※ 本文為 vvvv55555 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-05 10:28:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中文還要多久才能稱霸世界？
時間 Wed Jun 5 06:17:27 2013
※ 引述《lovecorn (RT)》之銘言：
: 原文恕刪 .
: 知識掌握權很重要 !
: 只要中文世界還在翻譯英文世界的學術研究 ,
: 而不建構自身的理論價值體系 ,
: 那麼至多只可能成為第二外文 .
: 中文的文史哲在世界上佔有一席之地 ,
如何說知識是一種權力
千言萬語, 就是一個詞 "範式" (paradigm) 這一詞
英文wiki是這樣說 "在科學與認識論中, 範式規劃出不同概念與思想模式"
白話: 在人類的"科學"研究與各種認識事理的"哲學"方法裡,
範式如同科學典範或最廣泛的框架般, 界定著所有有抽象概念的關係.
所有思想模式與科學理, 都在這個框架底下被規定與被分類.
如 人體解剖學, 哥白尼宇宙說, 發現新大陸, 牛頓定律, 愛因斯坦時空觀
這些新的發現都是"範式"的轉變, 它會產生科學模式與哲學方法有新轉向.
今天你要讓中文成為主流, 並不是中文有沒有文法, CCR強大這類膚淺問題.
這些新的發現都是"範式"的轉變, 它會產生科學模式與哲學方法有新轉向.
今天你要讓中文成為主流, 並不是中文有沒有文法, CCR強大這類膚淺問題.
而是華人要在下一個世紀科學範式或哲學方法論取得前衛突破.
突破的不是目前西方已有的學說, 而是"超越"它的框架.
一旦取得優勢, 人材自然而然向你跪拜學習.
就跟一群崇法崇德的人跑出去沾洋墨水, 回國就是有優勢.
並非華人不可能, 而是阻礙我們進步(超越)社會模式的, 就是儒家態度.
並非儒家是落後的思想, 而是儒家 完 全 不 可 能 成 為 科 學 範 式.
西方哲學學說中有一系列"超越論"問題,
並非儒家是落後的思想, 而是儒家 完 全 不 可 能 成 為 科 學 範 式.
西方哲學學說中有一系列"超越論"問題,
探討的就是人類認識能力的最大極限與最原初的根本問題.
很可惜, 東方社會幾乎發現不到這一種超越論觀點.
這也為何"儒家"對歐洲人而言是宗教, 因為它的"系統"是封閉內在性的.
也就是說, 儒家的規則只能自圓其說, 根本無法普遍化 (universalize)
換句話說, 沒有一個更大的框架"膽敢"超越或突破孔子所言.
也就是說, 儒家的規則只能自圓其說, 根本無法普遍化 (universalize)
換句話說, 沒有一個更大的框架"膽敢"超越或突破孔子所言.
無法被科學檢證的倫理規則, 只是信仰力量, 而不是法律精神.
ps. 文革當時想打破的就是把孔子革命掉, 可是它連佛道的超越論都毀了.
唯一個條路就是道家, 道家本身提供這種開放性 (超脫, 超俗, 境界提升)
然而, 道家常常在教科書中被詮釋為只是"生活態度"問題,
唯一個條路就是道家, 道家本身提供這種開放性 (超脫, 超俗, 境界提升)
然而, 道家常常在教科書中被詮釋為只是"生活態度"問題,
完全忽略老莊"超越論"的力量.
這一套超越論思考, 這幾年越來越受歐美學者的重視.
它有辦法改變他們人文科學的內部問題.
您說, 你要讓他們搶先一步? 還是快點瞭解他們怎麼做接著擊破他們?
道家的開放性可以從另一面來看,
從藝術理論來看道家就很清楚, 道家影響著東方藝術理論兩千年.
道家的可能性一直被開發, 充斥在各種文學藝術表現裡.
因為它能提供"自由"的可能性.
因此同樣也能成為西方人的養份.
此外, 佛經的中譯, 在地化初期, 很多是借用道家術語套用佛經來理解.
這一個步驟, 道家融入佛學, 最後使得佛學在東亞產生各種分枝.
回頭再看看印度佛教, 中日佛教已完全是另一種世界觀了.
難道研究佛學, 有需要看印度文嗎? 千年後的今天已經不需要了.
然而這些都只是美學與神學問題. 還不到科學典範.
但佛道思想卻有辦法進入西方人文科學體系.
(叔本華就是其中一個顯著的例子)
事實上, 道家的範式充斥在我們的文化活動想法中.
然而, 我們卻一直以為只有儒家才是典範.
簡言之, 中文典籍裡能夠讓西方人敬佩與認同的就是兩種: 道家與佛家思想.
但對岸那個ㄤㄤ大國卻老愛拿被革命過後的儒家出來, 尻槍給西方人看.
你去問問西方人為何會想學中日文並從事研究, 很多都因為接觸到道佛家作品.
這裡就已經有一條通道啦! 它們能夠成為人文科學的範式之一.
並且西方人能夠透過它影響他們的學術活動.
但為何就是一群崇高的華人文化學者搞不懂.
我最淺顯易懂的例子好了, 在西方思潮的演進
義大利文藝復興, 造成了大批歐洲人到義大利學習科學, 建築與藝術.
法國16-17路易時期, 吸引了歐洲人到法國學幾合學, 醫學與文學.
最後在18世紀成為貴族官方語言.
德國隨後到18世紀中後, 開始成為歐洲人學習音樂, 建築, 哲學的典範.
甚至到了19世紀中後, 馬克思, 愛因斯坦, 實證主義席捲全世紀進入現代化.
20世紀中, 那群人逃到美國變成科學, 經濟與後現代藝術的標竿.
瞭解他們的文明歷史演進不重要嗎?
還是鄉民只會討論德國法國哪一國強? 這有什麼屁用?
要學就好好思考他們國家與國家之間是如何在世紀間拔得典範的頭籌.
誰贏, 誰就取得世界的語言權.
人家歐美在探討的世界問題與策略都是這些啦~
但台灣理工宅宅懂這些嗎?
對這些都不懂, 給你們當總統也是二等國家, 永遠站不到一等.
台灣學人文的有辦法改變社會生活模式嗎?
還是仍然一天到晚鑽研在歐美文字中, 沒想過要挖挖台灣土地上有何可能性?
還以為自己整天批判科學, 自己就存在? (請問哲學在台灣有存在過嗎?)
另外啦... 台灣這座鼻屎小島是要贏個什麼屁? 閃邊站吧!
還是有可能啦, 荷蘭在16-17世紀也是相當早成立科學院.
還是有可能啦, 荷蘭在16-17世紀也是相當早成立科學院.
只是大概就像台灣科技業一樣吧, 沒多久就被取代了. 科科.
--
在台灣生活是很溫馨沒錯啦, 但一回到台灣, 膚淺的社會價值觀常惹火我. 幹!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 46.189.99.120
→ :其實我一直覺得春秋戰國那段的諸子學說都很有價值1F 06/05 06:24
→ :拿到今天來看都覺得很有前瞻性跟思考意義
→ :只可惜歷代帝王提倡的都是儒家 其他的就比較少有人研
→ :究了
→ :拿到今天來看都覺得很有前瞻性跟思考意義
→ :只可惜歷代帝王提倡的都是儒家 其他的就比較少有人研
→ :究了
推 :你想說的東西太多了 導致焦點模糊掉了5F 06/05 06:27
推 :因為儒家思想比較好控制人民 結案6F 06/05 06:27
推 :我一直覺得墨家還是法家都比較好 但最後流行的竟然是儒家7F 06/05 06:28
→ :不愧是君主想要控制人民 所以儒家=奴家 無誤
→ :不愧是君主想要控制人民 所以儒家=奴家 無誤
推 :焚書坑儒應該要延續下去才對 孔子毀了華人9F 06/05 06:29
推 :尤其是禮教阿 根本就是22K的兇手10F 06/05 06:29
→ :以前也許需要儒家 但我覺得以現代來說根本太迂腐了11F 06/05 06:30
→ :儒家本身並沒有錯 畢竟裡面也有許多突破性的思想12F 06/05 06:31
→ :只是用的人沒有去蕪存菁 一味把幾千年的東西搬過來照
→ :只是用的人沒有去蕪存菁 一味把幾千年的東西搬過來照
推 :千年前的春秋戰國時代真是令人驚艷 思想大爆發14F 06/05 06:33
推 :就君主專制來說 儒家很好用沒錯 可用了2000年太超過15F 06/05 06:34
※ 編輯: fantasibear 來自: 46.189.99.120 (06/05 06:37)→ :本宣科16F 06/05 06:35
推 :兩千年前是突破 兩千年後是迂腐17F 06/05 06:35
→ :推 DarkChilles 儒家不大符合民主
→ :話說回來 韓國到是很愛 一直說自己是儒家之國
→ :推 DarkChilles 儒家不大符合民主
→ :話說回來 韓國到是很愛 一直說自己是儒家之國
→ :現在這個鬼政府根本是假儒家的四不像20F 06/05 06:38
→ :"後生可畏，焉知來者之不如今也"就可以說給倚老賣老的21F 06/05 06:39
→ :慣老闆
→ :"因材施教"也可以作為教育改革的重點
→ :儒家不是罪 只是太多人誤用了 只著重在規矩禮教
→ :慣老闆
→ :"因材施教"也可以作為教育改革的重點
→ :儒家不是罪 只是太多人誤用了 只著重在規矩禮教
推 :你說的都是現在很普通的道理 因材施教西方也都這麼做25F 06/05 06:42
→ :但是台灣並沒有很認真的看待啊26F 06/05 06:43
→ :四書就是宋代去蕪存菁的結果阿,結果還不是頗ㄏ27F 06/05 06:44
→ :本來針對儒家的批判就是在針對那套產生或詮釋知識的權威
→ :本來針對儒家的批判就是在針對那套產生或詮釋知識的權威
推 :倒不如說其實大家都知道 但只是從紙本上學到29F 06/05 06:44
→ :與其說是儒家思想 不如說是法家思想只是被冠上儒家外衣30F 06/05 06:45
→ :就像林益世也說"清廉是從政第一要件", 但是他有照做嘛31F 06/05 06:46
推 :雖然說到了因材施教 但是卻被有教無類給箝制住了32F 06/05 06:47
→ :如果再回頭看論語會發現儒家思想其實並沒有後來註解的死板33F 06/05 06:47
→ :大學普立不就是有教無類的下場34F 06/05 06:47
→ :這就是不會用啊 有教無類用在義務教育就很好35F 06/05 06:50
→ :弱勢家庭的小孩都可以上學 但用在大學就變成沒有競爭
→ :力了
→ :弱勢家庭的小孩都可以上學 但用在大學就變成沒有競爭
→ :力了
推 :那不就是中了原PO說的封閉內在性 只能自圓其說38F 06/05 06:59
推 :推，太多人不知道人文思想對這世界的影響有多大39F 06/05 07:01
→ :另外試圖從台灣挖掘可能性的學者絕對有，但還需要更多人
推 :創造超越西方框架的論述是需要長時間積累的，在這方面
→ :印度就做得很好,也開始的早 台灣比較晚需要更多人才投入
→ :另外試圖從台灣挖掘可能性的學者絕對有，但還需要更多人
推 :創造超越西方框架的論述是需要長時間積累的，在這方面
→ :印度就做得很好,也開始的早 台灣比較晚需要更多人才投入
推 :43F 06/05 07:10
推 :不過印度被種性制度弄得太慘了...44F 06/05 07:10
推 :一個bbs id都只能取英文了 還期待中文能稱霸?45F 06/05 07:22
推 :學習了!!!46F 06/05 07:55
推 :推你的簽名檔XD47F 06/05 08:32
推 :強者推48F 06/05 08:38
推 :好問題49F 06/05 09:16
推 :不過就文組的自以為是 文組不意外50F 06/05 09:52
推 :樓上就算念工八成也是野雞大學51F 06/05 09:58
推 :如果把中文句子講得很縝密很有邏輯 字數會爆增52F 06/05 10:12
推 :流行儒家是為了愚民政治53F 06/05 10:21
→ :統治者當然往對自己治權有利的方向選擇學說
→ :最後還是只能說，民眾要自覺啊...
→ :統治者當然往對自己治權有利的方向選擇學說
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