※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-12 17:20:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有看過這麼精采的反核演說嗎?
時間 Wed Jun 12 04:13:03 2013
擁核的人，試問一下：
如果美國御用電學專家，陳謨星先生，
他所說的話，如果都不信，那還有誰救得了擁核者？
國際電力專家陳謨星 : 總統請聽我的良心諫言
2013/05/16
http://cf.ly/1GQY
國際電力專家陳謨星 : 總統請聽我的良心諫言 - [HI-ON]鯨魚網站
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德州大學能源研究中心前主任陳謨星教授,曾被推選為全美最佳電學教授,至今工作過的電
廠超過400個,現仍為全球40多個電廠顧問
總統請聽我的良心諫言
2013年05月14日 蘋果日報 記者陳玉梅採訪整理
Q：從總統、經濟部到台電，都說核電便宜，身為國際電力專家，為何你持相反意見？
A：一個電力公司在選擇各種電廠發電時，基本是看固定成本，像電廠硬體和燃料成本，
全世界核電的固定成本跟燃料成本均遠高過於其他發電成本的。美國能源部每年公布美國
104部核能發電機的成本，有這些成本圖像，電力公司可選擇哪些機組發電，發電總價會
最低，但是台電不是，他不管什麼機組，都是讓核電廠百分之百發電，除一除每度電價當
然便宜；其他機組則配合核能，台灣逾20％其他發電方式的發電機組發電都是零，除一除
，電價當然無窮大。再好的電廠電發得少，每度成本當然貴。所以台灣電價是台電要它貴
就貴，要它便宜就便宜，只是台電一種算帳辦法。
煤是傷風核能是癌
核電不但最貴，將來更貴，台灣根本不值得為它冒險，總統不懂，那天香港城市大學校長
郭位跟他發表演講說，煤發電更危險，這種話他竟然說得出來，如果煤發電是傷風，核能
發電是癌症啊！
Q：可是台灣長年接受核能最便宜的說法？
A：吹牛一百遍，最後大家都相信了。 有些記者打電話給我，當我講到核電最貴時，他們
還說：不可能。我真的很驚奇，這些數據都查得出來。像美國煤跟天然氣大概一度美金3
分錢，核電一度美金1毛3，差4倍。未來，天然氣價格一定是往下走，因美俄都發現大量
天然氣，可是台電買的天然氣卻是最貴的。政府各部會都被核能控制，這是腐敗。
台綜院、中華經濟研究院跟經濟部還說，不用核電就會經濟委靡、電價上漲，完全是台電
轉移焦點的說法，這些官員講這種話要負責，否則以後走了，問題都丟給後面人。台灣如
果沒核電，不是今天這種局面。像現在不管核四是否續建，用過核燃料棒都丟不掉，非常
危險。現在還要增加危險蓋核四，總統說會逐漸減核，根本沒有。
已無官員願意負責
台灣核電廠只耐震7級，是中華民國政府批准的，等於發生大地震，台電毫無責任。當年
總統府資政李國鼎反對核電，要我遊說台電，我們跟當時台電董事長陳蘭皋談，陳蘭皋最後說：「若不建核四，缺電誰負責？」當時的經濟部長趙耀東說：「我負責！」後來停建
核四。從他之後再也沒有這樣的官員。可是現在，如果發生核災，馬總統只能講「我痛心
啊！」能做什麼？人民生命財產可以這樣拿來賭嗎？大法官是不是該解釋一下，這有沒有
犯法？
我當年念台大電機系，後來留美拿到博士。我曾回台電工作，但台電不需要博士，只要聽
話的人，所以我回美國教書。1978年，獲得美國電機電子工程學會IEEE院士，德州電力系
統是根據我的想法做的，也曾跟紐約電力公司合作25年，擔任全球數百個電力公司顧問。
我的一生就是電。
我對台灣感情很深，多年來，一直努力講這些真相，可是沒成功。這次看到台灣民眾對核
電開始懷疑，而我這種奮鬥幾十年的人，再不站出來，將來會後悔。那天我看到電視上有
台灣危險，但我82歲了，還怕什麼。
Q：你說全世界核能都是最貴，台灣不值得為它冒險，可是停掉核電，不會缺電嗎？
A：台灣電太多了，才會超過兩成機組發電是零。且台電為省一個電壓器，採用open
delta的變壓器系統，結果製造電壓不平衡，使馬達用戶浪費能源，浪費這麼多電，哪有
資格漲電價？台電應把丟掉的電撿回來，再談要不要蓋電廠。全世界沒有電力公司不改進
丟電，拚命在蓋電廠的。改善丟電，台灣不需要核電廠。
全世界也沒有電力公司備載容量像台電這麼高。備載容量是指一個系統，若只有一台發電
機，備載容量就要100％，因為一旦跳電，另一台可馬上接應。
台電做事只圖方便
當有10部發電機，備載容量就是系統裡最大的機組，當尖峰時間跳掉一部，這部可以立刻
接應。跳兩部，就表示管理有問題，因電廠還可提出尖峰時段減少用電的電價折扣，像美
國很多大廠都願接受折扣電價，所以不一定會跳機。但台電做事，只圖方便，沒做這種配
套。 1％的備載容量很多錢，一般私人電力公司不願多花這個錢，像德州備載容量最多8％
。台電因為用的是納稅人的錢，覺得麻煩少就好。
Q：目前全球能源使用趨勢？
A：長期一定是朝再生能源發展，在再生能源成功取代燃料發電前，就用天然氣發電。像
核四改成天然氣發電都比續建的經費少。尤其核能燃料漲價比其他燃料快，採鈾礦又是犧牲弱勢國家人民的性命。美國自三哩島後，就沒再蓋新核電廠，沒關核電廠是因為騎在馬
上下不來，也認為核能還是分散能源的選項之一，但絕沒說核能便宜。
Q：有人質疑燃煤大排碳，核能才減碳？
A：台灣一旦發生核災，台幣立刻歸零。是要減少二氧化碳，但絕不是，不減少二氧化碳
，否則全體自殺。改善效能才是根本
美國50％的發電還是靠煤。台電的煤發電沒有效率，若同樣燃料能多發電，就能減少二氧
化碳。但台電所有錢都花在核能上，其實只要用花在核電的九牛一毛，就足以改善丟電跟
發電效率的問題。
發展使燃料減少的再生能源，是我們的目的，所以用燃料的發電須配合用非燃料的發電，
而台電卻用再生能源配合核電，再生能源當然無法發展。核四一旦運轉，所有機組都要配
合核四，等於完全斷了台灣再生能源發展的機會，核四機組很大，有它台灣備載容量需要
更高。全世界沒有電力專家會在這麼小的電網設計這麼大的機組，這是犯了電學大忌。
全球現在都在做風力發電，台灣會有抗爭，是因為不懂。弄風力發電需要data、設計，絕
不是像台灣都用人家淘汰的機組，然後隨便找塊土地插上，就叫風力發電。電廠要找有能
力的人，懂電的是念電機跟機械的，非念核工的。對台灣最有潛力的是風能。不用核電，
台灣可以發出比現在還便宜的電。
--
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◆ From: 36.226.52.185
→ :我開始相信你了1F 06/12 04:19
推 :念機械的說 : 風力...你風了嗎?知道颱風後發電機全滅的故事嗎2F 06/12 04:20
推 :南韓有30組機組... 如果核電比較貴他們是腦袋進水?3F 06/12 04:21
→ :還要考量自然資源，台灣進口燃燒成本本來就較高4F 06/12 04:25
推 :官員會去考慮成本嗎?完全是考慮能不能賺到錢才對吧..5F 06/12 04:27
噓 :風力發電咧 台風來不就全台停電6F 06/12 04:28
→ :學者才不去考量成本哩...XD7F 06/12 04:28
→ :學者經商最容易倒的,因為我爸就學者..投資穩失敗.
→ :學者經商最容易倒的,因為我爸就學者..投資穩失敗.
噓 :請陳謨星大發慈悲趕快幫台灣進口比核電便宜的電9F 06/12 04:31
→ :全台灣人民都會感謝他. 一定可以史上留名
→ :全台灣人民都會感謝他. 一定可以史上留名
→ :你真的沒救耶你！11F 06/12 04:32
→ :你有看文嗎？你有思考嗎？
→ :你有看文嗎？你有思考嗎？
推 :米國一度電大約3塊台幣...進口台灣還是要貼一塊.13F 06/12 04:32
→ :我說真的阿. 有便宜的能源. 請他老大趕快幫台灣洽談14F 06/12 04:33
→ :有便宜的能源可以買. 台灣絕對可以不用核能
→ :有便宜的能源可以買. 台灣絕對可以不用核能
→ :重點就是，現有的設備不去改善，卻去弄核四更大的機組16F 06/12 04:34
→ :導致要提高備載容量那是很貴，卻要全民買單！公平嗎？！
→ :導致要提高備載容量那是很貴，卻要全民買單！公平嗎？！
推 :成本...? 核四的成本根本天元突破了18F 06/12 04:34
→ :重點是,學者搞不清楚限有的設備改善要花多少錢,效果又差多少19F 06/12 04:34
→ :一樣阿..有發電效率80%的機組. 請陳謨星泰斗幫忙台灣20F 06/12 04:35
→ :只會理論多少理論多少,做出來誤差超級大...XD21F 06/12 04:35
→ :洽購. 全台灣都會感謝他的~22F 06/12 04:35
→ :學者當然會當顧問阿...問問而已又不是要他去發電.23F 06/12 04:35
→ :狗官貪污的錢當然不知道阿XDDDD24F 06/12 04:35
→ :不是自己賺的血汗錢，台電和官員爽爽花！不用省！25F 06/12 04:36
→ :電廠問你發電後的配電怎樣配,那你也是電場顧問阿.26F 06/12 04:36
→ :to:GalLe5566 核四發電量也天元突破 除起來一度2塊剛好27F 06/12 04:36
→ :可是這樣就代表你對電廠很專精喔.28F 06/12 04:36
→ :喔~~現在又扯狗官貪污了. 請問天然氣一年要買1800億29F 06/12 04:37
推 :學者也不知道，為甚麼台電這麼多弊案不搞清楚，買了那麼30F 06/12 04:37
→ :多爛東西不提，把電價漲全部歸給核四...
→ :多爛東西不提，把電價漲全部歸給核四...
→ :設備改善一樣一堆官員賺爽爽..XD..以為他門賺比較少喔.32F 06/12 04:37
→ :天然氣裡面是不是更多狗官肥貓財團上下其手阿?33F 06/12 04:37
→ :靠么咧！ 他設計了德州電力系統耶 你還說他只是學者？34F 06/12 04:37
→ :核四現在被全民緊盯,黑得比較少,還是將來一堆電廠黑得比較少?35F 06/12 04:37
→ :台電收購太陽能一度8元. 我是不是也可以合理懷疑背後36F 06/12 04:37
→ :電力系統....就說他發電了嗎?37F 06/12 04:38
推 :風力能取代核電 ??38F 06/12 04:38
推 :盯緊勒 一天到晚有新聞說喝花酒 爽的勒39F 06/12 04:38
→ :KTM執政就是這樣不可信
→ :KTM執政就是這樣不可信
→ :阿我機械的,他說要問機械,我告訴你風力發電在台灣是個笑話.41F 06/12 04:38
→ :對沒錯陳謨星負責德州電力系統 所以更應該請他幫台灣買42F 06/12 04:38
→ :做個10年看看有沒有辦法做出一隻颱風來不滅的風力發電機.43F 06/12 04:38
→ :比核能還便宜的天然氣. 發電效率80%的火力機組阿~~44F 06/12 04:39
→ :也不用陳謨星老大仲介. 只要跟我們講. 可以跟誰買就好
→ :也不用陳謨星老大仲介. 只要跟我們講. 可以跟誰買就好
→ :80%效能..XD...讓我想到史特靈引擎46F 06/12 04:39
→ :台灣是不懂自立自強嗎？什麼都要人幫，媽寶嗎？47F 06/12 04:39
→ :連後代子孫都會很感謝陳泰斗48F 06/12 04:39
→ :又一個沒看內文的理組 先讀好中文再來洗洗睡ZZZ49F 06/12 04:40
→ :自立自強這又是另一個笑話..台灣又不是大國,人口幾億.50F 06/12 04:40
→ :不想買? 那就看台灣有沒跟美國一樣 產煤產油產天然氣嚕51F 06/12 04:40
→ :你去哪做甚麼都一條龍...XD52F 06/12 04:40
→ :不思改善，腦裝裝水泥，就說一聲嘛～ 何必呢？53F 06/12 04:41
→ :我腦袋很清楚. 所以我問你有便宜的能源哪裡買阿 XD54F 06/12 04:43
越俎代庖的成語會不會？
比喻超出自己的職務範圍，去處理別人所管的事情。
你不去打電話問台電，你問我這個死老百姓？
→ :我腦袋很清楚...就數字問題,你生出便宜的電來先.55F 06/12 04:43
推 :不是不給你蓋 是不給KTM蓋 KTM品質有目共睹56F 06/12 04:44
推 :用人身攻擊回應人家的論點質疑 只顯得難看而毫無說服力57F 06/12 04:44
→ :生得出來再說..不要生不出來一直打空砲.58F 06/12 04:44
推 :我相信了59F 06/12 04:44
→ :我想自立自強阿~ 但請問台灣有產煤產油產天然氣嗎?60F 06/12 04:44
→ :不然這樣,你去採腳踏車發電,我開冷氣跟你買一度2塊..61F 06/12 04:45
你自己用的電，你自己踩～ 噁爛！
→ :神木相信了62F 06/12 04:45
→ :這樣應該可以證明你不是嗎寶.63F 06/12 04:45
→ :原po你說說看~ 你會如何自立自強. 不當個美國媽寶?64F 06/12 04:45
→ :該要求的是台電，你卻要求一個８２歲的有良心的老學者！65F 06/12 04:45
→ :全國人民都希望效法你自立自強的66F 06/12 04:45
→ :一點思考能力都沒有！比媽寶還媽寶！67F 06/12 04:45
推 :唉～～～台電丟出擁核反核的戰爭，就是不讓我們有時間思68F 06/12 04:45
→ :考核四是否真的需要。可惜有大部分的人吃被議題操弄，
→ :考核四是否真的需要。可惜有大部分的人吃被議題操弄，
→ :我相信台電也很自立自強. 捧著幾千億願意跟陳泰斗買電70F 06/12 04:46
→ :你很有思考能力. 請告訴我. 便宜的能源哪裡買卸卸
→ :讓我見識一下你的腦袋原來不是水泥
→ :所以原po一邊不相信台電的核四. 卻一邊又相信台電
→ :可以自立自強. 開挖或發明出更便宜的能源來用
→ :你很有思考能力. 請告訴我. 便宜的能源哪裡買卸卸
→ :讓我見識一下你的腦袋原來不是水泥
→ :所以原po一邊不相信台電的核四. 卻一邊又相信台電
→ :可以自立自強. 開挖或發明出更便宜的能源來用
台電要自立自強改善丟電的情況！ 這還要小老百姓指導嗎？
→ :核四蓋一蓋,火力發電廠拆一拆才對...前鎮空氣很差,幹..75F 06/12 04:48
專員喝花酒驗收放水? 台電將複驗變壓器 ｜焦點新聞｜中時電子報
![[圖]]()
台電綜合研究所電機檢驗技術專員陳俊雄涉嫌接受廠商招待喝花酒，疑似讓台電花二十億買的變壓器輕鬆過關。廉政署和檢調人員昨天約談涉案的陳俊雄和他的同事鄭胡進，台電今天表示，會全力配合調查偵辦，已經買來的變壓器也會再請公正第三者公開複驗。 ...
![[圖]](http://www.chinatimes.com/2009Cti/cthead/images/chinatimesfblogo.jpg)
推 :蓋火力電廠啦，反正可見的未來一定是要蓋的78F 06/12 04:48
→ :只要我們要求台電. 台電就能找到比核能更便宜的天然氣79F 06/12 04:49
→ LionRafale:只要我們要求台電. 就可以率先開發出GN爐或縮退爐 06/12 04:49
→ :在大安區或信億計畫區蓋嗎?要享受盆地中蓋火力發電廠嗎?80F 06/12 04:49
推 :再吵等一下PTT會關閉台大跳電喔81F 06/12 04:50
→ :只顧著吵核能與否，卻忘了我們的台電品質跟效率急差>< 06/12 04:49
→ jijikoko:我們根本甚麼都不用蓋，現在的電廠就足夠，被人家操弄吵 06/12 04:50→ :核能與否，才真的是沒腦袋，甘願作人傀儡真的很可悲...83F 06/12 04:51
中肯！
→ :喝花酒可以喝上一年1800億天然氣嗎? XD 誰肚子那麼大?84F 06/12 04:50
→ :同意jijikoko大！85F 06/12 04:51
→ :台電品質效率差? 世界銀行卻說台電排名世界第六86F 06/12 04:51
→ :現在電場夠用阿,核123再戰50年...讚87F 06/12 04:51
推 :一個人不夠喝 那為什麼不找兩個?88F 06/12 04:51
→ :現在夠用以後呢? 電廠說蓋就馬上可以生出來嗎?89F 06/12 04:51
推 :看到推文就可以了解 這裡被叫鬼島不是沒根據的90F 06/12 04:51
→ :你找得到有人喝花酒儘管爆出來讓檢察官去抓沒問題91F 06/12 04:52
→ :美商講名,台灣電力問題造成投資評估下降...92F 06/12 04:52
→ :再怎麼投資，都是工商大老獲利！干你這個小老百姓啥事？93F 06/12 04:53
→ :蓋一堆炸彈炸死自己阿? 真的根祖國接軌了94F 06/12 04:52
推 :重點上色一下會更好95F 06/12 04:52
→ :只怕你全抓起來. 天然氣買起來還是那個價~96F 06/12 04:52
→ :對啦都不用蓋永遠都不會壞沒意外怎樣都夠用就對了97F 06/12 04:53
→ :炸彈阿. 說到天然氣才更像炸彈. 大一點可以抵戰術核武98F 06/12 04:53
→ :核電廠不會爆炸,會爆炸的是天然氣....=.=99F 06/12 04:53
→ :對阿工商大老企業財團全部去死!! 我們行光合作用就飽了100F 06/12 04:53
→ :可是他馬的我要上PTT要用電阿!!!
→ :可是他馬的我要上PTT要用電阿!!!
推 :施工沒問題又怎麼會是炸彈? 完全無視核四施工品質?102F 06/12 04:54
→ :不會阿,投資競爭力一直下降就大家把錢掏空移民的時候了.103F 06/12 04:54
推 :還有瑞士研究說台灣競爭力遠勝韓國，台電有效率這有人信104F 06/12 04:55
推 :最根本就是台電爛到極點105F 06/12 04:55
台電掌權者，爛到極點，但是肯定基層工作人員
→ :喔....是台電蓋的核四沒問題? 還是天然氣儲槽沒問題?106F 06/12 04:56
推 :叫柏油去蓋啦107F 06/12 04:56
→ :台灣民生用電世界第二低 工業用電世界第五低 台電真爛108F 06/12 04:57
推 :按某些人的思維..就算台灣有再多天然資源 還是核能第一109F 06/12 04:57
→ :怎麼不是世界第一!!!110F 06/12 04:57
推 :滿689的 完全無視 在那裡兩黨一樣爛 票投___111F 06/12 04:57
→ :台灣勞動人口只會越來越老，少子化的問題更會逼的產業要112F 06/12 04:57
→ :轉型，大量電力的代工加工遲早會減少，更何況台積店已經
→ :清楚示範如何大幅減少用電，已目前台灣發電量早已足夠，
→ jijikoko:更何況還一堆已經蓋好，但為了支持核四不啟用的電廠， 06/12 05:00→ :轉型，大量電力的代工加工遲早會減少，更何況台積店已經
→ :清楚示範如何大幅減少用電，已目前台灣發電量早已足夠，
→ :不會不會. 台灣要是有再多天然資源. 我們決不會用核能115F 06/12 04:57
→ :又是少子化..XD..房價炒完炒核四喔...都說外勞了.116F 06/12 04:58
→ :這種一出事就不好收拾的玩意~117F 06/12 04:58
推 :==================鄉民又要學者治國了嗎?====瞎118F 06/12 04:58
→ :等著看,三年內必繼續開放更多外勞.119F 06/12 04:58
→ :台灣人去澳洲擠牛奶,自然就找東南亞外勞來補缺.
→ :台積電張宗謀昨天講,要有更穩定的電能政策=>核四.
→ :台灣人去澳洲擠牛奶,自然就找東南亞外勞來補缺.
→ :台積電張宗謀昨天講,要有更穩定的電能政策=>核四.
推 GalLe5566:這年頭竟然有人一直相信既得利益者說的話 真的難以理解 06/12 05:01
→ :這世界一堆看不清楚現實的人,難怪都魯蛇.122F 06/12 05:01
→ :被操弄得很快樂...繼續領22K...
→ :被操弄得很快樂...繼續領22K...
→ :核四這個坑你還要跳進去？別忘了台電還沒把基礎建設最佳124F 06/12 05:01
→ :化。毫無效力的傳電配置，高價買入的爛機組，這些做好可
→ :化。毫無效力的傳電配置，高價買入的爛機組，這些做好可
噓 :不然是要相信情色作家 還是名導演的起乩嗎?126F 06/12 05:03
那叫基於良心為民發聲， 你這個酸民能懂嗎？ 動不動要以行業歧視人，低級行為！
推 :短視近利的人竟然笑別人是魯蛇,幹,這世界真是太奇妙了~127F 06/12 05:03
推 :短視近利不知道是誰齁..XD...128F 06/12 05:03
→ :既得利益 說得好像自己都不用電喔?129F 06/12 05:03
→ :看不到無法克服的現實面,一直在空想打空包彈.130F 06/12 05:04
→ :笑死人 他有馬英九懂電學嗎131F 06/12 05:04
→ :說台電機組買貴的 輸電線損高的. 請您跟台電推薦一下132F 06/12 05:04
→ :空想天上釣下一坪5萬的房子給你住,10度電1塊錢??133F 06/12 05:04
推 :買電? 蓋核四家庭用電會便宜嗎? 薪水會變高嗎?134F 06/12 05:04
→ jijikoko:核四這個坑你還要跳進去？別忘了台電還沒把基礎建設最佳 06/12 05:01
→ :化。毫無效力的傳電配置，高價買入的爛機組，這些做好可135F 06/12 05:03
→ :大幅增加傳電效率跟降低電價。可惜阿，很多人都被台電這136F 06/12 05:04
→ :核能的議題遙控的超開心！！！137F 06/12 05:05
→ :都不算成本的喔.138F 06/12 05:04
→ :哪裡有便宜高效率的機組可以買. 全台灣都會感謝你139F 06/12 05:05
→ :買電?跟中國買喔..要提早統一了?140F 06/12 05:05
推 :被點破之後,開始天馬行空,講一些不知所謂的話..搞笑嗎?141F 06/12 05:05
→ :提高用電率讓我想到高屏大湖不蓋說啥可以降低漏水率.142F 06/12 05:06
→ :大潭燃氣複循環也差不多是陳泰斗說的60%理論值了143F 06/12 05:06
→ :中文很重要 我說真的的 去多讀點再來144F 06/12 05:06
→ :結果...上個月高雄限水...幹你娘哩...減少漏水率.145F 06/12 05:06
→ :請介紹一下世界上哪間廠商有更便宜高效率的機組吧146F 06/12 05:06
→ :理論都講得很好聽,但是都不管做不做得到.147F 06/12 05:07
→ :今晚這篇推文真的是既新奇又好笑,靠,什麼樣的人都有~~148F 06/12 05:07
→ :就實務派和幻想派的對戰阿.149F 06/12 05:07
→ :作不到? 那是台電腐敗弊案沒效率! 馬政府無能!!150F 06/12 05:08
→ :受不了一堆幻想派美好大同世界的夢想家...151F 06/12 05:08
推 :不是我再說 真的蓋核四下去跟大多數的永和人都沒關係152F 06/12 05:08
推 :神奇的是，張宗謀只有提到穩定的供電，有人直接連結核四153F 06/12 05:09
→ :對於新聞都可以斷章取義，更何況是網路上的匿名發言..154F 06/12 05:10
→ :三民主義為何不能統一中國? 台灣為何不能超英趕美?155F 06/12 05:09
→ :人有多大膽地有多大產. 馬英九你有萬斤的思想嗎??
→ :通通拖下去勞改向貧下中農學習!!!
→ :人有多大膽地有多大產. 馬英九你有萬斤的思想嗎??
→ :通通拖下去勞改向貧下中農學習!!!
→ :有人老是幻想核四蓋下去633就能達成 台灣經濟就起飛158F 06/12 05:09
→ :薪水大家都加倍 真的受不鳥~
→ :薪水大家都加倍 真的受不鳥~
→ :台灣其實應該發展生物科技,養皮卡丘發電.160F 06/12 05:09
推 :隨口就講出養皮卡丘發電,竟然還自稱實務派 神奇又一樁!161F 06/12 05:12
→ :真的 講到最後通常都是最愛跳針的 亂扯一通..實務咧 哈
→ :真的 講到最後通常都是最愛跳針的 亂扯一通..實務咧 哈
推 :不是神奇，是神奇寶貝，不過我是覺得雷丘比較務實163F 06/12 05:14
→ :風力發電不只是機組問題，是地理位置根本不適合164F 06/12 05:10
推 :鄉民：他一定是文組的165F 06/12 05:10
→ :台灣風忽強忽弱忽北忽南,遇到颱風不綁好又全滅.166F 06/12 05:11
→ :發個擔擔麵拉,365天可能200天都工休100天效能20%.
→ :發個擔擔麵拉,365天可能200天都工休100天效能20%.
推 :唉～～果然轉移焦點，又扯到再生能源><對於別人言論可以168F 06/12 05:12
→ :斷章取義，轉移焦點這招會出現也不意外！！！
→ :斷章取義，轉移焦點這招會出現也不意外！！！
→ :1.現在發電量已足夠 2.還許多電廠因支持核四政策不開啟170F 06/12 05:14
→ :3.台灣企業節能政策還有很大進步空間 4.台電效率不佳171F 06/12 05:15
推 :5.台電弊案至今仍不停止172F 06/12 05:18
→ :這些還沒解決，就用漲價來挺核四，可惜還是有人買帳Orz173F 06/12 05:19
→ :簡單阿,誰先來讓高雄不要限水...再來講比較困難的省電.174F 06/12 05:15
→ :想改善效率不彰不只要提出問題吧 改善後的好處也要提出來啊175F 06/12 05:15
→ :另外,電量夠適核123沒退休阿,退休了哩?你去哪補洞?176F 06/12 05:15
→ :另外,最近又一堆開發案,到實後新工廠下去,電不夠誰來發?
→ :實在一點好不好,不要一直丟空包彈...
→ :另外,最近又一堆開發案,到實後新工廠下去,電不夠誰來發?
→ :實在一點好不好,不要一直丟空包彈...
→ :我比較好奇的是現在的電量已經足夠是幾年內不會超支179F 06/12 05:15
→ :還是目前現有機組超量工作
→ :還是目前現有機組超量工作
推 :那到時候核四出問題了 誰來死?181F 06/12 05:21
推 :有趣的是，立場正確，連台電都可以變成優良企業！182F 06/12 05:22
→ :這真的太神奇了。
→ :這真的太神奇了。
噓 :台電本來就是優良企業. 總有人只看顏色拿立場來顛倒184F 06/12 05:23
→ :現有的問題可解決不先解決，再多搞核四這樣一個問題，185F 06/12 05:23
→ :質疑還被說只會打高空，愛幻想，不實際。Orz
→ :質疑還被說只會打高空，愛幻想，不實際。Orz
推 :早就有數據，裝瞎嗎?麥寮賣台電1度2.5元還賺60E187F 06/12 05:24
→ :你去全世界看哪一間企業會為了國家民生 自願虧錢賣東西188F 06/12 05:24
推 :推文真的超級神奇!!天啊..今天王葛格也要神奇之旅嗎?!189F 06/12 05:25
推 :白賊政府說核四成本1度2元. (想也知道不止2原)190F 06/12 05:26
噓 :講台電會扯到689才叫有問題好嗎191F 06/12 05:26
→ :又來一個想也知道. 那請問你核四的電應該賣多少錢
→ :又來一個想也知道. 那請問你核四的電應該賣多少錢
→ :推文說請陳謨星幫忙設計發電廠可能還搞不清楚狀況193F 06/12 05:27
→ :請他來設計，台電和政客還有辦法抽油水嗎？
→ :請他來設計，台電和政客還有辦法抽油水嗎？
→ :唉～～果然扯到顏色了><除了2012那年沒投票，從2000年開195F 06/12 05:27
→ :始，我張張都蓋再車輪黨上，我從不覺得台電有優良過！
→ :始，我張張都蓋再車輪黨上，我從不覺得台電有優良過！
推 :核四發電成本>>>>>>>台塑麥寮.剛好與原po論點吻合?197F 06/12 05:28
→ :請他來設計. 台電和政府難道就沒辦法抽油水嗎? 哈198F 06/12 05:28
→ :核四發電成本本來就會比燃煤的麥寮高阿. 有什麼問題
→ :核四發電成本本來就會比燃煤的麥寮高阿. 有什麼問題
→ :有些人說學者就是嘴砲講理論，問題是德州電力系統也是200F 06/12 05:29
→ :他設計的啊，他又不是那種只會發paper的學者
→ :他設計的啊，他又不是那種只會發paper的學者
→ :優良企業?優良企業會擺爆炸的變電箱在你家門口？202F 06/12 05:29
→ :要卯起來燃煤也ok. 沒問題. 就怕反核的也反火啦~203F 06/12 05:29
→ :我只知道台電不會讓你像美國一樣斷電斷八天 上班再處理
→ :我只知道台電不會讓你像美國一樣斷電斷八天 上班再處理
→ :優良企業需要喝花酒談採購？看來有人的優良跟大家不一樣205F 06/12 05:30
→ :行行我知道陳泰斗設計 所以請他幫台灣介紹便宜能源好嗎206F 06/12 05:31
→ :他幫台灣找到便宜天然氣. 我就承認他不是嘴砲啦
→ :全台灣人民都會感謝他的
→ :他幫台灣找到便宜天然氣. 我就承認他不是嘴砲啦
→ :全台灣人民都會感謝他的
→ :我只是覺得你們認為的不同，這企業固然有問題209F 06/12 05:31
→ :但身邊有在台電工作的人卻是很認真拼命的在做事
→ :但身邊有在台電工作的人卻是很認真拼命的在做事
→ :如果陳那麼嘴砲，還有辦法擔任數百個電力公司顧問?211F 06/12 05:32
→ :你也得看看台灣高層和台電要不要陳介紹啊
→ :你也得看看台灣高層和台電要不要陳介紹啊
→ :重點就在有問題的人把持整個台電213F 06/12 05:32
推 :沒人在講台電員工差，基層員工爬上爬下，為了就是家家戶214F 06/12 05:33
→ :戶賴以維生的電，可是這些辛苦的員工們不會經手採購，
→ :他們也不能插手政策決定。大太陽下在你家門口安裝變電箱
→ :很辛苦，但他們不知道這會爆炸！所以因為他們辛苦，台電
→ :就優良，這笑死人的邏輯問題了！！！
→ :戶賴以維生的電，可是這些辛苦的員工們不會經手採購，
→ :他們也不能插手政策決定。大太陽下在你家門口安裝變電箱
→ :很辛苦，但他們不知道這會爆炸！所以因為他們辛苦，台電
→ :就優良，這笑死人的邏輯問題了！！！
→ :台灣高層? 台電高層? 誰阿! 有便宜天然氣不想買?219F 06/12 05:33
推 :你戰力很強. 你已知核能不是最便宜. 只有碳排放略勝220F 06/12 05:34
→ :誰敢說不買的. 叫立委和監察院去釘死他. 直接公訴瀆職221F 06/12 05:34
→ :誰敢說不買的. 誰嘛. 不要只會說什麼高層高層
→ :你陳泰斗說出來跟誰買我就不信有人敢擋!
→ :哪個台電董座經理有便宜天然氣不買說出來 馬上換掉
→ :誰敢說不買的. 誰嘛. 不要只會說什麼高層高層
→ :你陳泰斗說出來跟誰買我就不信有人敢擋!
→ :哪個台電董座經理有便宜天然氣不買說出來 馬上換掉
→ :我家旁邊的7-11店長很好很認真，統一是優良企業？225F 06/12 05:36
推 :看不懂中文的人在社會上還滿難生存的...226F 06/12 05:36
噓 :沒出過社會的，台灣的監察根本是個笑話，貪汙少見嗎?227F 06/12 05:37
→ :鞭台電的時候會拿彈劾文說話. 現在監察院又不可信啦228F 06/12 05:37
→ :統一不優良. 你可以拒買. 讓他倒. 就不用怕啦~!
→ :統一不優良. 你可以拒買. 讓他倒. 就不用怕啦~!
→ :統一幾年來餵你們吃塑化劑，順丁烯二酸。他不用負責外，230F 06/12 05:38
→ :還可以告上游廠商拿錢，你說裡面有人認真做事，他就優良
→ :還可以告上游廠商拿錢，你說裡面有人認真做事，他就優良
噓 :真不懂一個學土木在這邊跟人家戰什麼核電232F 06/12 05:39
噓 :從來沒信過監察院，台灣國營的採購一直以來都有問題233F 06/12 05:39
→ :台電裝爆炸變電箱超優良，優良企業無誤！！！234F 06/12 05:40
→ :就怕你們愛嫌又愛用. 人家偏偏越作越大235F 06/12 05:40
→ :況且台電不會斷電太久靠的還不是底層員工賣命236F 06/12 05:40
→ :我相信小學生也明白. 有便宜天然氣可買. 何必用核四?237F 06/12 05:40
→ :陳泰斗說核能是最貴最髒的. 那麼趕快請他介紹便宜的
→ :不是很合理嘛?
→ :阿不然哩? 我就講這點你們沒人可以回答就夠啦
→ :陳泰斗說核能是最貴最髒的. 那麼趕快請他介紹便宜的
→ :不是很合理嘛?
→ :阿不然哩? 我就講這點你們沒人可以回答就夠啦
→jijikoko:沒有人要回答阿，問題不再那，是你不敢面對台電的腐敗 06/12 05:43
→ :那我說核電不安全 你根本無視241F 06/12 05:43
噓 :你只會跳針天然氣?242F 06/12 05:42
→ :唉～開始打哈哈了，台電問題不解決，先吵核能，立場正確243F 06/12 05:41
→ :優良台電！！！
→ :優良台電！！！
→ :只有天然氣可以發電?245F 06/12 05:42
推 :麥寮賣2.5元大賺. 台電賣我們120度以上3.02~5.92元. 06/12 05:43
推 :還可以虧600億. (咦? 核1.3發電成本是0.7元!)247F 06/12 05:44
推 :還可以虧600億. (咦? 核1.3發電成本是0.7元!)247F 06/12 05:44
→ LionRafale:其他沒一個能打的不必多扯淡啦. 沒風沒太陽早點睡吧 06/12 05:43
→ :牌子比江院長小248F 06/12 05:43
→ :土木的素質ZZZ249F 06/12 05:43
推 :250F 06/12 05:43
→ :核電就算不安全 人命風險還是遠比火力水力低阿251F 06/12 05:44
→ :你知道天然氣爆炸每年全世界死幾個?
→ :你知道天然氣爆炸每年全世界死幾個?
→ :某L看懂最後一段再來戰好嗎? 有閱讀障礙的人真可憐253F 06/12 05:44
→ :喔所以你有聽過有人被水力發電淹死囉?
→ :喔那看來你是沒聽過車諾比跟福島和三哩島囉?
→ :喔所以你有聽過有人被水力發電淹死囉?
→ :喔那看來你是沒聽過車諾比跟福島和三哩島囉?
→ :台電腐敗? 我知道. 換成風力太陽能台電就不腐敗了256F 06/12 05:45
→ :喔我贊成台電火力機組全改成超臨界燃煤. 絕對ok
→ :那台電一定賺. 電價也不用漲. 核四也就不必蓋沒問題
→ :喔我贊成台電火力機組全改成超臨界燃煤. 絕對ok
→ :那台電一定賺. 電價也不用漲. 核四也就不必蓋沒問題
推 :又講你知道台電腐敗了，剛剛還是優良企業><論點請確定259F 06/12 05:47
→ :感覺又一個釣魚的了 這年投錢真難賺260F 06/12 05:46
→ :喜歡扯麥寮沒問題我ok261F 06/12 05:46
→ :水力發電淹死沒問題ok. 請搜尋"印尼潰壩" "河南758"
→ :水力發電淹死沒問題ok. 請搜尋"印尼潰壩" "河南758"
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_0_05_Coal_mine_Wyoming.jpg_200px-Coal_mine_Wyoming.jpg)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_b_b3_Strip_coal_mining.jpg_200px-Strip_coal_mining.jpg)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_1_1d_Cole_mine_schematic.png_200px-Cole_mine_schematic.png)
→ :行阿. 三大核災加起來死幾個. 沒問題我ok264F 06/12 05:48
→ :不要像個騎牆派，風往哪吹，你就往哪倒...265F 06/12 05:48
→ :你OK就去洗洗睡啦 還在這邊釣魚想賺外快啊?266F 06/12 05:48
→ :死幾個說來聽聽阿. 想跑下去睡覺啦267F 06/12 05:49
→ :繼續扯再生能源，不解決台電腐敗，先說有風力台電一樣腐268F 06/12 05:49
→ :敗，仁兄你解決問題的順序好奇怪阿！！！
→ :敗，仁兄你解決問題的順序好奇怪阿！！！
推 :又無視? 3.02~5.92< 2.5元. 所以台電才虧損.續挑針?270F 06/12 05:49
→ :你是怕沒人陪你戰你釣不到魚啊?271F 06/12 05:49
天然氣 - 維基百科，自由的百科全書
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作為燃氣渦輪引擎和蒸汽渦輪發電的主要原料，天然氣非常重要。在燃氣渦輪蒸汽渦輪聯合循環的模式下發電，能源利用的效率特別高。對自然環境而言，燃燒天然氣比起石油和煤之類化石燃料要更加清潔，產生更少的溫室氣體。獲得同樣的熱量，燃燒天然氣產生的二氧化碳比燃燒石油要少30％，比煤要少45％。[1]使用天然氣的聯合循環發電在可用化石燃料能源中最為潔淨。此項技術在能夠以合理的成本獲得天然氣的地方正被廣泛採用。 ...
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_e_e6__E4_B8_AD_E5_9B_BDCNG_E6_AF_8D_E7_AB_99_E5_88_86_E5_B8_83.JPG_220px-_E4_B8_AD_E5_9B_BDCNG_E6_AF_8D_E7_AB_99_E5_88_86_E5_B8_83.JPG)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_1_1b_Natural_gas_production_world.PNG_200px-Natural_gas_production_world.PNG)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_d_d1__E4_B8_AD_E5_9B_BD_E5_A4_A9_E7_84_B6_E6_B0_94_E7_94_B0_E5_88_86_E5_B8_83_E5_9B_BE.JPG_200px-_E4_B8_AD_E5_9B_BD_E5_A4_A9_E7_84_B6_E6_B0_94_E7_94_B0_E5_88_86_E5_B8_83_E5_9B_BE.JPG)
→ :magicboycpl: 台電效法麥寮全改最新超臨界燃煤 沒問題!273F 06/12 05:50
推 :274F 06/12 05:50
→ :jijikoko: 台電腐敗. 全部砍掉重練民營化! 沒問題ok!275F 06/12 05:50
→ :大伙小心被釣到 我超怕收傳單 先閃了276F 06/12 05:51
→ :原來提出解決台電腐敗變成了不實際派了，讓腐敗的台電蓋277F 06/12 05:52
→ :核四好實際！！！對了，仁兄到底覺得台電腐敗還是優良阿
→ :核四好實際！！！對了，仁兄到底覺得台電腐敗還是優良阿
推 :講到這就又扯到別的地方. 當初會用核能就是便宜279F 06/12 05:53
噓 :沒問題 就照陳泰斗建議 砍掉重練民營化280F 06/12 05:53
→ :就像中油和台塑一樣. 市場自由競爭~
→ :就像中油和台塑一樣. 市場自由競爭~
→ :開始迴避問題，論點一致對對傀儡來說很難喔282F 06/12 05:54
噓 :台灣有台灣玩法~你不知道蓋30年多少人吃飽飽嗎?該蓋核五了283F 06/12 05:54
推 :核1.3是便宜. 只要0.7 但是核4變2元 (未含建造攤提)284F 06/12 05:55
→ :就照陳謨星建議的自由競爭嘛 這樣才有效率阿~285F 06/12 05:55
→ :釣魚？傳單？ 台灣己經沒有言論自由，人人恐懼了嗎？286F 06/12 05:55
→ :建議發言打個草稿，不然自己打自己嘴巴，很丟你父母的臉287F 06/12 05:55
→ :magicboycpl: 嫌核四貴ok沒問題 我支持燃煤全改超臨界288F 06/12 05:56
推 :跳針中~289F 06/12 05:56
→ :就現有火力機組可以全部更新. 隨便就幹掉核四有剩啦290F 06/12 05:57
推 :回答台電是腐敗企業還是優良企業，會不會阿！291F 06/12 06:01
推 :有錯不檢討. 又推責任. 唉!292F 06/12 05:58
→ :怎麼可能拿臺灣的發電成本跟美國比293F 06/12 05:59
噓 :核電廠成本沒含建造攤提那發電根本等於不用錢 會不會阿294F 06/12 05:59
→ : 信核者與核亡，天國近了～～～295F 06/12 06:00
推 :好啦. 我們核四才2元/度,米國是1毛3鎂!還有空間可xx~^296F 06/12 06:01
噓 :台灣的備載容量跟日韓差不多，別被騙了297F 06/12 06:01
→ :「這世界不會被那些作惡多端的人毀滅，而是冷眼旁觀、298F 06/12 06:03
→ :選擇保持緘默的人。」
→ :－－－－－－－－－－－愛因基坦名言
→ :選擇保持緘默的人。」
→ :－－－－－－－－－－－愛因基坦名言
噓 cojinyu:美國天然氣3美分並非台灣買得到的液化天然氣 06/12 06:04
推 :還是以前人老實.感謝核1 3，0.7元的發電成本301F 06/12 06:04
![[圖]](http://www.8news.com.tw/wp-content/uploads/2013/03/Didi-lifenew1.jpg)
→ :愛因基坦 < WHO?303F 06/12 06:05
推 :這種等級的文都不能說服人 或讓人稍微思考為什麼304F 06/12 06:07
→ :那還能指望 在ptt打嘴砲說服人 算了吧
→ :那還能指望 在ptt打嘴砲說服人 算了吧
推 :台電裝爆炸變電箱不用檢討，趕快蓋核四才實際！！！306F 06/12 06:07
→ :真的見識到甚麼叫做鬼遮眼307F 06/12 06:08
推 :喝花酒，亂採購這些幾億幾億都是是小錢，我們不用管，308F 06/12 06:09
→ :機組老舊，拉線亂拉，這些發電或傳輸浪費的電都是小電
→ :機組老舊，拉線亂拉，這些發電或傳輸浪費的電都是小電
推 :310F 06/12 06:10
→ :基層好辛苦，坐冷氣房領乾薪的高階冗員領的也是小錢，311F 06/12 06:12
→ jijikoko:立委關說，敦親睦鄰費都是小錢，以上都不用省。 06/12 06:12
→ :腐敗，貪污，怕事都不用檢討，反正蓋個核四好過年！！！312F 06/12 06:14
→ :非核減碳全改天然氣到時一年燒三千億相比 真的是小錢313F 06/12 06:12
推 :又扯天然氣又扯3000億? 麥寮發電量佔核四7成.314F 06/12 06:16
→ :賣2.5元還大賺60億. 你是故意看不見??315F 06/12 06:16
→ :幾億幾億都是小錢阿！反正這些錢隨便用，漲價繼續漲，316F 06/12 06:16
→ :核四蓋好這些擁核者繞著跳舞好不開心！！！y317F 06/12 06:17
→ :實際上台灣的天然氣，再生能源本來就不高，可惜有人只能
→ :跳針這兩點。說反核不實際，先看看台灣發電比例吧！！！
→ :幾乎沒人扯再生能源，跟天然氣，跳針王提的倒是挺開心的
→ :實際上台灣的天然氣，再生能源本來就不高，可惜有人只能
→ :跳針這兩點。說反核不實際，先看看台灣發電比例吧！！！
→ :幾乎沒人扯再生能源，跟天然氣，跳針王提的倒是挺開心的
推 :某L黨工，只要您將來可以住在核四旁，大家都不會在跟您辯321F 06/12 06:22
→ :最好連您的家人，親戚朋友一起搬去，我想您這麼支持
→ :政府官員應該會樂意幫忙您遷徙
→ :最好連您的家人，親戚朋友一起搬去，我想您這麼支持
→ :政府官員應該會樂意幫忙您遷徙
→ :蓋一個連最終處置廠在哪都不知道的核四就是實際！324F 06/12 06:23
→ :要求台電檢討弊案跟腐敗卻是幻想，不實際！325F 06/12 06:24
→ :老公想買個兩億的豪宅，讓全家大小住進去。326F 06/12 06:26
→ :老婆說先把你唱KTV，亂買3C的花錢習慣改掉再說。
→ :這種情況對某人來說，老公超實際，老婆的方法是幻想，不
→ :切實際阿！這標準是從哪個宇宙來的阿（抓頭）！！！
→ :老婆說先把你唱KTV，亂買3C的花錢習慣改掉再說。
→ :這種情況對某人來說，老公超實際，老婆的方法是幻想，不
→ :切實際阿！這標準是從哪個宇宙來的阿（抓頭）！！！
噓 :亞洲液化天然氣價格超過NYMEX GAS PRICE的四倍330F 06/12 06:27
推 :我原本擁核,後來我變反核,現在更強化我的決心了331F 06/12 06:31
推 :開始相信了332F 06/12 06:44
→ :magicboycpl:阿就跟你說我支持台電機組更新超臨界阿333F 06/12 06:44
→ :前後反覆的跳針王又出現了，看來似乎終於打好草稿了...334F 06/12 06:45
→ :住核電廠老套了啦 核1-4多得是住宿舍的員工 你們信?335F 06/12 06:46
→ :千萬不要在自己打自己臉了，加油！！！336F 06/12 06:46
→ :你說肥貓貪污喝花酒. 沒問題. 你說是誰. 通通抓起來ok337F 06/12 06:51
→ :還不滿意. 那台電砍掉重練民營化. 也沒問題ok
→ :阿你都不要. 那就是又嫌又要用嚕. 這樣我也沒輒
→ :還不滿意. 那台電砍掉重練民營化. 也沒問題ok
→ :阿你都不要. 那就是又嫌又要用嚕. 這樣我也沒輒
推 jijikoko:唉～沒有人說不要阿！！！怎麼花時間擬草稿會擬成這樣？ 06/12 06:53
挺什麼核啦反什麼核啦!! - YouTube
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...
推 :L大對這篇有這麼多存疑跟意見要不要乾脆回一篇文啊?341F 06/12 06:52
→ :好了啦 你們不要吵了啦 就有人八卦說核四是給老米的保護費342F 06/12 06:52
→ :有便宜天然氣. 台電敢不買. 負責的馬上換掉ok343F 06/12 06:53
挺什麼核啦反什麼核啦!! - YouTube
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...
→ :一、從沒人做過的 One Touch 數位化儀控系統345F 06/12 06:53
→ :台電 之前出的小小包： 管路衝突、材料泡水、電線卡住
→ :One Touch 數位化儀控系統 有如人的神經系統一般複雜
→ :全球擁有核能技術的國家都沒有做過 One Touch 數位化
→ :因為核四風險，實在太高了，所以廠商無法統包～
→ :因而分包～
→ :分包導致 採購管理 亂槽槽
→ :又因為 公開招標，標來的材料，不一定與建設時間吻合
→ :這樣要建到什麼時候，才建得完呢?
→ :核四，設廠在貢寮，對建築而言，惡劣的海邊（想起日本？
→ :廠商壓根連保固都不想給～
→ :台電 之前出的小小包： 管路衝突、材料泡水、電線卡住
→ :One Touch 數位化儀控系統 有如人的神經系統一般複雜
→ :全球擁有核能技術的國家都沒有做過 One Touch 數位化
→ :因為核四風險，實在太高了，所以廠商無法統包～
→ :因而分包～
→ :分包導致 採購管理 亂槽槽
→ :又因為 公開招標，標來的材料，不一定與建設時間吻合
→ :這樣要建到什麼時候，才建得完呢?
→ :核四，設廠在貢寮，對建築而言，惡劣的海邊（想起日本？
→ :廠商壓根連保固都不想給～
→ :台電就是這些事情都不做，只想蓋核四，漲價與否都因核四356F 06/12 06:54
→ :亂購電，呵花酒，買劣質機組不能用。這些錢不是成本？
→ :亂購電，呵花酒，買劣質機組不能用。這些錢不是成本？
噓 :這些都作了. 國際買天然氣就比較便宜嘛? 沒有阿358F 06/12 06:55
→ :他馬的喝花酒喝得到便宜天然氣我請他盡量喝ok
→ :他馬的喝花酒喝得到便宜天然氣我請他盡量喝ok
→ :台電抓過肥貓沒？誰說不要作這些事的，你可以跟我說嗎？360F 06/12 06:56
→ :台電優良，就不會有天然氣的問題了，更不會有核四的問題
→ :但你可以反過來說，厲害厲害。
→ :台電優良，就不會有天然氣的問題了，更不會有核四的問題
→ :但你可以反過來說，厲害厲害。
噓 :要抓人. 應該先問那些信誓旦旦的說一定有肥貓的在哪阿363F 06/12 06:58
→ :有問題一定是台電問題. 跳針一定是對方問題. 厲害厲害
→ :就問你一個便宜天然氣哪裡買就好. 也跟我扯那麼多
→ :回答不出來嘛
→ :有問題一定是台電問題. 跳針一定是對方問題. 厲害厲害
→ :就問你一個便宜天然氣哪裡買就好. 也跟我扯那麼多
→ :回答不出來嘛
→ :你說過台電腐敗的？請問你怎麼知道台電腐敗的？367F 06/12 07:00
→ :別扯那麼多. 便宜天然氣哪裡買368F 06/12 07:00
→ :幾乎人人都覺得台電腐敗，還是我要當檢察官，把調查證據369F 06/12 07:01
→ :幾乎人人? 大家都知道. 怎麼就抓不出來?370F 06/12 07:01
→ :給你看才可以檢討台電？371F 06/12 07:01
→ :抓出來給我看看阿~372F 06/12 07:02
→ :管他台電到底要腐敗到隨便啦 買得到便宜天然氣我隨便
→ :管他台電到底要腐敗到隨便啦 買得到便宜天然氣我隨便
噓 :LionRafale我來支援你了!這些反核的根本搞不清狀況啊XD374F 06/12 07:03
→ :唉！還在扯天然氣Orz連優良企業都說得出口的你，都說台電375F 06/12 07:03
→ :腐敗了，現在還要回頭討論台電是否是優良企業？
→ :腐敗了，現在還要回頭討論台電是否是優良企業？
→ :就已經蓋完了阿還在蓋不完?377F 06/12 07:03
→ :美國天然氣便宜是因為管路建置完善,產地直銷當然便宜.378F 06/12 07:04
→ :台電優良是世界銀行說的. 我不過幫忙轉述. 有意見找他379F 06/12 07:04
→ :運來台灣不用液化壓縮儲存船運嗎?這些都不用成本嗎?哈哈380F 06/12 07:04
→ :反正不管優良還是腐敗 買得到便宜天然氣都隨便他!!!381F 06/12 07:04
→ :廠商壓根連保固都不想給～ 382F 06/12 07:05
→ :很少有核電廠蓋在內陸的啦,蓋海邊是取用冷卻水方便.383F 06/12 07:05
→ :所以你也同意台電腐敗？384F 06/12 07:05
→ :有便宜天然氣. 說出來. 台電敢不買? 撤職查辦!!!385F 06/12 07:05
→ :搞得我頭好痛喔，你的立場怎麼可以這麼搖擺不定阿386F 06/12 07:06
→ :很多採購進來的材料，早就失去可靠性！387F 06/12 07:06
→ :台電有問題啊,等你考進來踢爆啊:)388F 06/12 07:06
→ :jijikoko:想套話阿. 你說優良ok腐敗也ok. 都ok389F 06/12 07:06
→ : 最可怕的出現了，台電為了 節省經費 390F 06/12 07:06
→ :說腐敗ok. 砍掉重練阿. 開放民營~ 像中油台塑自由競爭391F 06/12 07:07
→ : 而使用最低得標～392F 06/12 07:07
→ :優良的話，目前的供電系統就夠，何來核四天然氣問題？393F 06/12 07:07
→ :說優良更ok以上全部不是問題394F 06/12 07:07
→ :jijikoko:以後呢? 以後不必用電?
→ :jijikoko:以後呢? 以後不必用電?
→ :連台灣天然氣發電成本都搞不清楚的專家...396F 06/12 07:08
→ :目前供電系統是夠,但不蓋電廠的話,未來五年十年會夠嗎?397F 06/12 07:08
→ :核四，也就是誰要的錢少，就可以做這個工程～398F 06/12 07:08
→ :優良的話不只夠，還有剩...399F 06/12 07:08
→ :我想，大家都可以預見，這樣的安全性有多低落～400F 06/12 07:08
→ :所謂一分錢一分貨～
→ :所謂一分錢一分貨～
→ :核一二協和全退役 北部只剩林口和平 你剩給我看402F 06/12 07:09
→ :照lora這樣說,廠商免費蓋也最OK XDD懂不懂政府採購法啊?403F 06/12 07:09
→ :嗯亨～台電問題這麼多，把問題改了之後呢？怎麼辦？404F 06/12 07:09
→ :因為問題太多，最後，台電決定和包商解約～自己DIY核四405F 06/12 07:10
→ :一分錢一分貨ok. 反核號稱核四世界最貴. 肯定最安全!!406F 06/12 07:10
→ :先改再說吧！！！這麼簡單的要求都做不到，還想自己搞核407F 06/12 07:10
→ :jijikoko你回答核一二協和全退役之後,用電缺口怎麼補就好啦408F 06/12 07:10
→ :電！！！409F 06/12 07:10
→ :台電後來又發現，自己根本做不來核四～410F 06/12 07:10
→ :一個一個問題來解決好嗎?不要狂敲邊鼓扯別的東西.跳針啊?411F 06/12 07:11
→ :改啥? 改善供電效率沒問題ok. 家用電全改220V ok412F 06/12 07:11
→ :係呀～ 係呀～ 係呀～ 所以台電只好自己變更核四設計413F 06/12 07:11
→ :等等，你先問問你自己，為甚麼台電在你在門口裝會爆炸的414F 06/12 07:11
→ :智慧電表ok. 七輸八輸ok. 不過這些每一樣都比核四更貴415F 06/12 07:12
→ :我看還是先蓋核四比較快
→ :我看還是先蓋核四比較快
→ :變電箱，你們還相信核四沒問題？417F 06/12 07:12
推 :418F 06/12 07:12
→ :為什麼要變更設計？因為如果不變更，蓋一百年也蓋不出來419F 06/12 07:12
推 :變電箱爆炸有很多因素,負載超載,機組老化,天候等.解完了.420F 06/12 07:13
→ :我就是一個一個來解決問題，LionRafale自己都承認台電腐421F 06/12 07:13
→ :核一二三和核四不同，有如採買現成的波音七四七422F 06/12 07:14
→ :也就是台電根本不用管核一二三是怎麼設計的
→ :也就是台電根本不用管核一二三是怎麼設計的
→ :敗，爆出的問題，沒爆出的問題，沒有解決，卻趕著製造另424F 06/12 07:14
噓 :jijikoko:少在那邊套話. 你覺得腐敗ok就砍掉重練阿!425F 06/12 07:14
→ :請參考陳謨星泰斗的建議. 電業民營化自由競爭! 沒問題
→ :請參考陳謨星泰斗的建議. 電業民營化自由競爭! 沒問題
→ :核一二三在施工過程中，還有四、五十個專業顧問到現場427F 06/12 07:15
→ :一個問題（核四），然後叫所有人相信他？428F 06/12 07:15
→ :怎麼你不支持嘛/429F 06/12 07:15
→ :請jijikoko列出沒有問題的政府或私人組織,好讓台電學習:)430F 06/12 07:15
→ :核四就不一樣了～ 台電想自己建造，又沒顧問、又分包431F 06/12 07:16
→ :唉～還真是鬼打牆，我多希望砍掉重練。我說這麼多就是要432F 06/12 07:16
→ :一個值得信任的台電，取得信任後，蓋甚麼我都放心
→ :一個值得信任的台電，取得信任後，蓋甚麼我都放心
→ :東拼西拼，還得把施工問題拍照，像明信片一樣寄到國外～434F 06/12 07:17
→ :所以jijikoko你舉不出沒問題的組織囉?435F 06/12 07:18
→ :哈哈哈！原來要台電改進，還要舉例讓他們學習，受教受教436F 06/12 07:18
→ :核四從台電以為的最新、最棒設計，變成了最雷、蓋最久437F 06/12 07:18
→ :原來採購回扣，更新品質低劣機組，這些需要人家跟他說怎438F 06/12 07:19
→ : 每年燒掉七十億 納稅錢 的 賠錢貨439F 06/12 07:19
推 :一個整整蓋了30年了電廠 還一堆支持者 真是厲害440F 06/12 07:19
→ :麼改進？這個問題還真有意思！！！441F 06/12 07:20
→ :要人家改進,卻又不給個目標,你自婊囉:)442F 06/12 07:20
【戲說核四】309特別篇 - YouTube
感謝大家的建議與指教，我們第一次做這類型的影片，有許多思慮不夠縝密的地方，很感謝大家針對不足之處有許多補充，讓整件事情的來龍去脈更加清楚。如果本片有任何誤導或造成困擾之處，本團隊深感抱歉。我們製作本片的目的，僅希望能讓更多人瞭解核四的危險性，也希望大家能支持309反核遊行。如果想要有更進一步的資訊或是對本片內容有...
感謝大家的建議與指教，我們第一次做這類型的影片，有許多思慮不夠縝密的地方，很感謝大家針對不足之處有許多補充，讓整件事情的來龍去脈更加清楚。如果本片有任何誤導或造成困擾之處，本團隊深感抱歉。我們製作本片的目的，僅希望能讓更多人瞭解核四的危險性，也希望大家能支持309反核遊行。如果想要有更進一步的資訊或是對本片內容有...
→ :整整蓋了30年??...數學不好不要出來告訴大家嘛XDDDDDDDDDDD444F 06/12 07:21
→ :他們敢放會爆炸的變電箱在你家門口耶！這樣的企業，不用445F 06/12 07:21
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 07:21)→ :燃煤大排碳只回兩行話 束手無策了對吧？再掰啊446F 06/12 07:21
→ :改進，然後用同樣的心態自己搞一個核電廠！447F 06/12 07:22
→ :jijikoko換你回答核一二協和全退役之後,用電缺口怎麼補.448F 06/12 07:22
→ :變電箱問題我已經回覆了,請不要跳針XDDD
→ :變電箱問題我已經回覆了,請不要跳針XDDD
→ :喔！原來這種正常人都該做到的事情，台電作不到，還要我450F 06/12 07:23
噓 :怎麼改進是台電你家的事 = 不准蓋電廠不准漲價又要用電451F 06/12 07:23
推 :452F 06/12 07:24
→ :你不用多扯別的,不然我會以為你只會跳針XDD453F 06/12 07:24
→ :不准蓋電廠不准漲價 但我要用電 你台電要想辦法454F 06/12 07:24
→ :出主意就對了。看來我不能反毒了，因為我必須列出反毒計455F 06/12 07:24
→ :你敢漲價我就罵你貪污弊案腐敗 怎麼改進 那是你家的事456F 06/12 07:25
→ :畫才行！！！457F 06/12 07:25
→ :不要跳針,快回答核一核二協和退役之後的用電缺口怎麼補啊.458F 06/12 07:25
→ :我說你是你就是. 你自己想辦法證明你不是!459F 06/12 07:25
→ :第一次聽到貪污弊案要人民提出改進的方法的，厲害！！！460F 06/12 07:26
→ :光計劃設計就搞了快20年 動工後施工又快15年461F 06/12 07:26
→ :30年已經很稱讚他了 營運說不定是五年十年後的事了
→ :30年已經很稱讚他了 營運說不定是五年十年後的事了
→ :既然沒本事提配套當先行者,你乖乖當個跟隨者就好啦.463F 06/12 07:28
→ :大家都知道國營企業的腐敗，爆出來的，沒爆出來的，媒體464F 06/12 07:28
噓 :有貪污弊案抓出來阿~ 還是你說是就是?465F 06/12 07:28
→ :上都有，到是第一次聽到要他們改進要給方法的！466F 06/12 07:28
→ :又來大家都知道. 趕快去地檢署. 抓到有獎金!467F 06/12 07:28
→ :ianmon,你不要被我戳爆了才在那自圓其說.規劃就等於蓋喔?XD468F 06/12 07:29
→ :jijikoko你啥都不會,只會要求別人.這我們知道啊,哈哈哈.
→ :jijikoko你啥都不會,只會要求別人.這我們知道啊,哈哈哈.
→ :一下說優良企業，一下又承認腐敗，現在又說腐敗都我在講470F 06/12 07:30
→ :阿你不是說人人都知道嗎? 趕快去通報. 通通抓起來471F 06/12 07:30
→ :jiji不用再跳針了啦,你舉不出任何一個完美的組織不是嗎?472F 06/12 07:31
→ :就算是蘋果公司還是王品也是有腐敗的一面,你不知道罷了XD
→ :就算是蘋果公司還是王品也是有腐敗的一面,你不知道罷了XD
→ :我只會繳稅阿！原來我付錢叫給銀行投資，銀行投資失敗，474F 06/12 07:32
推 :475F 06/12 07:32
推 :規劃當算就要算蓋 如果你100年前規劃預算 100年後蓋476F 06/12 07:32
→ :我要給銀行投資計畫才可以檢討投資銀行？477F 06/12 07:33
→ :有人會稱讚你 100年前重現嗎?478F 06/12 07:33
→ :台電很腐敗啊,快考進來踢爆...難道連技術員都考不到?479F 06/12 07:33
→ :這樣我自己投資就好，給錢給銀行給心酸？480F 06/12 07:33
→ :哦,所以你等於在說投資失敗要怪別人,不應該怪自己眼光差XD481F 06/12 07:34
噓 :是阿 你懂不懂所謂民主言論自由=要為自己言行負責482F 06/12 07:34
→ :我想我的薪水可以養好幾個技術員，不過用這格來質疑別人483F 06/12 07:34
→ :是最跟主題無關的...
→ :是最跟主題無關的...
→ :哈哈哈,我的薪水可以養數百個技術員.嘴砲誰不會?XDDD485F 06/12 07:35
推 :理盲濫情的文組又在反對進化了486F 06/12 07:36
→ :你繳稅也不是繳給台電,台電投資失利干你屁事?你有資格罵?487F 06/12 07:36
→ :ian...規劃是規劃,沒有人會把"規劃"跟"蓋"放在一起講.
→ :ian...規劃是規劃,沒有人會把"規劃"跟"蓋"放在一起講.
→ :哈哈，主題無關的挑釁，是最無用的言論！！！489F 06/12 07:37
→ :某些人手上可能連台電股票也沒有就自以為是股東可以罵了XD490F 06/12 07:38
噓 :CD滿了我再噓491F 06/12 07:38
→ :我繳給監察院...這樣我可以麻煩他門去查嗎？Orz492F 06/12 07:38
→ :自己去看看一些土木概論 或建築概論 規劃不算興建程序?493F 06/12 07:39
→ :相當同意jiji說的,與主題無關的挑釁是無用的言論XD不要跳針494F 06/12 07:39
推 :495F 06/12 07:39
→ :幹你們怎麼還在阿496F 06/12 07:39
→ :然蓋台灣的國家建設整天在改預算 跟設計 核四毫不意外497F 06/12 07:39
→ :你連你自己能不能麻煩監察院去查都不知道嗎?你繳稅繳心酸的498F 06/12 07:39
→ :噓你們比核四便宜的天然氣找來給我看499F 06/12 07:39
→ :施工品質好不好 不是應該靠制度嗎?500F 06/12 07:39
→ :核能的安全不該完全依賴運轉前的體檢
→ :核能的安全不該完全依賴運轉前的體檢
→ :台電的腐敗不用檢討，滿滿的弊案民眾沒資格討論，502F 06/12 07:40
→ :蓋完核四一切解決！！！
→ :蓋完核四一切解決！！！
→ :就是找不到便宜天然氣,所以只能跳針XDD好慘喔XDDDDDD504F 06/12 07:40
推 :有腦袋的好文阿，可是政府只想找最偷懶的核電505F 06/12 07:41
→ :滿滿的弊案你也只能討論啊XD沒屁用的討論啊 哈哈哈506F 06/12 07:41
→ :講不過人就說別人考不上XD現在又跳回天然氣！！！507F 06/12 07:41
→ :討論之後呢?改進了什麼?沒有嘛XDDDD簡單來說就是討論個屁XD508F 06/12 07:41
→ :誰叫你考不上台電,連踢爆內幕的門票都沒有. lol
→ :有多少核四廠內照片是台電員工自己流出來的?記者拍得到?
→ :誰叫你考不上台電,連踢爆內幕的門票都沒有. lol
→ :有多少核四廠內照片是台電員工自己流出來的?記者拍得到?
噓 :喝花酒可以喝到便宜天然氣. 我隨便你們喝511F 06/12 07:44
喝花酒本身就不對，你還贊成 喝花酒可以買到天然氣？ 和誰買？ 酒店妓女嗎？
推 :喔！原來在這挺核四，台電就會蓋，厲害！！！512F 06/12 07:45
噓 :號稱美國專家 卻沒想到台灣沒有自產天然氣513F 06/12 07:45
→ :又在用考得考不上這種無謂的方式來討論，看來要回到中二514F 06/12 07:45
→ :他永遠聽不進去的是液化天然氣和運輸成本就高美國3~4倍515F 06/12 07:45
→ :saLiva 你眼光真的差516F 06/12 07:46
噓 :你哪隻眼睛看到我挺核四了?請舉證啊:)不要又跳針啊517F 06/12 07:46
→ :的思考才能來討論了...518F 06/12 07:46
→ :因為核四，就是投資失敗啊519F 06/12 07:47
→ :你根本不瞭解只有考上才能踢爆更多,你在這罵根本沒屁用XD520F 06/12 07:47
噓 :便宜天然氣在哪裡? 全台灣人都在引頸期盼!521F 06/12 07:48
→ :喝花酒可以解決，非法採購可以解決。結果結論卻是：「522F 06/12 07:48
→ :喝花酒可以喝到便宜天然氣. 我隨便你們喝」XD
→ :喝花酒可以喝到便宜天然氣. 我隨便你們喝」XD
噓 :其實連美國電學專家都會跳針了 更不論反核酸民了524F 06/12 07:48
→ :他馬的這推文有沒有500則了 哪一個反核的回答一下阿525F 06/12 07:48
推 :又不是不知道官員都沒腦袋，專業的話他們聽不懂526F 06/12 07:49
→ :這個陳專家之前在會議上 台上的官員在講527F 06/12 07:49
→ :一堆鳥邏輯 所以台灣夏天缺水就要一直蓋水庫? 缺什麼就蓋?528F 06/12 07:49
→ :他一直在台下叫囂 反覆大叫亂說亂說亂說529F 06/12 07:49
→ :在下跟各位一樣，都在這「沒屁用」^^530F 06/12 07:50
噓 :喝花酒就能喝到便宜天然氣嗎?jiji能不能回答一下?531F 06/12 07:50
→ :自己光電跟水到需求者 中間消耗都不管了 一直蓋蓋蓋?532F 06/12 07:50
→ :台電沒有說的是，即使核四蓋了，核一二三繼續運轉三十年533F 06/12 07:50
→ :電價一樣會漲，而且漲很兇。
→ :電價一樣會漲，而且漲很兇。
噓 :行阿 家用電220V 智慧電表 七輸八輸. 你隨便選一個來535F 06/12 07:51
→ :誰跟你一樣啊?我是台電的,你又不是XDDDD要罵也是我自己罵536F 06/12 07:51
→ :台灣七成的電力靠火力，所以真正跟電價相關的，是油價537F 06/12 07:51
→ :答案是每一個都比核四貴啦 出一張嘴誰不會538F 06/12 07:51
→ :喝不到阿，但這跟這討論串的關係是？（抓頭）539F 06/12 07:51
噓 :台電說了但反核一直聽不懂的是 漲價是因為燃煤飛漲540F 06/12 07:51
→ :台電什麼時候說核四蓋了,核一二三還要繼續運轉三十年?造謠?541F 06/12 07:52
→ :油價 笑死了 燒油發電占幾趴?542F 06/12 07:52
→ :核四最多就只是控制那 10% 電力的價格。544F 06/12 07:55
→ :造成電費負擔的，是工業用電。
→ :化燃價格波動劇烈，但電力價格是穩定的，是國家在吸收
→ :造成電費負擔的，是工業用電。
→ :化燃價格波動劇烈，但電力價格是穩定的，是國家在吸收
→ :知道喝不到還在那扯要蓋天然氣XD哈哈哈547F 06/12 07:52
→ :燃油 燃氣太貴 所以台電根本不想用 只拿來當作尖載548F 06/12 07:53
噓 :aloba 我還以為八卦版再也看不到惹 有人拉你出來救援啦^^549F 06/12 07:53
→ :aloba被bahamut電爆不知道幾次了,還有人聽他的XDDDDDDDD550F 06/12 07:54
→ :對阿 吸收到台電負債幾千億551F 06/12 07:54
推 :如果找得到我說要「蓋天然氣」的發言，我願將p幣全給你552F 06/12 07:54
→ :我幹嘛要那些沒屁用的P幣?XDDDD553F 06/12 07:55
→ :先是挑釁言論，再來子虛無有，請問下一招？554F 06/12 07:55
→ :因為你找不到阿︿︿
→ :因為你找不到阿︿︿
→ :他這篇文章提出了不只一種解決方法，有些人只有看到556F 06/12 07:56
→ :天然氣、風力就高潮的要死，加油好嗎?
→ :天然氣、風力就高潮的要死，加油好嗎?
→ :saLiva:知道喝不到還在那扯要蓋天然氣558F 06/12 07:56
噓 :是阿有人也知道靠台電吸收 台電靠什麼? 靠核能和燃煤阿559F 06/12 07:56
→ :造成電費負擔的，是工業用電。560F 06/12 07:56
→ :哈哈！又是個不打草稿就亂評論的人！！561F 06/12 07:57
→ :各位的綠能補貼 養水種電吃台電一度8元. 說穿了562F 06/12 07:57
→ :就是靠核能和燃煤在撐的阿~
→ :就是靠核能和燃煤在撐的阿~
→ :電費補貼，對於民眾是幾百元，對於單一企業是幾十億元564F 06/12 07:57
→ :快去找，上面的推文快找！！！快快快！！！我等著阿！565F 06/12 07:57
噓 :我說錯了,我承認我找不到jiji說蓋天然氣. lol566F 06/12 07:57
→ :台灣電價為什麼是全世界有名的便宜呢？567F 06/12 07:58
→ :你以為我承認自己的錯誤,會讓我覺得很憋扭嗎?哈哈哈568F 06/12 07:58
→ :不是因為核電多，不是因為台電技術精良，而是補貼扭曲了569F 06/12 07:58
→ :嗯～不錯不錯，有錯就要認，被打臉就要站好！！570F 06/12 07:58
→ :價格。571F 06/12 07:58
→ :總比那些被逼問配套到最後,才凹說只是在討論弊案的好多了.572F 06/12 07:59
→ :辯論的好玩之處，就是等待別人的錯誤，當你子虛無有亂造573F 06/12 07:59
→ :謠，你的言論就在也沒有參考價值！！！
→ :謠，你的言論就在也沒有參考價值！！！
→ :所以請你指出台電哪邊有弊案:)已經踢爆過的不算XD575F 06/12 08:00
推 :綠能補貼 補貼的是用稅金補 貼到的都是企業 用電也是企業576F 06/12 08:00
→ :又來，我從頭到會都在講弊案跟台電的腐敗，你不信問問577F 06/12 08:01
→ :我們也只看到jiji在跳針,沒有針對問題提出實際作為XD578F 06/12 08:01
→ :弊案在哪呢?你找不到啊 哈哈哈 弊案這麼多你竟然找不到XDDD
→ :弊案在哪呢?你找不到啊 哈哈哈 弊案這麼多你竟然找不到XDDD
→ :LionRafale，果真的沒有參考價值！！！580F 06/12 08:01
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 08:07)→ :另外,沒人說台電不腐敗啊,早就知道的事. :)581F 06/12 08:02
→ :既然是早就知道的事,為何jiji咬著不放呢?因為沒料可爆啊XD
→ :既然是早就知道的事,為何jiji咬著不放呢?因為沒料可爆啊XD
噓 :補貼用稅金補? 台電一度8元是買假的喔583F 06/12 08:04
推 :喔！有個亂造搖的人在說話！！！584F 06/12 08:04
→ :去看台電每年法定補貼項目. 最大宗就三項585F 06/12 08:05
→ :再生能源和節電獎勵. 離島用電. 路燈用電. 合起來200億
→ :再生能源和節電獎勵. 離島用電. 路燈用電. 合起來200億
→ :我可以問一下那個被小偷偷走的購煤合約是怎麼回事嗎?587F 06/12 08:06
噓 :購煤合約XD去查新聞好嗎?根本就沒被偷啊XDDD588F 06/12 08:06
→ :購煤合約正本照片都拿出來放在網路上了還有人提589F 06/12 08:06
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 08:09)→ :那上面有說為什麼我們要簽那麼長，買比別人還貴的媒約?590F 06/12 08:08
→ :有人就要造謠 造謠也要follow時事好嗎？？591F 06/12 08:08
噓 :b1987517,你的問題在官網有解答,大多是要省錢的問題.592F 06/12 08:10
→ :結果有省到錢嗎?593F 06/12 08:10
→ :至於台電不可信這種說法,看來聽電台買藥吃才是最可信的XD594F 06/12 08:10
→ :這跟買股票差不多,總有高價低價,價格隨時間更動.
→ :但是當你要用煤礦,不買不行的時候,就可能剛好簽約在高點.
→ :沒有人會去罵那些股票買在高點的菜籃族,但是會罵台電喔XD
→ :這跟買股票差不多,總有高價低價,價格隨時間更動.
→ :但是當你要用煤礦,不買不行的時候,就可能剛好簽約在高點.
→ :沒有人會去罵那些股票買在高點的菜籃族,但是會罵台電喔XD
→ :所以賠了嘛，那我再問，台電之前簽過那麼長的約嗎?598F 06/12 08:13
噓 :有人搞不懂 這種國際能源合約沒有人敢跟你簽定價長約的599F 06/12 08:13
→ :一定都是保量不保價 而你緊急需要的話另外談
→ :一定都是保量不保價 而你緊急需要的話另外談
→ :還有，菜籃族不是花我的納稅錢買的，所以我不會去在意601F 06/12 08:14
→ :那批台電買得比較貴的就是緊急調度602F 06/12 08:14
噓 :台電也不是吃你稅金啊,你也根本不用在意:)603F 06/12 08:14
→ :看看燃煤買貴一次就要罵幾年. 陳泰斗的便宜天然氣604F 06/12 08:15
→ :台電敢有種不買單嘛?
→ :台電敢有種不買單嘛?
→ :台電不吃我的稅金，那我怎麼看到它常常跟政府拿錢?606F 06/12 08:16
→ :對啊,如果有美國便宜的天然氣就好了XD607F 06/12 08:16
推 :光台電在上次的公聽會以有人對馬不敬而不出席，不做任何608F 06/12 08:17
→ :話說老美不是在這幾年才新通過一個核電廠的興建計畫？609F 06/12 08:17
→ :說明，什麼都沒說還有辦法相信台電，這種人還真利害610F 06/12 08:17
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 08:25)→ :更何況我花錢買可以更便宜的東西，不能罵這公司那麼爛?611F 06/12 08:18
→ :基本上國營都是拿自己的錢,問問立法院能不能花,好笑吧?614F 06/12 08:19
推 :台電說的可以信 屎都可以吃了615F 06/12 08:21
推 :因為電是民生必需，本來就需要政府管制，更何況是獨佔616F 06/12 08:22
噓 :台電帳單你信不信?你不信台電說的,為何還要照帳單繳費?617F 06/12 08:23
噓 :你說反了. 是政府常常跟台電拿錢. 前面提過三大宗了618F 06/12 08:23
→ :台灣有民營電廠啊,市場不是獨佔,只是你不會想買他那個價格.619F 06/12 08:24
推 :哇，原po都不用睡覺啊，戰到早上620F 06/12 08:24
推 :一個子虛無有亂造謠，一個左右搖擺立場不堅，大家真的不621F 06/12 08:24
→ :台電賺錢的時候,扣掉基本開銷,剩下的全部上繳國庫喔.622F 06/12 08:24
→ :jiji你除了討論沒屁用的東西,你還會什麼?
→ :jiji你除了討論沒屁用的東西,你還會什麼?
→ :用跟這兩個唱雙簧的爭論了，看看王建民不然就看NBA吧624F 06/12 08:25
→ :我不會子虛無有亂造謠！！！
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 08:28)→ :我不會子虛無有亂造謠！！！
→ :我只負責提供我知道的資訊讓大家做參考.我才不會跳針XD626F 06/12 08:27
→ :至於各位要反核還是擁核,干我屁事?這是你們自己要判斷的.
→ :至於各位要反核還是擁核,干我屁事?這是你們自己要判斷的.
推 :前車之鑑：你知道的資料=等於你幻想的資料628F 06/12 08:28
→ :跳針遠比造謠高尚太多了！！！
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 08:38)→ :跳針遠比造謠高尚太多了！！！
→ :我知道的資料都是網路上找來的,幻想的是有弊案卻拿不出來XD630F 06/12 08:29
推 :這個狂戰士大概動力都是用核能的 竟然可以連戰四小時631F 06/12 08:30
→ :如果你沒看到資料都可以亂造謠，那你要給大家參考甚麼？632F 06/12 08:30
→ :你知道你自己跳針就好啊,不用一直告訴別人你會跳針.633F 06/12 08:30
→ :也希望你可以承認你亂造搖的性格囉！加油！！！634F 06/12 08:31
噓 :純噓Lion的無腦發言，喝花酒檢舉，修個法就沒罪了,頗ㄏ635F 06/12 08:31
→ :我能給大家參考你會跳針就好啦XDDD636F 06/12 08:32
→ :哈哈哈XD637F 06/12 08:32
→ :亂造謠也只有說你要蓋天然氣一事,總比你每個問題都跳針好XD638F 06/12 08:32
→ :jiji跳針的事情都在本篇了,要看的人請自己慢慢翻.XD
→ :jiji跳針的事情都在本篇了,要看的人請自己慢慢翻.XD
→ :蓋天然氣，轉向凹弊案，其實有兩個喔，你又造謠了！！！640F 06/12 08:33
→ :好開心喔，怎麼有人可以自己拼命打自己臉！！！
→ :好開心喔，怎麼有人可以自己拼命打自己臉！！！
→ :我都承認錯誤了你還咬著不放,可見...你沒其他可打的XD好慘642F 06/12 08:35
→ :加上你說只有一個，等於又造謠了，看來是慣犯阿！！！643F 06/12 08:35
→ :弊案是你講的,你又拿不出證據來,難道這要怪我頭上XDDDD644F 06/12 08:35
→ :你也只抓挑針打阿！！！是不是呢^^645F 06/12 08:36
推 :想發展風力喔? 先問問苗栗人阿646F 06/12 08:37
→ :彼此彼此，造謠生事的版友，很高興認識你阿^^647F 06/12 08:37
→ :唯一有效的方法就是回歸共產黨強制徵收讓人民不敢屁一聲648F 06/12 08:37
→ :若只是一種算帳問題，台電非要核電便宜的好處在哪？649F 06/12 08:38
噓 :懶得理你啊650F 06/12 08:38
→ :火力發電機組讓他百分百運轉不是會消耗更多媒、氣？651F 06/12 08:38
→ :你已經裡我好久了，造謠王！！！652F 06/12 08:38
→ :說有弊案又拿不出證據,這簡直就是造謠啊XD造謠又跳針 頗ㄏ653F 06/12 08:38
→ :陳教授其實也沒算出來給大家看654F 06/12 08:39
→ :美俄天然氣便宜，因為人家是輸氣管直送
→ :美俄天然氣便宜，因為人家是輸氣管直送
→ :你可以經過認證的造謠阿><台電真的有弊案喔，也被抓了656F 06/12 08:39
→ :台灣本身不產煤、氣只能用海運，天然氣還要有液化成本657F 06/12 08:40
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 08:43)→ :台電買最貴我想恐怕不能跟美俄比，或許跟日本比好一點658F 06/12 08:40
噓 :阿就是一堆人以為國外作得到,要台灣也做得到啊,超ㄏ的XD659F 06/12 08:41
→ :但可惜日本卻撐不住轉火發的成本，重啟核電廠了660F 06/12 08:41
→ :台電對再生能源胡說八道，但也沒看到陳教授的具體回應
→ :讓用電尖峰跳電然後補助電價VS不跳電 這我不會比
→ :美國才新通過新核電廠興建，英韓都在福島後續建核電
→ :發生核災台幣歸零，我想這很明顯的是另外一種宣傳手法
→ :丟電問題，台電回應不知道符不符合改善設備的成本
→ :台電回應的模糊，這點要批他，但陳教授也沒算出成本
→ :台電對再生能源胡說八道，但也沒看到陳教授的具體回應
→ :讓用電尖峰跳電然後補助電價VS不跳電 這我不會比
→ :美國才新通過新核電廠興建，英韓都在福島後續建核電
→ :發生核災台幣歸零，我想這很明顯的是另外一種宣傳手法
→ :丟電問題，台電回應不知道符不符合改善設備的成本
→ :台電回應的模糊，這點要批他，但陳教授也沒算出成本
推 :話說回來 陳教授也沒提過再生能源 看來他是"反核挺火"的一派667F 06/12 08:46
→ :來打台電的臉，殊為可惜668F 06/12 08:46
→ :669F 06/12 08:47
→ : 電力自由化 電力自由化 電力自由化 電力自由化
→ : 電力自由化 電力自由化 電力自由化 電力自由化
→ :說到風力台灣是用人家淘汰的機組，坦白說我有點意外671F 06/12 08:47
→ :這個賣東西給台灣的德國佬要不要負個責任啊@@
→ :台電指稱核四換成風力風車要插滿台灣海岸線
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 08:52)→ :這個賣東西給台灣的德國佬要不要負個責任啊@@
→ :台電指稱核四換成風力風車要插滿台灣海岸線
→ :陳教授也沒對此事具體回應674F 06/12 08:49
→ :有穩定風力的冬季台灣不缺電
→ :有穩定風力的冬季台灣不缺電
推 :其實台電最嚴重的還是信任問題，包含弊案頻傳，採購不時676F 06/12 08:49
→ :夏季有颱風，風車不能轉，台灣卻缺電677F 06/12 08:49
→ :陳教授也沒說明解決方法
→ :陳教授也沒說明解決方法
→ :電力自由化,民營都要賺錢的.誰會跟你凍漲電價?679F 06/12 08:50
→ :個人感覺有六十五座核電能量的地熱似乎比較值得期待680F 06/12 08:50
→ :還有機組設備的品質問題，施工的監工也不佳，這樣的公司681F 06/12 08:51
→ :電力自由化之前台灣做過電信自由化與油品自由化682F 06/12 08:51
→ :要獨自興建並操作一個核電廠，人民不信任，這是合情合理683F 06/12 08:51
噓 :所以我們看到油品自由化,漲價就幹得要死.684F 06/12 08:52
→ :我不知道自由化除了漲價給爛貨外還有甚麼功用(偏見)685F 06/12 08:52
→ :首先核四不是台電獨立蓋的，全世界沒公司有這個本事
→ :首先核四不是台電獨立蓋的，全世界沒公司有這個本事
→ :我相信作民調，絕對超過五成的人不信任台電的施工！687F 06/12 08:53
→ :已前核1-3都是一樣的狀況，核4並不特別688F 06/12 08:53
→ :從來也沒空運美國勞工到台灣蓋核電廠
→ :你不信任台電，現在核四已經找國外專家進行檢測
→ :從來也沒空運美國勞工到台灣蓋核電廠
→ :你不信任台電，現在核四已經找國外專家進行檢測
→ :台電若願意大刀闊斧改革，取人民眾信任，今日的核四抗爭691F 06/12 08:54
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 09:19)→ :並非只是原能會與台電做保證而已692F 06/12 08:54
→ :會少些。就算找國際組織，信任已經崩盤，一般民眾還是不693F 06/12 08:55
→ :信，這是事實。
→ :信，這是事實。
→ :如果多數的一般民眾都不信的話也無妨695F 06/12 08:56
→ :雖然安不安全是專業問題，但信不信卻是信仰問題
→ :雖然安不安全是專業問題，但信不信卻是信仰問題
→ :從採購變壓器弊案，一般民眾的想法就是台電只想壓下來。697F 06/12 08:56
噓 :反核是一種信仰,的確是.698F 06/12 08:57
→ :那就進行核四公投吧，我想應該可以展現反核民意699F 06/12 08:57
→ :若非人家爆出，台電是否有能力察覺？700F 06/12 08:57
→ :結果卻被"台灣的"監督單位給抓到了701F 06/12 08:57
→ :所以你應該對於台灣人多一點信任感
→ :所以你應該對於台灣人多一點信任感
→ :第卻是信仰問題，台電內部仍有許多問題還沒解決，我想這703F 06/12 08:58
→ :爆出來的並非是長年旅居美國的一個權威大師704F 06/12 08:58
→ :每個人都同意，一步步改進，在公投前也可以增進民眾觀感705F 06/12 08:59
→ :義大利核能公投投票率達八成，投票者其中九成反核706F 06/12 08:59
→ :根據台灣鳥籠公投的規定，這樣的民意展現
→ :完全達到停建核四的門檻
→ :根據台灣鳥籠公投的規定，這樣的民意展現
→ :完全達到停建核四的門檻
→ :公投一定不過半，無論命題如何，鳥籠公投我想也不用解釋709F 06/12 09:00
→ :信仰問題，台電已經找了外國的和尚來念經了710F 06/12 09:00
→ :不信，或者不想選擇核能都無妨，本來台灣就是民主國家
→ :公投應該最能解決爭議的
→ :不信，或者不想選擇核能都無妨，本來台灣就是民主國家
→ :公投應該最能解決爭議的
推 :樓上有點錯誤 2011義大利核電公投投票率57% 反核得票率95%713F 06/12 09:01
→ :若信任問題不解，反對興建多餘興建，但沒過半，仍舊是爭714F 06/12 09:01
→ :一定不過半代表台灣民眾並不像你所認為的715F 06/12 09:01
→ :議不斷！！！716F 06/12 09:01
→ :對台電核四有這麼高度的不信任717F 06/12 09:02
→ :反核也不是台灣的主流民意我想這是合理的推論
→ :反核也不是台灣的主流民意我想這是合理的推論
→ :公投有門檻問題我倒是也不一定贊成 我最支持的是2016大選719F 06/12 09:02
→ :抱歉，感謝h大指正，憑記憶打的疏忽了720F 06/12 09:03
→ :不過好在還是通過半數門檻了，近六成投票率
→ :不過好在還是通過半數門檻了，近六成投票率
→ :DPP提出"執政廢核四"政見 讓2016成核電民意無門檻直接對決722F 06/12 09:03
→ :爭議一直以來都有，土改經改到處都有爭議723F 06/12 09:04
→ :如果沒有絕對民意出現，莫不是甚麼都不要做了？
→ :如果沒有絕對民意出現，莫不是甚麼都不要做了？
→ :總統大選定核電生死 就沒人靠盃公投門檻了 輸了代表沒本事725F 06/12 09:04
推 :這就是鳥籠的意義，您的推論也是錯誤，人數不過半，不能726F 06/12 09:04
→ :如此推論。
→ :如此推論。
→ :沒過半如何說反核是主流民意？728F 06/12 09:06
→ :那同樣沒過半的擁核可以說自己是主流民意？
→ :那同樣沒過半的擁核可以說自己是主流民意？
→ :投票的公平性，在於同意方，反對方都有同樣的價值。730F 06/12 09:06
→ :再鳥籠，義大利已經做給你看過了731F 06/12 09:07
→ :為何反核的你，卻對反核民意的展現這麼沒自信？
→ :是台灣人不如義大利人？還是台灣反核沒義大利多？
→ :為何反核的你，卻對反核民意的展現這麼沒自信？
→ :是台灣人不如義大利人？還是台灣反核沒義大利多？
推 :今天設門檻，讓沒投票的人，比去投反對票還有效。734F 06/12 09:08
→ :還是回到你的主張，只要有爭議就不該動作？735F 06/12 09:08
→ :臺灣的發電廠是嫌惡建築，到哪都被抗議
→ :臺灣的發電廠是嫌惡建築，到哪都被抗議
→ :如果失衡，何來公平之有。737F 06/12 09:09
→ :所台灣未來在抗議者全消失前都不能興建發電廠？738F 06/12 09:09
噓 :739F 06/12 09:09
→ :公平的地方在於如果反核人數有半數以上740F 06/12 09:10
→ :展現你所謂的主流民意，擁核不投票也無關大局
→ :展現你所謂的主流民意，擁核不投票也無關大局
推 :設門檻理論是 現在的政府也是民意支持才能上台(就是所謂689)742F 06/12 09:10
→ :義大利公投的例子不就在你的面前嘛？743F 06/12 09:11
噓 :七成反核民意怕公投哈哈744F 06/12 09:11
→ :擁核者並沒有辦法對於這種主流民意有辦法抗衡745F 06/12 09:11
→ :所以這政府擁核已經獲得定期選舉的民意授權 既然要推翻現任746F 06/12 09:11
→ :如果沒有辦法超過一半，為何反核能信誓旦旦的說自己747F 06/12 09:12
→ :政府的施政 就要展現出比當年定期選舉更強大的民意來推翻748F 06/12 09:12
→ :是台灣的主流民意？是台灣人多數的希望？749F 06/12 09:12
→ :總統大選已經是投票率最高的選舉了，以2008年為馬英九大750F 06/12 09:12
→ :有趣的是還不是現任政府的施政，而是兩黨持續的政策751F 06/12 09:13
→ :"定期選舉民意=2012總統大選689"752F 06/12 09:13
噓 :黨工好弱 ZZZ753F 06/12 09:13
→ :勝為例，即便馬所得7,659,014全部票投反核，只要剩下人754F 06/12 09:14
→ :不去投，公投一樣不過半，一樣興建核四！
→ :所以對於支持興建者，不參與投票比參與來的有效，也就是
→ :不去投，公投一樣不過半，一樣興建核四！
→ :所以對於支持興建者，不參與投票比參與來的有效，也就是
推 :相當有意思,颱風來不會停電的,發電是先把店存著再取用757F 06/12 09:17
→ :所以很明顯的連反核的你都認為反核未達半數758F 06/12 09:17
→ :說，這樣的公投，自動把不表達意見的人歸為支持興建！759F 06/12 09:17
→ :錯！我認為遠超過半數，但投票率跟現實問題，是不可能！
→ :錯！我認為遠超過半數，但投票率跟現實問題，是不可能！
→ :如果沒有義大利人的反核共識，我想台灣反核還有很長761F 06/12 09:19
→ :的路要走
→ :不可能，但義大利人做到了
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 09:20)→ :的路要走
→ :不可能，但義大利人做到了
→ :所以當初2008馬英九大勝不是主流民意？764F 06/12 09:20
→ :義大利核能公投投反對票的就超過一半765F 06/12 09:20
→ :其實我想說不算啦XDD
→ :其實我想說不算啦XDD
推 :現實問題嗎?那我這樣講好了 反核是不是一個性命攸關的議題767F 06/12 09:21
→ :不過擁反也沒投過票，反核有沒有七開頭都是未知數768F 06/12 09:21
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 09:25)→ :要說自己是主流，未免流於幻想吧769F 06/12 09:22
→ :不過很明顯的連反核的你都自認反核不會超過半數
→ :不過很明顯的連反核的你都自認反核不會超過半數
→ :照人性來看 既然反核選民怕核災死亡風險 認為核廢料遺害子孫771F 06/12 09:22
→ :這不是對反核的信心一大挫敗嘛？772F 06/12 09:23
→ :這種攸關生命、後代的重大投票 是不是應該拼死拼活也要去投?773F 06/12 09:23
→ :就算被激化的總統大選最多也只有80%的投票率，以台灣的工774F 06/12 09:23
→ :這麼重大攸關性命的投票 怎麼還能用所謂"沒空"就不去投呢?775F 06/12 09:24
→ :80%的投票率就過門檻啦 = =a776F 06/12 09:24
→ :這並不是公平的公投，的確，反核超過一半，當然是贏得漂777F 06/12 09:25
→ :1.沒投過，誰知道反的多還是擁的多，誰是主流？778F 06/12 09:26
→ :難道沒空比沒命還重要嗎? 不過投張票而已779F 06/12 09:26
→ :2.過半數，很明顯就是台灣的主流民意780F 06/12 09:26
→ :我想這是合理的推論吧
→ :我想這是合理的推論吧
→ :H大又搞錯了，這樣的選舉制度，支持興建的人不會參與的782F 06/12 09:27
→ :不只是贏的漂亮，還是台灣絕對民意的展現啊783F 06/12 09:28
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 09:29)→ :所以我說了啊，臺灣人沒有義大利反核的戰力784F 06/12 09:28
→ :好吧，那我換個方式來說好了
→ :這個題目不好，對擁核者太有利
→ :好吧，那我換個方式來說好了
→ :這個題目不好，對擁核者太有利
→ :這是既得利益者的角度，如果命題反過來，反核也會開心787F 06/12 09:29
→ :那不如反核者來自己連署推個對自己有利的公投題目吧788F 06/12 09:29
→ :的迎接公投！！！789F 06/12 09:29
→ :我倆真有默契XDD790F 06/12 09:30
※ 編輯: loraloveu 來自: 36.226.52.185 (06/12 10:00)→ :何以推不起來？是不是代表連基本的連署門檻都有問題？791F 06/12 09:30
→ :給反核推公投成功了，那不是換擁核跳腳？
→ :何以這麼百利而無一害的動作反核不做？
→ :給反核推公投成功了，那不是換擁核跳腳？
→ :何以這麼百利而無一害的動作反核不做？
推 :問題在於不公平阿，通過了，一樣陷擁核這不義！！！794F 06/12 09:32
→ :如果連基本的連署門檻都達不到795F 06/12 09:32
→ :爭議一直存在，這不是大家熱見！！796F 06/12 09:32
→ :又要怎麼幻想臺灣反核具有七百萬人以上的實力797F 06/12 09:32
推 :給樓上 跟現行政策相同的公投命題會被公審會駁回 台聯ECFA公798F 06/12 09:33
→ :所以反核者是佛心來的不想陷擁核於不義？799F 06/12 09:33
→ :投就是一個例子800F 06/12 09:33
→ :是噢，那我得先道個歉才對，抱歉，我誤會了801F 06/12 09:33
→ :公投應鼓勵人民參與決定，但半數的門檻，卻是鼓勵一半的802F 06/12 09:34
→ :但我還使想請問，題目逆轉的核能公投被駁回過嗎？803F 06/12 09:34
→ :不投票！！！804F 06/12 09:34
→ :所以簡單來說有兩個事實805F 06/12 09:35
→ :1.公投法很鳥，你知道我知道獨眼龍也知道
→ :1.公投法很鳥，你知道我知道獨眼龍也知道
→ :如果門檻降低，或是沒有門檻，雙方才會出動所有人力，這807F 06/12 09:35
→ :2.反核沒過半數XDDDD808F 06/12 09:35
→ :才可以顯示民意，才能衝高投票率！809F 06/12 09:36
→ :話說不能把題目設為："你對核四興建1.贊成 2.反對"？810F 06/12 09:37
→ :這樣應該閃過跟現行政策相同的問題吧？外行一問
→ :這樣應該閃過跟現行政策相同的問題吧？外行一問
→ :錯！反核人數絕對超過半數，但能夠參與投票的人不到半數812F 06/12 09:38
推 :樓上理論有盲點 理論上定期選舉已經展現過一次民意支持政府了813F 06/12 09:38
→ :j大這樣說未免流於自我感覺良好囉814F 06/12 09:38
→ :現任政府的政策例如ECFA 建核四等等 都已經被定期民意授權過815F 06/12 09:38
→ :又沒投過，誰知道誰人多，只知道雙方未達半數而已816F 06/12 09:38
→ :不支持現任政府政策 其中最直接常見方法"下次定期選舉推翻它"817F 06/12 09:39
→ :這是反核人事的小自信，你也可以說自我感覺良好！818F 06/12 09:40
→ :但是公投就是一個"定期選舉"之外 另開的單一政策救濟管道819F 06/12 09:40
→ :h大，我那個題目行不行啊？820F 06/12 09:40
→ :不行 因為現任政府已經支持興建核4 "跟現任政府政策相同"821F 06/12 09:41
→ :現實就是，就算當初2008投馬英九的人都投反核四，今天公822F 06/12 09:41
→ :可惡，真公投真鳥XDD823F 06/12 09:42
→ :既然是"救濟管道" 所以就要門檻更高才能推翻定期選舉民意824F 06/12 09:42
→ :現實就是，目前要廢核四就努力提升人數到半數吧825F 06/12 09:42
→ :投還是不過。而總統大選已經是所有選舉投票率最高的！826F 06/12 09:42
→ :雖然公投很鳥，但有義大利人精神一定可以成功的827F 06/12 09:43
→ :所以說真有總統投票率就過一半了啊 = =a
→ :你沒達五成也沒差了XD
→ :好吧，希望j大加油，臺灣人能覺醒超過半數反核
→ :所以說真有總統投票率就過一半了啊 = =a
→ :你沒達五成也沒差了XD
→ :好吧，希望j大加油，臺灣人能覺醒超過半數反核
![[圖]](http://www.npf.org.tw/Image/npftw.jpg)
修正公投法 改採雙門檻 - 沈政男 - udn部落格
修正公投法 改採雙門檻 既可避免統獨公投濫用 又能充實直接民主內涵 ◎沈政男（醫師、文字志工） 立法院朝野黨團將在今天就公投法修正做協商。 公投有效的門檻（ｑｕｏｒｕｍ）有兩種，一種是參與門檻，也... ...
修正公投法 改採雙門檻 既可避免統獨公投濫用 又能充實直接民主內涵 ◎沈政男（醫師、文字志工） 立法院朝野黨團將在今天就公投法修正做協商。 公投有效的門檻（ｑｕｏｒｕｍ）有兩種，一種是參與門檻，也... ...
→ :恩，義大利沒半數通過門檻833F 06/12 09:48
→ :義大利有！看第二篇！834F 06/12 09:49
→ :不過仔細看看，美國麻州、德國卻有835F 06/12 09:49
→ :但公民參與習慣，跟生活習慣，投票率不是一方大聲疾呼836F 06/12 09:50
→ :義大利說有效票多數同意就過耶837F 06/12 09:50
→ :就可提昇的！838F 06/12 09:50
→ :不過文章結論是支持台灣的公投839F 06/12 09:50
→ :j大你舉這篇好嗎？@@
→ :這樣不是等於在幫hmnc大說話了？
→ :j大你舉這篇好嗎？@@
→ :這樣不是等於在幫hmnc大說話了？
→ :所以我才舉兩篇文章，一正一反，這才是討論842F 06/12 09:52
→ :結果可以預期，半數門檻不過，但反核過半，爭議再起！
→ :結果可以預期，半數門檻不過，但反核過半，爭議再起！
→ :我是指義大利公投不需要半數投票率，這個公投才有效844F 06/12 09:54
→ :政府罵反核輸不起，反核罵政府不敢真正公投845F 06/12 09:54
→ :本來老馬搞這招就是政治權謀846F 06/12 09:55
→ :我到哪都罵老馬這決定沒擔當
→ :我到哪都罵老馬這決定沒擔當
推 :對，義大利沒有門檻，但馬英九一直提示因為投票率過半，848F 06/12 09:56
→ :民調與實際結果本來就有差距849F 06/12 09:57
→ :且也會受到機構效應與題目設計的影響
→ :真刀真槍對決時，狀況也不一定如民調預期(一千人代表)
→ :但畢竟義大利還是投出過半的反核票了
→ :臺灣的反核恐怕還要加加油才行
→ :且也會受到機構效應與題目設計的影響
→ :真刀真槍對決時，狀況也不一定如民調預期(一千人代表)
→ :但畢竟義大利還是投出過半的反核票了
→ :臺灣的反核恐怕還要加加油才行
推 :但沒門檻，也會衝高得票率！854F 06/12 09:59
→ :要搞修法恐怕難度不比公投本身低855F 06/12 09:59
→ :或許如h大說得找D黨來解決是一個辦法
→ :或許如h大說得找D黨來解決是一個辦法
→ :過半這點，不單是反核要加油，是台灣民主意識要加油！857F 06/12 10:00
→ :雖然我不覺得他們會再次停建，但我討厭K黨XDDDDD858F 06/12 10:00
推 :看到風力就可以end了859F 06/12 10:01
→ :如果沒門檻，反核也不用非要衝到半數以上的票啊860F 06/12 10:01
→ :不過未來是可以預期的，而且公投完衝突會更大！！！861F 06/12 10:01
→ :衝高投票率也變得意義不大862F 06/12 10:01
→ :我想還好，了不起跟現在一樣
→ :我想還好，了不起跟現在一樣
→ :沒門檻，就是雙方對峙了，反核無論如何都要出來，但擁核864F 06/12 10:02
→ :核四完程度已達九成以上，差不多試運轉後就可以啟動了865F 06/12 10:02
→ :沒門檻就要出來，有門檻就在家看電視！866F 06/12 10:03
→ :要不是老馬多事又沒肩膀，老早就蓋好了867F 06/12 10:03
→ :在家看電視很好啊，德國也是這樣做的
→ :結果德國選出反核的執政黨出來啊
→ :在家看電視很好啊，德國也是這樣做的
→ :結果德國選出反核的執政黨出來啊
→ :衝突只會更大，因為一邊會被灌上輸不起的帽子！870F 06/12 10:04
→ :哈哈，這個不錯XDDD871F 06/12 10:05
推 :他八十幾歲，非常懂核電，還特地回台灣反核，他為了什麼？872F 06/12 10:05
→ :被笑笑還好啦，反正該轉的繼續轉873F 06/12 10:05
→ :反核繼續監督核能，未核安把關，各司其職~~
→ :為了信仰啊
→ :反核繼續監督核能，未核安把關，各司其職~~
→ :為了信仰啊
→ :台灣有甚麼資源發展除了核能之外的電廠?876F 06/12 10:06
→ :錢對他也沒義意了，只是愛台灣，希望台灣安全，他説的可靠877F 06/12 10:06
→ :陳教授也沒去反對美國新建核電廠的計畫878F 06/12 10:06
→ :所以才說這門檻是不公平的阿，及便是第一次的阿輝伯，也879F 06/12 10:07
→ :甚至在文中陳教授不知道美國要新蓋兩座反應爐880F 06/12 10:07
→ :只來台灣反，這只能說陳教授特別愛台灣不愛美國
→ :只來台灣反，這只能說陳教授特別愛台灣不愛美國
→ :不曾超過絕對半數，台灣的歷史不從有超過絕對半數。882F 06/12 10:08
→ :不過即便再愛台灣，也無法讓風力替代核能883F 06/12 10:09
→ :反核可以成為第一次啊~~
→ :既然這個公投沒我想像這麼鳥籠，世界也很多跟他一樣
→ :反核要做得不是罵公投制度不公，而是要努力提升人數啊
→ :反核可以成為第一次啊~~
→ :既然這個公投沒我想像這麼鳥籠，世界也很多跟他一樣
→ :反核要做得不是罵公投制度不公，而是要努力提升人數啊
→ :嗯！既得利益者果可以很輕鬆的看待，關注之後的紛爭！887F 06/12 10:10
→ :火力發電吧，超超臨界轉換率超過亞臨界很多很多~~888F 06/12 10:11
→ :恩，的確會關注，不過我還是不認為會怎樣紛爭
→ :恩，的確會關注，不過我還是不認為會怎樣紛爭
→ :只有少數國家設50%門檻了，而且50%門檻通常只適用修憲890F 06/12 10:11
→ :撐不過一禮拜，又來個毒奶毒牛，公投紛爭就被忘記891F 06/12 10:11
→ :沒我想像這麼鳥籠，還是鳥籠
→ :雖然是少數，但畢竟不是唯一囉
→ :沒我想像這麼鳥籠，還是鳥籠
→ :雖然是少數，但畢竟不是唯一囉
推 :台灣核電蓋在人口稠密處，又在斷層，都有撰文説世界最危險894F 06/12 10:16
→ :之一
→ :之一
→ :b大的說法前面已經有人專文回應囉896F 06/12 10:16
推 :可惜，光想著反核要拼死命創造台灣的歷史，擁核就在家看897F 06/12 10:16
→ :是啊，好在台灣沒有反核的政府，所以我涼涼898F 06/12 10:17
→ :好戲。這樣的比賽，還真不公平阿...899F 06/12 10:17
→ :只有反核的政黨，不過只是嘴砲，沒具體影響力900F 06/12 10:17
→ :孩子，這世界就麼不公平，我以後還會努力的降低反核人
→ :數，想辦法提供事實
→ :以期待出現個有擔當的領導人說要蓋核5-6
→ :畢竟長遠來看，台灣擁核已經走到末路
→ :孩子，這世界就麼不公平，我以後還會努力的降低反核人
→ :數，想辦法提供事實
→ :以期待出現個有擔當的領導人說要蓋核5-6
→ :畢竟長遠來看，台灣擁核已經走到末路
推 :神奇的是，第一次發現有這麼多人挺台電這種"企業"！905F 06/12 10:20
→ :反核的真的不用太灰心，你我都看得到核四除役906F 06/12 10:20
→ :也很多人挺性愛作者轉職的核能專家啊
→ :也很多人挺性愛作者轉職的核能專家啊
推 :沒有核能議題，上面又有多人會換顆腦袋呢？908F 06/12 10:23
噓 :義大利能 為何台灣不能909F 06/12 10:23
→ :放炸彈在你家的台電，擁護者還真多！！！910F 06/12 10:24
→ :我也很好奇，義大利能廢核，為何台灣不能！
→ :我也很好奇，義大利能廢核，為何台灣不能！
→ :台電放的可多的哩，炸彈、毒氣彈、燒夷彈還可水淹七軍912F 06/12 10:28
→ :不過全世界的先進國家電力公司也都差不多
→ :除非你不用電囉，要不閃過髒彈，燒夷彈照樣讓你回老家
→ :你也不用擔心這塊土地與你無關的人還能不能用了
→ :不過全世界的先進國家電力公司也都差不多
→ :除非你不用電囉，要不閃過髒彈，燒夷彈照樣讓你回老家
→ :你也不用擔心這塊土地與你無關的人還能不能用了
推 :我倒是知道德國的電力公司可不會利用採購回扣，買劣質會916F 06/12 10:31
→ :爆炸的機組器材裝路上，不是每個電力公司都像台電一般
→ :爆炸的機組器材裝路上，不是每個電力公司都像台電一般
→ :不過你說的那些可沒敬業的反核來監看都被抓到了918F 06/12 10:34
→ :有反核來監督的核能，我很有信心~~
→ :有反核來監督的核能，我很有信心~~
推 :唉！當你發現一隻蟑螂，就表示你家已經一窩了！920F 06/12 10:35
推 :台電底下滿滿地弊案，腐敗的人事，拿先進國家的電力公司
推 :台電底下滿滿地弊案，腐敗的人事，拿先進國家的電力公司
→ :這就是你我的差別囉~~922F 06/12 10:37
→ :來比還真是拉低人家水準...923F 06/12 10:37
→ :我對反核的監督能力非常有信心XDD924F 06/12 10:38
→ :是啊，我拿世界排名第二的台電跟先進國家比
→ :是啊，我拿世界排名第二的台電跟先進國家比
→ :可惜台電有鬼阿，不敢大方給反核監督阿XD926F 06/12 10:39
→ :真的是拉低別人水準(文章過長了耶XDD))927F 06/12 10:39
→ :早上看第四，現在又變第二，厲害928F 06/12 10:40
推 :看錯，早上看第六，修正
→ :看來超英趕美還真不是蓋得！喝花酒談採購，器材買來放到
→ :生鏽不用，爆炸變電箱裝路上，肥貓不解決，購電不談價！
推 :看錯，早上看第六，修正
→ :看來超英趕美還真不是蓋得！喝花酒談採購，器材買來放到
→ :生鏽不用，爆炸變電箱裝路上，肥貓不解決，購電不談價！
→ :素偶，老人家又筆誤了，抱歉抱歉932F 06/12 10:46
→ :在此向j大致上萬分的歉意
→ :在此向j大致上萬分的歉意
→ :這樣的台電是世界第二，還真是奇蹟阿！934F 06/12 10:47
→ :你說的全部國營與政府都有，所以甚麼都不用做了？935F 06/12 10:47
→ :橋不用搶修，因為政府會貪污，學校不用蓋，因為會貪污
→ :橋不用搶修，因為政府會貪污，學校不用蓋，因為會貪污
推 :看正反內容都有禮 只好看表面 政府官僚vs老學究 Dochi?937F 06/12 10:48
→ :我覺得還是就事論事吧，你努力拉高反核人數938F 06/12 10:48
→ :我負責拉你後腿XDDDDD
→ :效率效能的確是名列前茅囉，要不然你去打臉外國人
→ :我負責拉你後腿XDDDDD
→ :效率效能的確是名列前茅囉，要不然你去打臉外國人
噓 :笑死人的創造歷史 只會空談理想叫什麼創造歷史 鳥941F 06/12 10:49
→ :去告洋狀說台電有多爛，外國人評比都是錯的942F 06/12 10:49
噓 :美國是全球公幹CO2大國...他的話能信?943F 06/12 10:50
駁斥陳謨星先生 @ 張中一之恨個人版 :: 隨意窩 Xuite日誌
![[圖]]()
因為看不下去陳謨星先生的言論，請讓我獻醜批判一番。陳先生的原文在： 陳聲稱：「核電廠發電成本有固定成本、燃料成本、...退役成本、社會成本、廢料處理、...配合負載變動、其他電廠為核電廠服務的成本共九項，但台電所說 @ @ chongyie ...
![[圖]](http://blog.xuite.net/chongyie/dead/66843820/cover200.jpg)
推 :嗯～台電要蓋核四，檢討不用管！！！加油！！！945F 06/12 10:50
→ :希望擁核的像個男人出來投票阿！！！
→ :希望擁核的像個男人出來投票阿！！！
→ :不不，我會在家看電視看開票XDDDD947F 06/12 10:52
推 :跟我的價值觀有很大的出入 我想要好好釐清 但不否認948F 06/12 10:52
推 :.949F 06/12 10:52
→ :瑞士評比台灣還大勝韓國耶！！！950F 06/12 10:52
→ :不想讓反核的人創造歷史，請擁核出來投票！！！
→ :不想讓反核的人創造歷史，請擁核出來投票！！！
→ :台電完全沒想過提高效能和減少失電的策略952F 06/12 10:53
→ :所以哩？我只知道先進國家很多都在用核能而已953F 06/12 10:54
→ :BE A MAN!!!954F 06/12 10:54
→ :原因很簡單 因為蓋新的電廠政客比較有錢拿955F 06/12 10:54
→ :下面b大有說台電浪費的電在世界前幾少的耶956F 06/12 10:54
→ :我也知道很多先進國家提出廢核計畫^^957F 06/12 10:54
→ :撲，你加油吧，看看這套說法能拉多少人去投票958F 06/12 10:55
→ :像是德國，與歐豬嘛，我完全理解，臺灣也有廢核計畫呦
→ :等核四除役你就成功了，所以反核別難過
→ :像是德國，與歐豬嘛，我完全理解，臺灣也有廢核計畫呦
→ :等核四除役你就成功了，所以反核別難過
推 :當然，目標不是拉高反核投票人數，目標是擁核投票人數961F 06/12 10:56
→ :努力吧，我也會努力拉你後腳的~~962F 06/12 10:57
→ :不過要擁核出來可能有難度，畢竟外頭太陽大XD963F 06/12 10:57
推 :chihho32的網址 看到mimic回的 就知道了964F 06/12 10:59
→ :擁核就是不敢面對，希望大家像個男子漢，出門投票阿！！965F 06/12 10:59
→ :搞謀略不投票還真的小鼻子小眼睛！！！！y
→ :搞謀略不投票還真的小鼻子小眼睛！！！！y
→ :是啊，我的確會在家吹冷氣看開票的967F 06/12 11:01
推 :push968F 06/12 11:02
推 :不敢投票就是承認反核是主流民意阿！！！各位找不雞雞的969F 06/12 11:04
→ :找不到自己生殖器官的擁核者，別投票，外面太陽大！！！
→ :找不到自己生殖器官的擁核者，別投票，外面太陽大！！！
→ :你開心就好囉，可別到時反核連三成投票都沒有那就難看971F 06/12 11:05
→ :所以去投公投票的女性都會變成男的啊(嚇~~)
→ :反核的威力總是能一再超出我的想像之外~~
→ :所以去投公投票的女性都會變成男的啊(嚇~~)
→ :反核的威力總是能一再超出我的想像之外~~
噓 :沒過50% 不就代表多數人漠不關心這議題 謀略? 太閒?974F 06/12 11:06
推 :媽媽小時候交我做人不能逃避，還好我媽媽教得好975F 06/12 11:06
→ :支持或反對就來投票阿，不要不敢拉XD
→ :支持或反對就來投票阿，不要不敢拉XD
→ :恩，我那天可能有事XDDD977F 06/12 11:09
→ :最開心就是看到支持續建的票比反對多！！！這樣反核就978F 06/12 11:09
→ :真的無地自容了！！！
→ :真的無地自容了！！！
噓 :你媽媽有教你少數服從多數嗎 到時沒過不要又雞雞歪歪980F 06/12 11:09
→ :恩，不過我佛心來的，不好意思給反核難堪XDDD981F 06/12 11:10
推 :有人死命護航就覺得好笑. 貪汙ok.支持!但事情要做好!982F 06/12 11:10
→ :少數服從多數有教喔！而且我打賭投反對續建的一定比支持983F 06/12 11:11
→ :台電只留基層即可. 省下的人事費立即轉虧為盈.984F 06/12 11:12
→ :貪汙不OK啊，該抓的就要抓985F 06/12 11:12
→ :續建的多！如果反過來，我在奇萊山裸奔^^986F 06/12 11:12
→ :其實人事費佔台電佔不了多少987F 06/12 11:12
→ :大家請出席投票大我臉讓我裸奔喔︿︿988F 06/12 11:13
→ :反而事跟民營電廠的購電價，數字很漂亮989F 06/12 11:13
推 :奇萊山..... 你乾脆說你在你家裸奔好了 何不西門町?990F 06/12 11:13
→ :電業民營化嘛991F 06/12 11:13
→ :好啦，我被你誠意感動了
→ :你先裸奔並在八卦板上實況，我就去投票啦XD
→ :好啦，我被你誠意感動了
→ :你先裸奔並在八卦板上實況，我就去投票啦XD
→ :反核要崇尚自然，有擁核的敢插賭嗎？看來不敢阿！！！994F 06/12 11:14
→ :我相信是反核是主流民意阿！！！擁核的人不敢承認阿！！
→ :少數服從多數!!!拼拼看阿！
→ :我相信是反核是主流民意阿！！！擁核的人不敢承認阿！！
→ :少數服從多數!!!拼拼看阿！
→ :我賭了啊，你裸奔並實況，我就去投票997F 06/12 11:16
→ :你要賭裸奔，我只要賭投票，怎麼看我都划算
→ :你要賭裸奔，我只要賭投票，怎麼看我都划算
→ :哈！沒想到連打賭都不像男人，無勝負就要看我屁股，甲版999F 06/12 11:18
→ :比較適合你XD
→ :比較適合你XD
→ :嘖嘖，被你的熱情感動都不行1001F 06/12 11:22
推 :投票要投有益的，打賭要打沒有損失的，對不起，我不該叫1002F 06/12 11:28
→ :你去甲板，這樣太汙辱同性戀者了！！！！
→ :你去甲板，這樣太汙辱同性戀者了！！！！
推 :請問之後核1.2.3廠 退役後 台灣發電量夠用嗎?1004F 06/12 11:32
→ :請問 一間公司 虧本 盈餘的地方只有一個部門嗎?
→ :請問 台電的人事成本 佔整整體公司支出多少呢?
→ :請問 一間公司 虧本 盈餘的地方只有一個部門嗎?
→ :請問 台電的人事成本 佔整整體公司支出多少呢?
推 :建議你從七小時前的推文開始看喔，因為現在已經戰到公投1007F 06/12 11:35
→ :了，而且你要得資料google都有^^
→ :了，而且你要得資料google都有^^
推 :我知道這些東西咕狗都有 但是你們就是在討論這些不是?1009F 06/12 11:37
→ :假如你也google過就不會去戰肥貓了1010F 06/12 11:37
→ :唉～連裸奔文都沒人想響應，連擁核者也知道人數一定輸><1011F 06/12 11:37
→ :台電董事長一個月薪水多少？1012F 06/12 11:37
→ :台灣 核1.2.3電廠 快要退休了 建造電廠也不是1年就可1013F 06/12 11:38
→ :還是別響應你好了，免得被你酸是甲甲想看你屁屁1014F 06/12 11:38
→ :google完照戰！擁核都沒人敢插賭，好慘！！！1015F 06/12 11:38
→ :都你賭的都要被抹成對你屁屁有不良企圖，誰敢賭？1016F 06/12 11:38
→ :另外 台電高薪水 有部分原因是因為"基層"1017F 06/12 11:38
→ :照戰代表你根本就是戰心酸的，台電虧損主因不是人事1018F 06/12 11:39
→ :他們年齡已經超過50 服務年資超過25年1019F 06/12 11:39
→ :怕輸就說吧，講那543，甚至賭一台iphone也可以阿！1020F 06/12 11:40
→ :主因，副因，一個公司虧損不徹底檢討，管甚麼原因？
→ :主因，副因，一個公司虧損不徹底檢討，管甚麼原因？
推 :推1022F 06/12 11:42
→ :可惜就沒人敢賭，不是很強調反核不見得是主流嗎？1023F 06/12 11:42
噓 :美國御用電學專家反核,那為什麼美國還有核電啊?1024F 06/12 11:43
→ :賭iphone就沒有屁屁的問題，不過你還是會找藉口不賭><1025F 06/12 11:43
→ :算了，你開心就好了，我還是吹冷氣看開票比較實際1026F 06/12 11:44
→ :看看反核口中的主流民意能達幾百萬票
→ :看看反核口中的主流民意能達幾百萬票
→ :神算，找理由不賭，回家跟四歲的姪子，至少他有種！！！1028F 06/12 11:45
→ :恩，或許你四歲的侄子對你的屁屁會比叫有興趣1029F 06/12 11:45
→ :對阿！他有種，打個勾勾就賭了，不會扭扭捏捏！！！1030F 06/12 11:46
→ :主因.. 政府政策 要求台電用微妙的價格收民間電廠的錢1031F 06/12 11:47
→ :目前 如果國營電廠(核123)停掉 是不是要花更多買?
→ :今天台電都說了 自負盈虧 虧損 也損不到國家
→ :相反的 賺錢的話 還要拿錢給國家
→ :核123如果不延後 除役的話 將於107年~114年除役
→ :停後 三座電廠每年所發四百億度電之電力缺口如何填補?
→ :目前 如果國營電廠(核123)停掉 是不是要花更多買?
→ :今天台電都說了 自負盈虧 虧損 也損不到國家
→ :相反的 賺錢的話 還要拿錢給國家
→ :核123如果不延後 除役的話 將於107年~114年除役
→ :停後 三座電廠每年所發四百億度電之電力缺口如何填補?
噓 :要戰拿本尊出來1037F 06/12 11:52
→ :另外副因 政府為了獎勵財團 要求台電用低價格出售1038F 06/12 11:53
→ :(你可以看看工業用電 一度多少...)
→ :(你可以看看工業用電 一度多少...)
推 :推1040F 06/12 11:56
噓 :毫無說服力1041F 06/12 12:10
噓 :跑到美國20幾年，現在回來講愛台灣，笑死人1042F 06/12 12:15
→ :講一些理想話的屁文，根本不懂台灣實際的狀況，懂電個屁用
→ :講一些理想話的屁文，根本不懂台灣實際的狀況，懂電個屁用
→ :回文回那麼多的是不會重PO一篇喔 這樣看很累耶1044F 06/12 12:23
噓 :他真的是專家?提出的東西根本沒有說服力!1045F 06/12 12:30
推 :推1046F 06/12 12:42
推 :推 台電太黑了1047F 06/12 12:44
噓 :噓開頭 優化機組減丟電又不像DEBUG動動手指頭而已1048F 06/12 12:46
噓 :廢文無敵1049F 06/12 12:47
推 :推薦~1050F 06/12 12:48
推 :大概又要被抹黑三七仔 哀1051F 06/12 12:51
推 :沒差啦，蓋一蓋爆一爆再來哭天喊地。1052F 06/12 12:55
推 :連何大一都能被抹成三七仔了1053F 06/12 12:57
推 :1054F 06/12 12:58
推 :我念機械的，風力可以拉，但是要加個很麻煩的保護措施1055F 06/12 12:59
→ :台灣現在買的機組確實無法廣泛運用
→ :台灣現在買的機組確實無法廣泛運用
推 :72頁看不完拉= =...1057F 06/12 13:10
噓 :美國教授連美國都不反核 他的立場在哪裡?1058F 06/12 14:01
推 :1059F 06/12 14:07
噓 :美國御用電學專家？那為啥美國核電廠還那麼多1060F 06/12 14:29
推 :他在美國管十幾間核電廠，還有人酸他，真是超好笑1061F 06/12 14:32
→ :酸他的人是管過幾間電廠? 快笑死
→ :酸他的人是管過幾間電廠? 快笑死
推 :推文有些政治立場明顯 完全沒說服力 為挺而挺 黨證露出惹1063F 06/12 14:35
→ :我覺得核四既然都不被信任 蓋好也不能用阿
→ :蓋來養蚊子的吧~ 何不轉型成別的發電廠? 政府花錢給廠商
→ :蓋+拆 然後最後一場空 什麼都沒有 只有廠商賺很爽
→ :全民買單 核四的經費 財產全部移轉到廠商身上
→ :我的看法:參與蓋核四等於中樂透阿 還不快加入行列!!!!!
推 :不被信任的東西 投再多資源都是浪費 畢竟攸關性命安全
→ :我們沒有能力承擔風險 檯面上不顧一切力挺的 都不是風險
→ :承擔者
→ :我覺得核四既然都不被信任 蓋好也不能用阿
→ :蓋來養蚊子的吧~ 何不轉型成別的發電廠? 政府花錢給廠商
→ :蓋+拆 然後最後一場空 什麼都沒有 只有廠商賺很爽
→ :全民買單 核四的經費 財產全部移轉到廠商身上
→ :我的看法:參與蓋核四等於中樂透阿 還不快加入行列!!!!!
推 :不被信任的東西 投再多資源都是浪費 畢竟攸關性命安全
→ :我們沒有能力承擔風險 檯面上不顧一切力挺的 都不是風險
→ :承擔者
→ :傷風和癌那邊說的不對 還有反核的別以為反核四跟反核1072F 06/12 14:47
→ :是同一掛的好嘛...
→ :是同一掛的好嘛...
推 :台電也是被操控的...就上面那群 而且很巧的都是KMT1074F 06/12 15:22
噓 :這種廢文還有七十幾推,女生PO文果然比較吃香XDDD1075F 06/12 15:26
推 :整個系列看下來這篇最中墾1076F 06/12 15:28
推 :L大的問題好多,是不是在嘴砲阿?1077F 06/12 15:58
推 :LionRafale搞不懂人民應該怎樣監督政府, 只會講屁話1078F 06/12 16:44
→ :真搞不懂，說核四政府與台電會貪污1079F 06/12 17:10
→ :當核四要改建成天然氣發電廠時為啥就不會貪污？
→ :我要是廠商，工程款拿了差不多，又有違約金拿
→ :還不用管東西能不能運轉，我只會賺更爽吧
→ :接著明明蓋好的電廠土木機電工程，廠商才剛賺完一筆
→ :又因改建關係，我又可下來再賺一筆
→ :與核四蓋完運轉開始攤提成本，哪個比較省不會算？
→ :檯面上不顧一切反對的，也都不是破產風險承擔者
→ :然而核電出事，最直接面對的卻是被罵到臭頭的台電員工
→ :而這群人還被罵不是風險承擔者，是看到鬼嗎？
→ :最好的方式就是在老K任內新的公共建設越少越好
→ :偏偏就有人喜歡多開新工程給人上下其手的機會，奇哉
→ :當核四要改建成天然氣發電廠時為啥就不會貪污？
→ :我要是廠商，工程款拿了差不多，又有違約金拿
→ :還不用管東西能不能運轉，我只會賺更爽吧
→ :接著明明蓋好的電廠土木機電工程，廠商才剛賺完一筆
→ :又因改建關係，我又可下來再賺一筆
→ :與核四蓋完運轉開始攤提成本，哪個比較省不會算？
→ :檯面上不顧一切反對的，也都不是破產風險承擔者
→ :然而核電出事，最直接面對的卻是被罵到臭頭的台電員工
→ :而這群人還被罵不是風險承擔者，是看到鬼嗎？
→ :最好的方式就是在老K任內新的公共建設越少越好
→ :偏偏就有人喜歡多開新工程給人上下其手的機會，奇哉
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(￣︶￣)ｂ smallfish, hello12345, Deformity, abel0227 說讚！
1樓 時間: 2013-06-12 09:42:30 (台灣)
→
+1
06-12 09:42 TW
幾個鬼島台灣爛大學出身的酸民跟魯蛇在用鍵盤評論知名電學教授與顧問的話，還順便幫台電跟自家主子包庇跟護航，看來689無知順民當久了，身心靈都一體奴才化了。
2樓 時間: 2013-06-12 09:49:35 (台灣)
→
+2
06-12 09:49 TW
我們偉大的台電買的發電燃料永遠是世界數一數二貴的，重點是他還永遠不讓你看帳本，說是公司機密，能每次買最貴跟每次都買最便宜的難度也差不多了!真是人才濟濟啊~
3樓 時間: 2013-06-12 11:05:48 (台灣)
→
+3
06-12 11:05 TW
那個說自己電機械系 請問 下面的網址 台灣風力發電站 請問台灣來幾次颱風了 有倒幾隻 http://kheresy.wordpress.com/2006/04/13/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%9A%84%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BC%E9%9B%BB%E7%AB%99/
4樓 時間: 2013-06-12 11:07:40 (台灣)
→
+3
06-12 11:07 TW
回文前 自己先查查 台灣有沒有風力發電 真的有被颱風吹倒嗎 ？ 自己沒知識 不要誘導別人也沒知識 是不懂網路爬文嗎？ 虧你還機械系的
6樓 時間: 2013-06-12 11:30:34 (台灣)
→
06-12 11:30 TW
9樓 時間: 2013-06-12 15:00:04 (台灣)
→
06-12 15:00 TW
辯論：這個世界需要核能嗎? | Video on TED.com
核能：能源危機讓死硬派的環保人士也開始重新審視它。這是 TED 首度舉辦的辯論會，Stewart Brand 與 Mark Z. Jacobson 將各自提出核能的利弊。這次討論要使你思考這個議題，甚至也許會改變你的想法。 ...
![[圖]](http://images.ted.com/images/ted/176721_389x292.jpg)
14樓 時間: 2013-06-12 18:51:47 (台灣)
→
06-12 18:51 TW
你說台電停修廢置的發電機, 高達28%的備載發電機不用,偏偏死要這高達4千億的,超過750億原廠造價的核四,還更可惡的是兩個爐心無法連接,會造成氫爆的日本核災一樣的事故, 這就是這些該死的核四貪腐 腦殘智障的, 睜眼說瞎話的惡毒!
15樓 時間: 2013-06-12 18:54:36 (台灣)
→
06-12 18:54 TW
簡單的核四, 變成追加高達5倍的貪腐,竄改拼裝的核電廠,沒人敢核發執照的核四廠, 該死的混帳早該拖出來槍斃法辦
17樓 時間: 2013-06-12 21:24:12 (台灣)
→
06-12 21:24 TW
擁核派很奇怪，反核媽媽出來反說人家無知沒有專業，學者專家出來反就說只知數據不懂 社會成本，真不知是領多少錢的專業精英在推文。那幾個台電上班的傢伙也就算了，身為台電國一份子有向心力很正常，其他不知在挺啥。
20樓 時間: 2013-06-12 23:34:02 (台灣)
→
06-12 23:34 TW
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