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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-02 06:11:09
看板 Gossiping
作者 DennyCrane (時鐘)
標題 Re: [新聞] 建商盼奢侈稅儘速落日或廢除
時間 Fri Feb  1 11:17:57 2013


※ 引述《homeonly (home only)》之銘言:
: 其實這段也不能說完全沒有道理,想要的人越多,市場上流通的物件越少,
: 自然就會墊高價格。反而應該要讓建商多蓋房子,蓋到供過於求,自然價格
: 就會下降了

聽你在鬼扯,台灣空屋率你知道多少嗎? 20%耶,這應該是全球最高了,

結果餘屋那麼多,房價有降嗎?

台灣獨步全球的公告地價制度、獨步全球的超低房地產持有成本,

加以定存利率低,買房才能保值抗通膨,投報比定存穩定又賺,

這才是造就市場失靈的主因,這個老梗我講n次了,就不再廢話,

還不懂可以去查本人文章。


noabstersion:地價稅 房屋稅 一漲,鄉民可能先受其害,真要打房,應該02/01 10:39
noabstersion:課交易稅才對.

最後回應一下這位的推文,很多人都有嚴重錯誤的觀念,就是要課交易稅,

不應該該課持有稅,否則會傷害到一般自住的人,

其實會講出這種話的人,你們本身就是造就高房價的最魁禍首。

台灣房屋自有率高達80%以上,如果自住的房價打不到,那整個市場的行情還是一樣高。

為什麼我敢這麼講?因為台灣當前不動產交易,要繳的稅主要是土地增值稅,


而土地增值稅看的是公告現值,而近年來公告現值多已調高至市價八成,

故土增稅所徵稅額其實已與實價課稅無太大差異,但何以房價還是一樣高?

所以問題根本不在於交易稅的問題,最終還是回到持有稅過低的源頭上,

因為持有稅太低,導致投資報酬率高,自然錢就會選擇進房市了。



總而言之,八卦板的"打房"邏輯就是,只能打別人的房,不能打到我家的房;

要課稅只能課別人的稅,不可以課到我的稅;


更甚者是,只能打台北市或雙北的房,不可以打到中南部的房。

實務上所見到的事實就是,投資客底下幾百間,每一間都是適用自用住宅稅率,

也課不到奢侈稅,因此他不管是持有、交易,成本都與一般自用家庭無異。

持有稅高,才有可能壓低住宅的投資報酬率,

一般人有閒錢要投資,就會去選擇買股票、基金、債券、定存、店面、商辦,

而不會去炒作住宅不動產,房價自然就會回到它該有的合理價位。



很可惜,我從推文就看得出來,一般人根本不願意用較高的地價稅率來交換合理的房價,

也不願意自己家的房價下跌來交換整體不動產交易市場行情的合理化,


每個人都在罵投資客無良,可是當投資客把自家附近的行情炒高的時候,

又都在心裡暗爽沾沾自喜我家漲了,好開心唷~~

啊每個人都不想自己家跌、別家都該跌我家最該漲、

政府要用力打房、但不能打到我家,台灣不動產自有率超高,

每個人都這麼想的話,那是哪一間要跌?政府是敢打什麼房?

既然沒有一間會跌,那還在幻想房價崩崩的是在期待什麼?


noabstersion的推文就反應了鬼島大多數人的心態:

只能打投資客不能打我、只能打別人家不能打我家,炒房很可惡,

可是炒到我家的話我就很歡迎。

既然大家都是這種自私心態,那你怎麼能怪馬英九不打房?

馬英九也只是順應民意讓房價繼續亂漲,不是嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.7.207
iori9100:中肯1F 02/01 11:19
dl123:沒人理2F 02/01 11:20
orzmaster:晚上才有得戰3F 02/01 11:20
baboosh:講那麼多 等你買房了 你希望房價跌嗎4F 02/01 11:21

我就是有所以當然不希望啊,你可以去爬爬我文章,所以你知道問題核心了嗎?

全台灣人都是這麼想,既然這樣,那還談什麼公平正義?

這個板就是一堆假左鬼扯蛋又買不起房的自私鬼而已,

我講持有稅的老梗已經很久了,持有稅不動、公告地價不敢課,

抱歉,房價就是一樣那麼高。

當然啦,如果風向球放出來要課的話,我就會第一個逃了,

但在此之前,我還是站在多頭這邊,房價絕對只漲不跌。

今年七月份,奢侈稅閉鎖期就要過了,而事實就會告訴你奢侈稅根本沒屁用。

kgh:四樓就是內文提的的阿...= =5F 02/01 11:21
realmd:還沒買房前:幹你媽的房價有夠高   買房後:大家快來炒喔6F 02/01 11:21

沒錯,不過我是很淡定看待這種現象,反正現在買絕對不可能跌,

唯有大幅調高公告地價房價才有反轉的一天,所以還沒買房的,LP捏著買下去吧,

別等了,等愈晚你愈買不起。

本人支持合理的不動產市場,不過鬼島有鬼島的玩法,

我的文章就是要分析給大家看為什麼鬼島的房地產不會跌的理由,

也就是為什麼西班牙、日本會爆掉,為什麼鬼島還是屹立不搖的原因,

就是因為鬼島不動產持有成本是獨步全球的低。

destroyfire:這就是鬼島人,鍵盤鄉民心態,不意外7F 02/01 11:24
destroyfire:有買房的不希望房價跌,那有18趴的也不希望沒有

你講到重點了,但是你知道嗎?

公務員只占我國5%的人口,改革起來都有阻礙了,

何況是高達80%的不動產的自有率,課稅可是會痛到80%的人唷,

你覺得有可能嗎?科科。

Jason0813:推啦 怪東怪西怪馬英九 就是不知道檢討自己的嘴臉9F 02/01 11:26
destroyfire:那還改革個屁,談個屁公平正義,大家各憑本事好了10F 02/01 11:26
realmd:奢侈稅沒用的原因還不是利率太低,多持有二年成本也沒差11F 02/01 11:26
Nimrodel:很中肯, 但要小心片面提升地價稅, 會先傷害許多自用戶.12F 02/01 11:27

所以啊,科科,每個人都怕被"傷害",都不想用一點點稅來換取合理的房價,

已經有房的不爽多繳稅、不爽自己家房價跌,啊每個人都這麼想,

你說還會有便宜的房可買嗎?這不是自欺欺人嗎?

鬼島的高房價就是鬼島的鬼民自己想要的,不是嗎?

WINDHEAD:請不要把四樓言論等同於一般板友好嗎XD 這樣很商人13F 02/01 11:27
WINDHEAD:阿  我是說很傷人 XD
Nimrodel:所以可以單提升非自用戶的房價, 當然認定要技術就是.15F 02/01 11:28

我家有四間房,每一間都是適用自用住宅稅率唷,而且完全合法,

連我這種小咖都知道怎麼避,你覺得投機客、建商這些大咖會不知道?

技術認定?還在那邊分自用、非自用;自住、投資的,

你的想法就跟我文中的noabstersion一模一樣。

我簡單告訴你一句話就是:打房打不到一般老百姓的房價,打房通通是假的。

noabstersion:交易稅可以改成像馬冏的證所稅一樣,有交易就要收錢啊16F 02/01 11:30
noabstersion:這樣也可以收到打壓交易的效果.

你到底懂不懂不動產交易實務?基本的背景知識先具備再來討論可以嗎?

土增稅早就已經是接近實價了,土增稅就等同於證所稅,

就跟你說沒有用了,你到底看不看得懂文章?

noabstersion:而你大幅提高持有成本,首當其衝的就是老台北人,18F 02/01 11:31
Nimrodel:交易稅效果有限, 本文的持有稅(地價)才是治本的方法.19F 02/01 11:32
noabstersion:老台北薪水不怎麼樣,卻住了被炒高3倍日本房價的屋20F 02/01 11:32
noabstersion:家境差一點的馬上被趕出老家了

So what?住不起本來就應該離開,這才叫公平正義啊。

PTT不是最愛喊世代正義?痛恨世代剝削?早生你30年的台北上班族買得起北市,

還是口號都是假的?哈哈,那我說PTT就是一堆假左派有講錯嗎?

ysanderl:台灣奢侈稅只有兩年限制自然沒什麼用 年數可能還需提高22F 02/01 11:33
Nimrodel:to DC, 因為更多自用戶不在乎房價, 你是用房市的觀點,23F 02/01 11:33

你才搞錯,自住不在乎房價根本是在自欺欺人。

前幾年雙北炒高高,現在一路往南炒,連高雄這人口外流嚴重的地方都炒得起來,

但是高雄鄉民講到自己家的房價的時候可都是很有自信的,

所以你知道嗎?不賣不代表我不在乎價格,說自用不care的都是假的。

ysanderl:http://www.youtube.com/watch?v=EMFcXVOUrGc 8:15德政策24F 02/01 11:34
房市命運大不同 台灣德國兩樣情 - YouTube
德國人享受生命,台灣人疲於奔命。面對房市,兩國人有天南地北的體驗,也因為兩國文化及政策大不同,導致兩國人命運大不同。為什麼德國房市過去十年平均只漲百分之一?台灣房市可以半年內狂飆百分之八到百分之六十八?為什麼德國人可以不用急著買房而台灣人得二三十歲就開始不吃不喝瘋狂工作幾十年來買房?德國房市政策到底給了德國人甚麼...

 

.....你知台灣央行利率多少嗎?你貼的連結德國利率是多少嗎?

Nimrodel:而我講的那些人, 只是想單純的找個自己的房子.25F 02/01 11:34
ace4:持有稅課下去 台灣應該會暴動26F 02/01 11:34

所以我跟你100%保證,台灣房價絕對會一直一直漲下去。

快點進場,買就對了。政府絕對不敢得罪老百姓打房的。

applejone:推27F 02/01 11:35
Nimrodel:這樣的觀點該在政策推動之初被保障, 而加購者扣重稅.28F 02/01 11:35
Nimrodel:暴動當然..但是台灣會有一堆沒房子的也跟著暴動就很可笑.
noabstersion:而我所以願稱之為交易稅而不是土增稅的原因在於,只要30F 02/01 11:36
furuta27:沒房子的年輕人當然暴動阿 因為自己父母持有的不動產31F 02/01 11:37

對,所以我說台灣房價絕對只會漲不會跌,請大家放心進場吧。

noabstersion:有交易就要課徵,提高稅率就是他的手段,而不是"增值"32F 02/01 11:37
noabstersion:才課徵

要我解釋幾百次?公告現值早就跟市價相去無幾了,還在跳針交易成本,

你到底看懂文章了沒有。

furuta27:課的持有稅會超過自己領的薪水34F 02/01 11:37
Nimrodel:而DC你是大刀下去全砍, 只是避免有人投機, 所以懶得分.35F 02/01 11:37

請問你要怎麼分?今天就算奢侈品閉鎖期改10年也一樣,

真正的投機客找不到人頭做不動產登記?你知道預售屋紅單交易是什麼嗎?

持有成本低,就算不賣房的自住客,每年看自己家行情年年增加也是爽啊。

Nimrodel:to DC, 我只是要說明, 你可以循序漸進去作.36F 02/01 11:39
skycloudtw:中肯!!37F 02/01 11:41
noabstersion:而且我舉的例子他本來就住台北,哪有什麼住不起該離開38F 02/01 11:41
hcyalex:呵呵 文章寫成這樣 中文似乎有點問題39F 02/01 11:41

你可以回一篇有料的文章反駁本人論點。

noabstersion:的問題?40F 02/01 11:41
noabstersion:你高舉的居住正義就是要把老台北趕出去給財團玩嗎?

所以我就說你可悲就可悲在這裡,你的心態正是財團的心態,

這也就是為什麼馬英九不打房的最主要原因,因為每個人都不希望自己家房價跌,

大家都不跌,那建商有什麼理由要便宜賣?科科。

你這種假左派八卦板上最多了,哈哈。

skycloudtw:高成本的持有稅在打房成功後省下的房價前,根本是零錢42F 02/01 11:44

完全正解,可惜智障是不會理解的,不過我無所謂,

雖然本人贊成打房,不過,這裡是鬼島,所以跟著大家繼續玩就對了,

反正我相信我絕對不會是最後一隻。

destroyfire:誰跟你有交易才課徵,沒有交易的因為附近炒房都一起43F 02/01 11:45

對,我就說noabstersion不懂。

destroyfire:房價增值了,這種的不需要課徵?44F 02/01 11:45
destroyfire:你知道拿現在的房地產去抵押貸款多好貸嗎?再拿貸款去
fotumbra:推中肯46F 02/01 11:47
destroyfire:炒第二間第三間47F 02/01 11:47

沒錯,就是這樣,而且這都應該歸功於優質9A總裁彭淮南的低利政策唷,

貸愈多、賺愈多,科科,不過這些根本不懂經濟的假左酸民是不會懂的,

還自以為打房可以只打投資客打不到自住客咧,頗ㄏ。

打不到80%的房價的政策,就是假的打房政策。

ysanderl:所以若是臺灣奢侈稅年限提高10年 亦無法造成打房效果嗎?48F 02/01 11:48

沒用啊,你覺得奢侈稅閉鎖期兩年有用嗎?現在房價有跌嗎?

急著脫手的話,我找人頭登記可不可以?就算十年又如何?

台灣不動產持有成本那麼低,投報一樣高,我擺十年後賣總可以吧?

而且人家德國一樣要交土地稅,也是要靠持有稅來控制價格的。

sevenly:太中肯了 就是因為這樣台灣房價才居高不下49F 02/01 11:48
destroyfire:現在把公告地價跟市值拉近,更助長貸款炒房的風氣50F 02/01 11:48
destroyfire:銀行以前要放款還會稍微考慮一下很低的公告地價,現在

不對喔,公告地價高低其實影響的是地價稅,愈高反而有助穩定房市,

目前公告地價還是過低(不到市價1/5以下),放款其實主要還是看你房屋真正市值啦,

公告地價僅是參考而已。

sevenly:奢侈稅提高100年房價也不會下跌 頂多是有行無市而已52F 02/01 11:49
destroyfire:根本爽翻,有人拿房子來抵押貸款馬上大筆一揮核准53F 02/01 11:49
noabstersion:沒有交易的因為附近炒房都一起增值本來就不要課54F 02/01 11:51
destroyfire:反正兩黨都是右派政黨,自以為是的八卦酸民也都是假左55F 02/01 11:51
destroyfire:實右而已,不意外

沒錯啊,八卦酸民都是假左派,像我這種真左的還會被噓咧,

不過我想法左歸左,在鬼島當然還是要按照鬼島的遊戲規則才有好處囉。

noabstersion:也不應該課,對自住的人而言根本沒爽到57F 02/01 11:51
destroyfire:我看某n根本搞不清楚到底有沒有爽到58F 02/01 11:52
noabstersion:如果他不貸純自住,請問他爽到什麼了?59F 02/01 11:52

笑死我...你家狂漲就是因為不動產市場的投機氛圍才會漲啦,

經濟成長每年都只有1~3%,房價名目價格成長卻遠超過這數字,沒有爽到?哈哈哈。

destroyfire:自住的就不能利用增值的差距再去貸款炒第二間房就對了60F 02/01 11:53
noabstersion:如果財團要炒這條街,這作法只讓這條街的住民更快滾蛋61F 02/01 11:53
destroyfire:買一間五百萬的房子純自住,如果拿去貸款貸四百萬62F 02/01 11:54
destroyfire:五百萬的房子被炒起來變兩千萬可以貸一千八百萬
noabstersion:我如果不玩財務槓桿,為什麼禍從天上來要被多收錢?64F 02/01 11:54
destroyfire:我有這筆錢我也拿去繼續買第二間第三間房繼續炒,ok?65F 02/01 11:54
destroyfire:你以為那些人玩財務槓桿會被你發現喔,真天真
destroyfire:光銀行貸款可貸的金額增加就是自住房的增值了還扯什麼
destroyfire:自住房一點都沒爽到
ysanderl:也就是奢侈稅跟持有稅並行才能控制價格啊..大概理解了點69F 02/01 11:57

奢侈稅其實效果真的有限,如果不動產投資報酬率還是那麼高,

把房子當成十年期的定存來投資也不是不可以,況且還有資金收入。

提高持有稅才是讓住宅投機風氣緩和的最佳工具,不過在鬼島,

我想到我死之前應該都見不到,所以,大家能買房就快買吧,不買只會更貴的。

wwwsky:人貪念是無窮的 房價跌 扼止人類貪念也是好事70F 02/01 12:07

不是,有貪念是好事,因為貪人就有動力繼續努力,但是你要貪,

不應該是在利用他人的居住正義在賺錢,如果台灣是一個福利社會,

不動產政策就該檢討。錢滾錢,很好啊,但應該拿去投資其他的商品,

例如我文中談的股票、債券、基金、商辦、店面,這些要炒多高我都認為很合理。

ieoAAAA:推個 想法是一回事,利用規則賺錢才是真的71F 02/01 12:21
nckukath:持有第二間或第三間以上課重稅,另外再加課實價交易稅72F 02/01 12:21

還在幻想第二間第三間的,拜託咧...這有用的話,現在房價早就降了好嗎...

台灣第二間第三間的持有稅率是自用住宅的5倍你知道嗎?

但是你以為大家是白痴,都不會去做戶籍登記讓非自用住宅變自用嗎?

nckukath:第一你要有人頭,限定持有人使用,誰家人頭你能相信?73F 02/01 12:28
destroyfire:2300萬人扣除小孩每個人都來間自用住宅還會有第二第三74F 02/01 12:29
nckukath:持有者要有交易紀錄,你還要怎麼規避?75F 02/01 12:29

那你覺得黃勇義炒作1919間房是怎麼做呢? XD

destroyfire:間嗎?科科,太天真啦76F 02/01 12:30
k8543:用小孩的名字買房很危險 查稅是很可怕的77F 02/01 12:32
nckukath:只是執行上的問題,台灣法律訂來有在認真執行嗎?78F 02/01 12:33
destroyfire:誰跟你用小孩名字,光家族親戚就可以炒作幾十間房了79F 02/01 12:34
nckukath:你真的以為有那麼多親戚人頭可以讓你玩嗎?80F 02/01 12:35
destroyfire:你覺得沒有喔,我有資本的話光我家族就30個人頭以上了81F 02/01 12:43
nckukath:我是人頭的話,你付了錢,我會堅持房子是我的82F 02/01 12:45
nckukath:你頂多算借錢給我,這風險你能承擔也是可以的

.....你可以簽契約,拿去公證都可以......哪有什麼風險,

簽本票也是一種手段,我覺得你真的很狀況外。

nckukath:所有權別人的還不算風險?契約要合法才算數,是什麼契約84F 02/01 12:57
DoraeCookie:傻傻的,人頭的風險可以用合約控制85F 02/01 12:57
destroyfire:你是真傻還假傻?連登記在老婆名下的房子,老公只要提86F 02/01 12:58
DoraeCookie:假合約就好了,假的合法合約效力等同就好了87F 02/01 12:58
destroyfire:出繳貸款證明都可以要回來了88F 02/01 12:58

很抱歉,那是夫妻財產制在離婚時適用的問題,關不動產借名登記什麼事。

DoraeCookie:EX.我讓你當人頭,但是要簽等同房價*1.1的借據89F 02/01 12:58
DoraeCookie:我相信那些炒房大戶有更棒的合法合約可以控制風險
destroyfire:一個116的連這都不懂,白混11691F 02/01 13:00

我倒覺得... 正常啊 XD

destroyfire:那只是舉例只要有證據,根本毫無風險92F 02/01 13:19
ohmygodha:BBS鄉民的正義 真是一部諷刺好片阿93F 02/01 13:48
kcl0801:支持國民黨的說他是真左派XDDD94F 02/01 13:53

我其實沒有支持KMT,如果台灣有真左派政黨我會支持。

KMT雖然右,但中華民國本質還是不脫福利國家,

講難聽點,鬼島就是要政府比照福利國家照顧老百姓,

稅率卻要像極端資本主義國家一樣低。

Derp:中肯95F 02/01 13:54
Leika:推96F 02/01 14:40
newglory:推97F 02/01 14:54
Refauth:推這一篇文章98F 02/01 15:02
bossin0420:一針見血。好文!99F 02/01 15:20
Yanten:馬英九什麼政策敢得罪財團??100F 02/01 15:25
※ 編輯: DennyCrane      來自: 114.24.7.207         (02/01 15:47)
faxy:101F 02/01 16:22
awu0204:為什麼投資客的房子可以都是自用住宅 ~"~102F 02/01 16:48
Rucca:人頭阿= =上面說這麼多了...103F 02/01 16:50
tracetw:104F 02/01 20:48
kodu:私心是正常的105F 02/01 22:00
Nilo:agree106F 02/01 22:52
sharkimage:推 之前看你的文章才知道這事 這輩子大概不會買房了107F 02/01 23:33
thinkingreed:推這篇文章108F 02/02 00:41
neowaiter:push109F 02/02 00:48
lTERRAl:買大車 就繳較多的燃料稅   住大房 就該繳較高的持有稅110F 02/02 02:10
lTERRAl:不動產原本國家就不該讓國民無償持有  全體居民都該繳稅

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( ̄︶ ̄)b BruceX, machine 說讚! ( ̄︿ ̄)p Nordic 說瞎!
1樓 時間: 2013-02-01 14:44:10 (台灣)
-1 02-01 14:44 TW
支持持有稅的洗腦文來了...看來不久後就要稞持有稅了
2樓 時間: 2013-02-02 11:40:05 (台灣)
  02-02 11:40 TW
這是外來者的論點(美洲大陸也發生過喔)。 你要"毀我好山好水" "蓋我住不起的房子" 加重"持有稅"讓我付不起稅,印紙鈔換我的家,用黑白道逼我離鄉,媒體還說我是"害群之馬" "丁子戶".. 外來侵略者的手法,不是嗎?
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2013-02-03 01:21:17
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