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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有26對於繁簡中文的看法的八卦嗎？
時間 Mon Jul 15 17:16:54 2013
阿陸，啊不，克塞，前來拜訪！
關于繁體字與簡體字之爭，其實不管是在ptt還是在大陸的論壇，這都是一個月經話題。
我上ptt已經有9年了，9年前剛剛上的時候，遇到這種坑，常會饒有興致的跳進去。
每次討論這話題，總是遭遇同樣的詰問，爭論也總是卡在相似的地方。
九年真的不是一小段時間，九年時間能夠干嘛呢？
讀完大學再加研究生也只不過是七年，還有兩年時間足夠把dota練到天梯2000分。
通過新陳代謝把自己全身的細胞全換一次(那些終生俸細胞除外)也要不了九年。
反法西斯戰爭那么大的規模那么大的場面也只不過用了八年，
剩下一年大家還可以聚在一起喝喝茶開開會劃分地盤順便玩幾把強手棋。
九年時間，真的太長了，長到足夠變心，變性，變形，做出人能夠做到的任何改變。
何況這么多年過去了，大家爭論了那么多回，費了那么多口水，
對繁簡字的現狀一點也沒有改變，甚至對于爭論的焦點，依然未取得共識或者結論。
爭論的手段和方式也未見變化，基本采取你夸你美麗我貶你臭屁的方式。
矛盾升級了一樣的罵人，臺灣人說干您娘親，香港人大概說撲你老母，
大陸方言有點多，但主要意思依然是企圖同對方女性親屬共同承擔人類繁衍的偉大任務。
所以對于現在的我來說，相比這種話題，我還是寧愿選擇更加有趣的討論串。
所以對于現在的我來說，相比這種話題，我還是寧愿選擇更加有趣的討論串。
唯一能讓我跳入這坑的原因，那一定不是騙P幣，那對不是騙p幣，怎么可能是為了p幣呢。
廢話太多，我還是說一下我個人的淺見吧，限于精力我盡量不展開說。
廢話太多，我還是說一下我個人的淺見吧，限于精力我盡量不展開說。
如果有人不同意我的觀點，請討論的時候保持禮貌和風度。
1，
不同時期我們使用的漢字是不同的，
繁體和簡體只不過是漢字這個集合在不同時期的不同表現形式。
使用正體、殘體來稱呼繁體字和簡體字，是有意對簡體字用戶使用習慣的不尊重。
(類似于蔣偽、共匪之類的嘴炮)
2，
未來繁體字在漢字中所占的份額會越來越小。
情況好的話能穩定維持一個比較小的份額。
情況不好的話可能會消失。
3，能指和所指的映射規律導致了簡體字使用者不會因為字形或者字義改變而產生困擾。
常有人舉例說明繁體字指意能力更強。(比如愛字之類)
常有人舉例說明繁體字指意能力更強。(比如愛字之類)
這個結論是站在繁體字用戶角度觀測簡體字才會得出。
純簡體字用戶意識中不會產生那種繁體字用戶覺得應當存在的困擾。
4，簡體字在造字過程中的生硬隨意造成了簡體字的美感不如繁體字。
5，
4，簡體字在造字過程中的生硬隨意造成了簡體字的美感不如繁體字。
5，
簡體字在電腦出現之前確有比繁體字方便之處。
推行簡化字存在合理性也存在不合理性。
以上是我個人的看法。不能代表其他大陸人，但可能存在一些共性。
※ 引述《sabishisekai (殺米西)》之銘言：
: 哥的房東是26仔，人還不錯就不叫426了
: 前幾天他有朋友來家裡一起吃飯
: 就聊到台灣學正體中文的事
: 我說正體才是正統，而且好看，有其造字意義等
: 他的426朋友說簡體是偉大的發明
: 書寫時間變少進而提升整體工作效率
: (鄉親啊，你寫字寫比較快會把多的時間投入工作嗎？)
: 而且好寫好認...(好寫或許是，但有好認嗎？醜死啦~囧)
: 難道現在426都還認為簡體美好嗎？
: 亲不見、面無麥。
: 整個失去造字意義
: 中國就是最沒中華文化的地方啊...
: 好正體，不學嗎？
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◆ From: 171.217.146.74
推 :干嘛 X1F 07/15 17:17
推 :繁簡 差在美感的問題而已2F 07/15 17:17
推 :歡迎 五五六六大陸分部的朋友3F 07/15 17:18
→ :強手棋是啥
類似于大富翁的棋→ :強手棋是啥
推 :語言、文字也還會有變化的空間，這種議題先擱置吧。5F 07/15 17:19
推 :推 理性討論就是好文6F 07/15 17:19
推 :5566歡迎您7F 07/15 17:20
推 :我想問一下 簡體字推行的必要性是什麼？8F 07/15 17:21
→ :說便於推行嘛 我們這邊用繁體字識字率沒有比較低
→ :這部份跟基層教育的資源比較有關係吧
→ :說便於推行嘛 我們這邊用繁體字識字率沒有比較低
→ :這部份跟基層教育的資源比較有關係吧
漢字是一種符號，符號的簡單程度與掌握的難易程度存在一定的正相關性。
這就是漢字簡化的最大的理由。
當然漢字的普及是一項系統工程，他不僅受到符號復雜程度的制約，
也有你提到的因素。比如說教育資源的多寡，也能影響漢字的普及率。
當處于教育資源非常稀少，沒辦法從別的地方進行漢字普及的改進的時候，
自然而然就會想到簡化漢字上去。
所以我說漢字簡化存在合理性，
我還有一句話沒說，這句話爭議較大，即漢字簡化存在一定的必然性。
歷史上漢字多次出現系統的簡化。也存在無數漸變的簡化。
→ :就是比較好奇 有沒有什麼「不改不行」的理由11F 07/15 17:22
不改也行。改了也尚可吧?
→ :簡體字早在五四就有人主張了12F 07/15 17:23
→ :可是那時候徹底失敗了13F 07/15 17:24
→ :這篇是來騙p 幣的吧 XD14F 07/15 17:24
被看穿了嗎?我寫到快下班就不想瞎掰了@@推 :還是搞拼音化好一點, 大家來拼音15F 07/15 17:24
當時有很多文人都支持漢字羅馬字母化。包括共產黨最推崇的文人。推 :樓上可想改變中國現狀重推繁體字的必要性又是什麼？16F 07/15 17:24
推 :....沒有人說要重推繁體字吧 我只是好奇那段歷史而已17F 07/15 17:27
→ :之前有姓氏因為簡化而併成同一字, 後來爭取就成功分開18F 07/15 17:27
→ :他第五點說存在合理性 只是問問而已 何必激動呢19F 07/15 17:28
噓 :么么么么么么么么么么么么么么么20F 07/15 17:28
→ :sera大，我晚一點回你。現在得下線了。21F 07/15 17:29
推 :慢走22F 07/15 17:30
推 :我沒有激動啦……，我想合理性就是筆劃少字型的歧異變少23F 07/15 17:30
推 :前言廢話真的很多 明明字的筆劃少 用嘴講出來廢話卻很多24F 07/15 17:30
推 :5566有大陸分部阿...25F 07/15 17:31
→ :看起來比較好學，但是有沒有實驗佐證就不得而知26F 07/15 17:31
推 :就是簡體者看繁體字 根本看不懂 不像繁體者看簡體說不美27F 07/15 17:32
→ :也請原po補充第五點的合理與不合理處28F 07/15 17:32
合理性我在回推文的時候補充了。不合理性的話，繁體字用戶看的很清楚并且已經指出了。
比如愛無心，面無麥之類的漢字，破壞了漢字的四書形式。
推 :其實省略掉一些部首以後 不見得會比較好學29F 07/15 17:34
推 :簡體字最差也改變不了的地方在於有夠難看30F 07/15 17:34
→ :那邊空這邊空 頭重腳輕 一點平衡感都沒有
→ :那邊空這邊空 頭重腳輕 一點平衡感都沒有
→ :附帶一提 他們的希望工程我非常討厭....32F 07/15 17:34
→ :畢竟 簡體根本沒看過美字 怎麼會分辨繁簡哪種字較美呢..33F 07/15 17:34
簡體字用戶不是存在于文化孤島上，還是能夠接觸到繁體字，并且有能力領略到繁體字的美。
但這種美感和實用性已經剝離開，所以用戶并不會因為掌握不了這種美而產生遺憾。
譬如國畫，譬如古箏，當你看到聽到的時候你會覺得美，
但你并不會因為掌握不了國畫古箏而覺得自己有所殘缺。
推 :9年 你比很多鄉民都還資深 我也才7年而已34F 07/15 17:35
推 :企圖同對方女性親屬 <= 好吧那段我笑噴了...35F 07/15 17:36
→ :廢話真的很多 簡體字讓你們書寫方便不是讓你們多說廢話36F 07/15 17:37
→ :人家是用打字的，簡繁都很快37F 07/15 17:39
推 :這篇一半以上是廢話…你是來騙P幣的沒錯38F 07/15 17:41
推 :是台灣人說幹你娘，香港人說屌你老母吧39F 07/15 17:42
推 :ID竟然是556640F 07/15 17:44
推 :其他大陸人是指越南緬甸泰國等亞洲大陸人嗎?41F 07/15 17:48
這個又是另一個月經話題了。習俗把"大陸"這個能指映射到了"與臺灣隔海相對的國家"這個所指上，
這不是你酸幾句就能糾正的。
如果有一天能指變成了“西瓜”，我也不會覺得有任何不妥之處。
如果你能明白我的這個解釋，你就不會產生這種問題。
能指與所指的概念，對繁體簡體之辯有重要的意義。
懂得這個概念，就知道簡體字只不過是換殼不換內里，對于所指絲毫無損。
推 :歡迎歡迎 熱烈歡迎!42F 07/15 17:50
推 :看到5566就知道這位大陸人~中PTT毒很深43F 07/15 17:51
推 :能潛居九年還能經的起多年偏激言論，老夫深感佩服44F 07/15 17:57
大多一笑置之。→ :騙P幣無誤45F 07/15 18:03
推 :簡體真的醜到爆炸46F 07/15 18:08
推 :推 下面給你吃47F 07/15 18:09
推 :56不能亡48F 07/15 18:12
推 :56 友情推49F 07/15 18:24
第一個5566友情推的。感恩！推 :我覺得稱呼「傳統中文」跟「簡化中文」就還滿中性的50F 07/15 18:33
→ :英文的 traditional 跟 simplified
這種表述也沒有貶義，我能接受。→ :英文的 traditional 跟 simplified
推 :企圖同對方女性親屬共同承擔人類繁衍的偉大任務，有笑點52F 07/15 19:06
推 :大陸也愛5566??53F 07/15 19:06
這是我的分身。我觀察到了ptt上存在5566這一亞文化，因此在注冊分身的時候投入了這一亞文化以求融合入ptt。
亞文化存在排外性，也存在內凝聚力。我注冊5566，5566就會來推我的廢文。
推 :外籍5654F 07/15 19:14
噓 :繁體中文消失的話，請問你們怎麼讀古文！55F 07/16 00:32
我想大概是讀簡體字的古文吧。古文用簡體閱讀是沒有問題的，因為繁體簡體基本遵從一一對應的關系。
書法倒真正是個難題。
推 :企圖同對方女性親屬共同承擔人類繁衍的偉大任務。56F 07/16 01:31
噓 :繁體消失 楷書、行書書法也消失？神邏輯57F 07/16 03:30
※ 編輯: mainland5566 來自: 110.184.102.182 (07/16 09:46)噓 :噓你說用月經來形容58F 07/16 19:53
→ :一直月經月經,你是多愛月經
→ :一直月經月經,你是多愛月經
噓 :連印刷都簡體根本是愚民政策60F 07/16 21:18
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 1944
1樓 時間: 2013-07-17 16:38:30 (台灣)
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-1
07-17 16:38 TW
手寫的時代，檢體有其方便（效率）的優勢，如今，憑藉的是其國際及政治上的惡勢力，當然還包括馬芙丸之流的應聲附和...如同台灣的主權一般；正體字確實前景堪慮！！！！！！！！
2樓 時間: 2013-07-17 16:45:02 (台灣)
瞎
07-17 16:45 TW
「符號的簡單程度與掌握的難易程度存在一定的正相關性」云云根本不合邏輯，若真是這樣，就把所有的字都改成「○」，有的○念作腦、有的○念做殘，只要能畫個○，就能掌握全部的符號。善哉善哉、可喜可賀。
5樓 時間: 2013-07-17 18:11:00 (香港)
→
07-17 18:11 HK
因為大中國，不識字的人挺多 一方面方便管理，一方面可以提升平均的學習能力 中國幾億人口，這樣做的確有他的理由但是.....我還是無法接受 過多的簡體字..要放棄智慧，不如不要當人好了... 這是人類唯一強而有力的武器阿~~
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