的教育甲賽卡緊296F 09/29 13:28
推 :大學生為什麼不能打297F 09/29 13:28
→ :研究生為什麼不能打
→ :研究生為什麼不能打
→ :打真的是最下策 請腦殘酸民提出優質管教良方 幫助無能教師299F 09/29 13:28
→ :能強健體魄的比打是更好300F 09/29 13:28
→ :以為打了就有救一定有效？這根本超自我中心感覺良好。301F 09/29 13:28
→ :愛的教育不等於溺愛的教育 很多人搞不懂這點302F 09/29 13:28
→ :某B,我就遇過用愛的教育養出台大+政大的303F 09/29 13:28
→ :上班族為什麼不能打304F 09/29 13:29
→ :愛的教育不等於不會管教他,笑死人305F 09/29 13:29
→ :PTT之前都一面倒支持體罰 現在該改正錯誤觀念了好嗎306F 09/29 13:29
→ :勞工為什麼不能打307F 09/29 13:29
噓 :好吧以後職場 遲到罰寫出師表 業績不到罰跑操場308F 09/29 13:29
→ :腦殘酸民 : 打學生很爛 以前老師都亂打 (不斷跳針迴圈)309F 09/29 13:29
→ :打就沒有愛才是笑死人310F 09/29 13:30
→ :一堆老師打人跟打狗一樣 原來這就是教育311F 09/29 13:30
→ :打只是適度體罰裡面的一個手段312F 09/29 13:30
→ :因為他們也會打人313F 09/29 13:30
噓 :愛就可以打 高掛一個愛字就什麼都能做314F 09/29 13:30
推 :人家都說你洪興能打315F 09/29 13:31
→ :我以為從小被體罰的鄉民 就知道體罰完全不是個好方法316F 09/29 13:31
推 :扣錢更有效 這種酸法太好笑了 換一個吧317F 09/29 13:31
推 :如果你童年的老師是變態打法不等於其它用體罰的老師也變態。318F 09/29 13:31
→ :完全不是個好方法，但是個方法
→ :完全不是個好方法，但是個方法
→ :結果反而是從小被體罰的 更希望下一代被體罰^_^320F 09/29 13:31
推 :那老師教學表現不好校長也可以打囉 321F 09/29 13:31
→ :用打來教育本身就極其荒謬 無論是過度還是適度322F 09/29 13:32
→ :愛的教育從現在學校環境已經說明了有很大的問題323F 09/29 13:32
噓 :上班遲到也打一打好了324F 09/29 13:32
→ :當年讀台大 同學大都感謝以前老師嚴格的管教 包含打罵325F 09/29 13:32
→ :不是愛的教育有問題,而是家長有沒有學習什麼叫愛的教育326F 09/29 13:32
→ :所以上班遲到不會有任何罰則嗎?327F 09/29 13:32
推 :MAX超殺八稚女 ↓↘→↘↓↙← + AC328F 09/29 13:32
→ :現在一堆私立鳥大洨混混大學生 反而怪老師管太多329F 09/29 13:33
推 :上班遲到也不能扣錢不能處罰330F 09/29 13:33
→ :公司老闆要負責跟員工講道理
→ :公司老闆要負責跟員工講道理
→ :沒思考能力的人才會去感激以前打你的老師332F 09/29 13:34
噓 :法律規定的333F 09/29 13:34
→ :我笑了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD334F 09/29 13:34
推 :奴隸最需要打，越打越乖。335F 09/29 13:34
推 :既然那麼愛打 你可以先賞自己三巴掌336F 09/29 13:34
推 :唉 無線上網，罷了，本來就不該在八卦板認真的 ╮(╯_╰)╭337F 09/29 13:34
→ :整個奴性思想..338F 09/29 13:34
→ :下午要去準備烤肉食材了 (已逃離戰場339F 09/29 13:34
→ :真的要廢死 還要廢罰金廢徒刑啊 XDDDD 大家來講道理340F 09/29 13:34
→ :身體經驗本來就比言語經驗深刻，用講的就會有用還會341F 09/29 13:35
→ :有犯罪喔?
→ :有犯罪喔?
推 :奴性思想 XDD 這邏輯也很酷 不該在八卦認真的343F 09/29 13:35
→ :看推文還真的不難理解現在台灣教育怎麼會變這樣344F 09/29 13:35
→ :死刑不一樣,通常是殺人才會死刑 殺人是需要以暴制暴的345F 09/29 13:36
推 :拜託趕快去跟慣老闆執政者講講道理 不要這麼奴隸XD346F 09/29 13:36
→ :怪獸家長還真是其來有自...347F 09/29 13:36
噓 :確實比言語經驗深刻 畢竟訓練野獸也是這種方法348F 09/29 13:36
→ :台灣教育會爛就是一堆以暴制暴的思想 這也可稱教育?349F 09/29 13:36
→ :台灣人奴化到 喜歡把人當野獸訓練350F 09/29 13:36
推 :其實不管用怎樣的處罰 都會有犯罪 除非人類消失351F 09/29 13:36
推 :每次段考倒數3名班級的老師就去校長室領打阿 352F 09/29 13:36
→ :野獸還會懂得怕咧，低能中二生講了有用鬼給你信啦353F 09/29 13:36
→ :會體罰 不就缺交個作業,不然就分數少n分 這也要以暴制暴354F 09/29 13:37
→ :死刑更荒謬 反對殺人結果政府也在殺人355F 09/29 13:37
→ :妳以為愛的教育不用學嗎?憑空就會?356F 09/29 13:37
→ :對阿 真是糟糕 監獄應該廢掉 成為世界最先進人道的國家357F 09/29 13:37
→ :用講的會通哪還需要少年觀護所啊?358F 09/29 13:37
→ :正式老師不接行政不接導師就打阿359F 09/29 13:37
推 :這完全是家庭教育的問題 有些人怎打都沒有用= =360F 09/29 13:38
→ :喜歡亂套繼續套啊，怎麼不講總統治國不力要來公開鞭?361F 09/29 13:38
→ :體罰也不是只有打而已，到底是誰奴性
→ :體罰也不是只有打而已，到底是誰奴性
噓 :要體罰要打 你可以家長在家自己做 為什麼都要丟給老363F 09/29 13:39
→ :師去執行？
→ :師去執行？
→ :你不讓老師處罰體罰沒關係,希望你對自己小孩不要也只用講365F 09/29 13:39
→ :反正不打這些老師就講不聽 不乖嘛366F 09/29 13:39
推 :打的有用 為什麼會家暴人的通常都是被家暴過的XDD367F 09/29 13:39
→ :暴力建立的權威後遺症最多368F 09/29 13:39
→ :的而不處罰或體罰....369F 09/29 13:39
推 :每個小孩適合的教育方式不一樣，討論這個永遠沒結論370F 09/29 13:39
噓 :這篇在問為何不能打 不是不能體罰371F 09/29 13:40
→ :用打的最快 說穿了就是老師不想用心 只想速成372F 09/29 13:40
→ :不想用心咧，根本沒看過現在的死小孩才那邊狗屁373F 09/29 13:41
→ :不只老師,多數家長也是不想用心,打的最快374F 09/29 13:41
→ :OK 死小孩 然後你打了那個死小孩 也不過是自己在發洩375F 09/29 13:42
→ :你打死小孩不過在發洩自己的情緒,能達到什麼效果?376F 09/29 13:42
→ :你什麼時候想過要讓死小孩真心覺得自己錯377F 09/29 13:42
→ :你到底是要發洩自己的情緒還是管教他?378F 09/29 13:42
→ :笑話，罰則的目的在於警惕 自己想發洩當別人都是咧379F 09/29 13:43
推 :股票輸錢就打阿 課被排爛就打阿 不能穿魔法服就打阿380F 09/29 13:43
→ :處罰當然要當下就跟小孩被處罰的原因啊381F 09/29 13:43
→ :讓小孩學習最重要的就是針對錯誤立即性的處罰
→ :很顯然有些人會有那些怨憤是因為老師處罰的時候沒有清楚
→ :讓小孩學習最重要的就是針對錯誤立即性的處罰
→ :很顯然有些人會有那些怨憤是因為老師處罰的時候沒有清楚
→ :當然是要處罰,可是為何一定要用打的?384F 09/29 13:44
→ :說明處罰的原因......385F 09/29 13:44
→ :不然你有何建議?
→ :不然你有何建議?
→ :沒有罰到有印象根本就沒用，還用講得會用 當你道生啊387F 09/29 13:45
→ :原來只有被打才會有印象,那你以後多打你小孩吧388F 09/29 13:45
推 :那老師教學評鑑不好的是不是也應該被打389F 09/29 13:45
→ :白癡才會以為打是只有打而已...390F 09/29 13:46
→ :不然不用體罰的你覺得老師可以用什麼方式管教?391F 09/29 13:46
→ :體罰跟打不一樣,我只是認為不適合用打的392F 09/29 13:46
→ :你提出一個更好的替代方案,我想大家沒有不認同的道理393F 09/29 13:46
→ :還是你的體罰就等於打?394F 09/29 13:47
→ :原來用打的比較有用? 被打之後不都開始不滿老師不滿課程395F 09/29 13:47
→ :不要打,那要什麼?跑操場?罰站?交互蹲跳?396F 09/29 13:47
噓 :以前打的可兇了…一堆小流氓可沒少出現過…397F 09/29 13:47
推 :所以才說一堆人在反但是又沒更好的辦法 某R還說所以然XD398F 09/29 13:48
→ :沒人能講出個所以然 真是好笑
→ :沒人能講出個所以然 真是好笑
推 :這裡一堆被打長大的心態都怪怪的 體罰教育的遺毒400F 09/29 13:48
推 :資方:勞方不乖我就打401F 09/29 13:48
→ :等不是體罰成長的那一代出來當老師 可能會比較好一點402F 09/29 13:49
推 :打就是最爛的辦法 看這種以前被打現在就要打人心態就知403F 09/29 13:49
→ :現在不打了，一堆小流氓是有減少?? 還更多了咧404F 09/29 13:49
→ :我覺得暫時剝奪小孩某樣他所重視的東西是個不錯的處罰405F 09/29 13:49
→ :要打當然可以啊 自己的小孩自己打 不要什麼都要靠老師好嗎406F 09/29 13:49
→ :打除了增加心中的不滿 還可以幹嘛?407F 09/29 13:49
→ :不要鬧了,連歐美一堆私立貴族學校也走回體罰的老路408F 09/29 13:50
→ :你以為他們喜歡虐待自己小孩嗎
→ :你以為他們喜歡虐待自己小孩嗎
→ :私立貴族學校這樣做代表是對的?他們吃屎你也吃嗎?410F 09/29 13:50
→ :慣老闆:原來可以體罰阿(筆記)411F 09/29 13:50
→ :不要自己不願意管教小孩就把黑臉推給老師當412F 09/29 13:51
→ :不可能有100%有用的辦法,因為決定外部行為是在人的思想413F 09/29 13:51
→ :台灣學什麼愛的教育也是學歐美的,結果只學半套414F 09/29 13:51
→ :可是"打"無疑是最差勁的辦法,最多就暫時有用,畢業後呢?415F 09/29 13:52
→ :一堆搞不清楚狀況的...多接觸一些現在的小孩吧416F 09/29 13:52
→ :接觸過之後再來說你覺得現在這樣禁絕體罰是好事
→ :接觸過之後再來說你覺得現在這樣禁絕體罰是好事
→ :沒升攻防..418F 09/29 13:53
推 :那老師表現不好是不是也用打的419F 09/29 13:53
噓 :妳是老師?420F 09/29 13:53
噓 :只有你有接觸過小孩?421F 09/29 13:53
→ :為什麼一定要一直改變別人? 他要當流氓不也是自己的選擇422F 09/29 13:53
→ := =423F 09/29 13:53
噓 :說的好像以前打很兇校園裡就沒有混混霸凌一樣...424F 09/29 13:53
→ :重要的是對自己的選擇負責425F 09/29 13:53
→ :老師的中心思想:我考上正式老師，我說的就是對的。426F 09/29 13:54
→ :人的思想本來就難以改變~ 用說的不一定有用 但打的一定427F 09/29 13:54
→ :更沒用
→ :更沒用
→ :希望你對自己小孩的選擇也這麼"寬宏大量"429F 09/29 13:54
→ :你真的有瞭解過小孩的想法?430F 09/29 13:54
→ :希望以後你的小孩被打都不要叫431F 09/29 13:55
→ :如果對自己的小孩都不願付出愛和尊重,那生他幹麻?432F 09/29 13:55
→ :犯錯被合理處罰體罰有什麼好叫的?433F 09/29 13:55
推 :因材施教啊...434F 09/29 13:56
→ :教育有學校教育跟家庭教育 別再把教育責任推給老師了435F 09/29 13:56
→ :你真的以為小孩不用管教只用愛就可以成長嗎= =?436F 09/29 13:56
→ :所以你女朋友犯錯你也會對他體罰?437F 09/29 13:56
→ :以前一堆顧賺錢 教育全交給老師去管的 家長要打就自己來嘛438F 09/29 13:56
→ :你很好笑,不體罰就不能管教?439F 09/29 13:56
噓 :建議瞭解實際教學現狀的 別跟這些洨屁孩戰了 不會有結果的440F 09/29 13:57
→ :我就遇過完全沒體罰教育自己小孩的人,也很成功441F 09/29 13:57
推 :老師犯錯被合理處罰體罰有什麼好叫的?442F 09/29 13:57
→ :那你就用你那些比體罰更好的方式去管教你的小孩吧...443F 09/29 13:57
→ :無法管教就放著阿~同理學生出言恐嚇動粗提告就對啦!444F 09/29 13:57
→ :祝你成功...445F 09/29 13:57
→ :只是你自己不想去學 不代表沒有方法446F 09/29 13:57
→ :我就認識家裡是不打人的啊 還不是一路讀到國立畢業工作...447F 09/29 13:58
推 :因為打了之後 會被打回來448F 09/29 13:58
→ :看吧 就是一群不會講理的人 就只會冠人洨屁孩449F 09/29 13:58
推 :班親會在場家長一律要求本人：一定要打 用力打沒關係...450F 09/29 13:58
→ :免得被學生打被家長告!451F 09/29 13:58
→ :一直跳針 無限迴圈 就飽了~~452F 09/29 13:59
→ :很明顯以暴制暴的想法 難怪台灣教育這麼爛453F 09/29 13:59
→ :整天打人 把台灣教育打爛了
→ :整天打人 把台灣教育打爛了
→ :台灣教育爛是從零體罰開始爛起的，別自己打臉啊455F 09/29 13:59
→ :對啊,你看現在台灣教育零體罰,小孩成長得多好,是吧?456F 09/29 14:00
→ :用講的就會通的小孩還會被打嗎?? 笑話..457F 09/29 14:00
→ :現在學生不能打不能罵 會爛意外嗎?458F 09/29 14:00
→ :自己把管教只簡化到剩下打而已還怪別人已經扭曲了459F 09/29 14:00
→ :0體罰開始濫,代表台灣家長根本懶的管小孩460F 09/29 14:00
→ :現在的小孩家長不是都支持體罰嗎 怎麼會變成小屁孩咧461F 09/29 14:01
推 :誰來回答我為什麼老師表現不好不能打462F 09/29 14:01
→ :只想推給教育體系去管教自己小孩463F 09/29 14:01
推 :因為棍子在他們手上464F 09/29 14:02
→ :不能打、罵 愛的教育 ---> 爛到連乖學生都瞧不起老師465F 09/29 14:02
推 :也只敢打國中國小啊 高中大學你敢打嗎?466F 09/29 14:02
→ :支持你看到的咧...467F 09/29 14:02
→ :贊同體罰的麻煩自己以後小孩多體罰一點,不要不捨得阿468F 09/29 14:02
→ :不用你操心469F 09/29 14:02
→ :人本害的470F 09/29 14:02
→ :你不要等到小孩長大再後悔當初小的時候沒有賞罰分明就好471F 09/29 14:02
→ :沒體罰就等於沒處罰?你這論點也太好笑472F 09/29 14:03
→ :高中大學那年紀還需要被打的根本不會念到那個學歷473F 09/29 14:03
→ :你沒看過高學歷的流氓吧?474F 09/29 14:04
→ :不然你說說看不體罰的處罰有哪些?475F 09/29 14:04
→ :要對小孩有用的喔?
→ :要對小孩有用的喔?
→ :現在家長只要把記者搬出來 校長都要下跪求饒477F 09/29 14:04
→ :都跟你說有真實案例是家長0體罰教育成功的,你沒看到?478F 09/29 14:05
→ :你不要自己不去學,就說只有體罰才有用
→ :你不要自己不去學,就說只有體罰才有用
→ :高學歷的流氓你去看他是跟低能中二一樣?480F 09/29 14:05
→ :先回答我嘛 5、6年級家長這麼愛打 為什麼一定要學校打481F 09/29 14:05
→ :處罰抄課文?跑操場?罰站?<-這些都算體罰會被告,可以禁假嗎?482F 09/29 14:05
→ :然後他的小孩沒人敢管 在校園裡想睡就睡 想散步就散步483F 09/29 14:06
→ :那高學歷流氓跟中二做錯一樣的事,中二該打 流氓不用?484F 09/29 14:06
→ :況且到高中大學直接退學或是送法辦就可以了485F 09/29 14:06
推 :那為什麼老師不能被體罰？ 486F 09/29 14:07
→ :學什麼啊?請問零體罰的管教方式是啥?487F 09/29 14:07
→ :年紀是一樣嗎??? 適用的刑責一樣嗎??488F 09/29 14:07
→ :上課西啥洨？ 還要12年國教....489F 09/29 14:07
→ :要給你老師名字嗎?你可以自己去跟她學490F 09/29 14:07
→ :真實案例可能只適用某些家庭下的小孩吧,很多家長不管的491F 09/29 14:08
噓 :因為老師不是聖人 老師也會犯錯492F 09/29 14:08
→ :你的意思是你也不知道他是怎麼管小孩的?493F 09/29 14:08
→ :問題點根本就在家庭教育失敗,而不是老師體不體罰494F 09/29 14:08
→ :哪一條法律賦予老師"打"學生的權利，還是老師就是法官495F 09/29 14:08
→ :老師犯錯要給學生打嗎? 那老師憑什麼打犯錯的學生?496F 09/29 14:08
→ :我猜你用不了那一套啦,同理小孩情緒,增強小孩自信497F 09/29 14:09
→ :死中二小屁孩管他幹嘛?放給他爛就好，不管沒事管了一堆事498F 09/29 14:09
→ :老師犯錯會有考績會調職會扣薪停職最重解聘499F 09/29 14:09
→ :對 問題就在於 一堆家長是不管的 全丟給老師就對了500F 09/29 14:10
→ :學生打老師咧，管教是下級管上級啊?501F 09/29 14:10
→ :算了,希望各位的理想真的可以實現......502F 09/29 14:10
→ :為什麼不用打的，打的不是比較有效嗎503F 09/29 14:10
→ :一堆人說打沒用，結果也提不出什麼有用的意見，等同白說!504F 09/29 14:10
→ :家長不管,老師用什麼方法都沒用505F 09/29 14:11
推 :為何一定要"有用",幹嘛一定要去改變別人?506F 09/29 14:11
→ :這很奇怪,應該教的是對自己的人生負責
→ :這很奇怪,應該教的是對自己的人生負責
→ :最需要教育的根本就是家長的觀念508F 09/29 14:11
→ :所以老師表現不好，校長(上級)打老師沒錯阿509F 09/29 14:11
→ :跟他們的管教方式510F 09/29 14:12
→ :反正爛渣就是爛渣，在怎麼管教也只是成了好一點的爛渣!511F 09/29 14:12
→ :不過家長會跟你說我很忙 要賺錢養家 沒空管小孩 哭哭512F 09/29 14:12
→ :所以無解 但是還是有家長願意去學習管教小孩的方式513F 09/29 14:13
→ :家長只會放大絕:要能管我送到學校幹嘛?514F 09/29 14:13
→ :所以互不干涉,該教的教被打該提告的提告,兩邊不要靠北就好!515F 09/29 14:13
→ :家長要怎麼管我覺得其他人管不著啊 你愛用打的就打吧 反正是516F 09/29 14:14
→ :總教練打球員也很OK阿517F 09/29 14:14
→ :你家的小孩 不要什麼都丟給老師 怪老師都不打就好518F 09/29 14:14
→ :"自己人生負責"說起來多豪爽 自己要爛請假回家慢慢爛519F 09/29 14:15
→ :家長打:我的小孩我不能打? 老師打:你他X動我小孩找死啊!520F 09/29 14:15
→ :來學校上課是團體生活 上課作亂受影響的只有自己？521F 09/29 14:16
→ :一堆人只會說自己的人生自己負責，結果到頭來都成了無法522F 09/29 14:16
→ :負責的廢物!
→ :負責的廢物!
推 :老師:我考上老師我成功了！！ 其他酸民都是____。524F 09/29 14:17
→ :如果家長會替小孩的人生負責,那老師也不用管了525F 09/29 14:17
推 :中二生當然會說"我自己人生我自己負責" 就只是會"說"526F 09/29 14:18
→ :中二真的令人火大 懵懵懂懂又想裝大人527F 09/29 14:20
→ :中二思想:家長別管，沒事擋瑯，出事要救，救完就滾!528F 09/29 14:23
→ :樓上XDD529F 09/29 14:26
推 :因為現在小孩反擊和怒氣強化都點滿530F 09/29 14:28
→ :你要是打他妳會被打爆
→ :你要是打他妳會被打爆
推 :不是不能打.是打了就要給錢.不給就告你532F 09/29 15:02
推 :有戴鐵手套就可以打533F 09/29 15:22
→ :打了沒經驗值534F 09/29 15:40
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