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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-01 19:18:41
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 台灣人持續低薪資下去 台灣真的會完蛋
時間 Mon Sep 23 23:36:30 2013


※ 引述《SeanBean (阿賓)》之銘言:
: 其實現在已經是大家口中的鬼島 要完蛋了?
: 有八卦嗎

你看的那些國家, 能夠勞工團結起來, 就能爭取到較好的薪資, 但背後
的運作, 不外乎兩種. 第一種最直接, 本來就賺大錢的企業, 他們提高
薪資, 就是減低利潤而已.


但毛利不高的產業, 要怎樣提高薪資? 為何勞工團結起來, 還是能令這
些企業提高薪資? 這其實勞工強迫的對象, 是政府. 採取的方式就是保
護主義.


也就是說, 大力補貼那些產業.
或者, 給外來的同類產品大力打稅, 用強硬的手段破壞競爭.
最常見出現這種政策的就是農業.

否則真的單憑自由競爭, 農民的收入, 在面對美國和澳洲等國的機械化
農業下, 不斷探低是必然的事.

並不是單單勞工團體施壓, 就可以達成這點的. 能夠成功做到這點的國
家, 例如德國, 日本, 都有強烈的「優先照顧自己人意識」, 這些國家
同時都是愛用國貨的, 而有錢人也敢於為了國家的未來做高風險的投資
, 失敗時血本無歸, 產業升級卻必然在於高風險投資的成功上.


因為他們維護自己人意識很強烈.

政府願意保護產業和勞工待遇, 自己人願意支持自己人, 有錢人願意冒
高風險投資失敗率極高的新產業, 以令產業升級, 這三點不可分割.

不能只瞎子摸象, 只看其中一點. 前陣子在八卦版上看過, 有版友說,
在德國, 一個收入不錯的中產看到街上的乞丐, 會覺得是自己有責任,
而不是覺得是這個乞丐自己「可憐的人必有可惡之處」, 那就是成就了
德國可以成功爭取自己的權益, 並不斷站在產業頂端的原因.


在華人的社會, 看著乞丐, 我怕最常見的評語是: 是這傢伙不爭氣才會
變成這樣的.

假設把所有問題都歸究於別人有問題, 而不是覺得, 這是一個需要大家
同心協力去解決的困境, 那就解釋了為何別人能解決, 自己不能解決.


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timlin:沙發1F 09/23 23:36
ikimonokiyoe:台灣先指責自己人  偏偏這些人也是勞工2F 09/23 23:37
bigbear2007:專業3F 09/23 23:37
qooqoogb:台灣大家都苦哈哈;誰還有能力管別人 政府更無力4F 09/23 23:38
duane:推5F 09/23 23:38
icewindwu:板凳6F 09/23 23:38
ftps:政府忙內鬥,沒空管死老百姓,內鬥速度超快,外鬥當龜兒子求人7F 09/23 23:39
duane:無限上綱的全球化  只會讓富國恆富窮國恆窮8F 09/23 23:40
losel:台灣人談團結就跟陳妍希說他適合演小龍女一樣可笑9F 09/23 23:40
ftps:政府無力那誰還有力?10F 09/23 23:40
duane:大量的工作機會其實只是壓榨的另一種方式讓人越做越窮11F 09/23 23:41
losel:罷工躺鐵軌被喊拖走跟滾回家抗議的聲音 就說明依竊12F 09/23 23:41
sheepxo:光看資委會就沒救了  訴諸個人那還真是緣木求魚13F 09/23 23:41

臺灣太害怕失敗, 所以大家都不敢做可能會失敗的事.
而且大家對失敗的人也太無情, 令大家更保守.

當這些有很大失敗機會率的事情, 才是臺灣的突破出路時.
臺灣就難以突破了, 因為, 誰都不想試.

※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (09/23 23:42)
ArgusX:台灣人能有效罷工再來說, 勞工專門捅勞工的14F 09/23 23:42
ArgusX:科技版還有人覺得被加入工會扣錢是壞處
suhaw:老闆:想要薪水高? 很簡單啊 業績高 薪水自然高16F 09/23 23:43
suhaw:有沒有賣場正值工讀生也是業績制的八卦
choger:韓國起來了 美國起來了 日本快起來了 大陸很熱 台灣卻快倒18F 09/23 23:44
choger:了... 那個國家沒政府...  真的該檢討不少東西
Su22:push20F 09/23 23:45
ArgusX:業績制是老闆轉嫁風險的做法, 勞工連企業風險都扛了21F 09/23 23:45
suhaw:還有轉嫁風險的新遊戲 只是我不能說出來 不然會被公司告22F 09/23 23:46
suhaw:只能說我學到很多錯誤政策卻可以丟到員工身上的方法
choger:台灣失敗 是共業 人民和老板都怕倒 最主要的原因 是沒有24F 09/23 23:48
orzmaster:德國vs華人社會的例子可以說是整體性vs眼前看得到的25F 09/23 23:48
id2007:台灣的工會不用有太多幻想,有沒有聽過某個號稱台灣前幾大26F 09/23 23:49
choger:沒有強大背後支持 也就是社會救濟 福利 導致人民必須為了27F 09/23 23:49
id2007:的工會理事長惡意逼走下面的員工,被逼走得員工威脅要打官司28F 09/23 23:49
kinki999:前幾篇就標準的內鬥內行文~~29F 09/23 23:49
id2007:嚇到乖乖和解的故事?30F 09/23 23:49
choger:錢 而不是畢業先進修31F 09/23 23:49
suhaw:工會就是把你跟公司高層叫出來協調 然後叫你吞下去的公司狗32F 09/23 23:49
choger:國外的社會制度 使他們年青人可以增強自己  不用怕沒錢33F 09/23 23:50
misshorng:有道理 給推!34F 09/23 23:51
id2007:沒錯,有的工會領袖一臉道貌岸然,對付自己的資深35F 09/23 23:51
choger:一來可以替公司省很多訓練新人的機會 或...36F 09/23 23:51
id2007:員工一樣心狠手辣37F 09/23 23:51
choger:台灣根本沒辦法很快爬起來 可能還會被超越很多38F 09/23 23:52
choger:社福有利有弊 但至少看到國外爬的速度算滿快的
choger:總隻 台灣人就是太聰明 覺得救濟 是浪費 結果可能聰明誤
choger:結論台灣要起來 要很厲害的領導者 比較有可能
kingcallme:台灣人就是只會耍小聰明,對自己或他人計算太精明42F 09/23 23:57
Realthugz:沒有穩定足夠稅收 沒有執行效率 會有好社福嗎?43F 09/23 23:57
choger:台灣就是這樣 所以社福很多人會怕濫用 別國行台灣不一定行44F 09/24 00:00
choger:很矛盾 偏偏台灣 社福太爛 導致惡性循環
choger:只能說  又需要他 又怕他
choger:所以只能說 台灣人太聰明了.....唉
Realthugz:先回到根本 找回扶持共濟的精神 再來談社會主義48F 09/24 00:04
choger:扶持共濟 是先救企業再來救人民嗎.... 五年來還沒看清??49F 09/24 00:05
choger:要先扶共濟 不如先社福弄一弄 叫老板繳稅 人民有能力再扶
god2:推51F 09/24 00:12
scott1man:52F 09/24 00:29
crescentsnow:推53F 09/24 00:33
peter308:54F 09/24 00:52
douou:真的!推55F 09/24 02:43
orzmaster:choger說的是台灣人普遍有小聰明,但沒有累積啥智慧56F 09/24 08:38
schooldance:好文57F 09/24 08:40
GPX2000:推!58F 09/24 10:25
NEWORDER:推59F 09/24 12:32

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( ̄︶ ̄)b giads51, lolki, BruceX, fromtokyo, Runner, marsduck, abcabc, pttbest5566, Deformity 共 9 個人 說讚!
1樓 時間: 2013-09-24 08:31:41 (澳大利亞)
-1 09-24 08:31 AU
沒能力 給你22K就已經不錯了好嗎???
2樓 時間: 2013-09-24 09:06:01 (台灣)
+2 09-24 09:06 TW
···
觀念很正確! 社會好不好 必須看整體 當社會亂象叢生 長期無法解決 政府不解決問題 反而施行暴政 就是國將滅亡 9/29 10/10 推翻政府 還政於民
3樓 時間: 2013-09-24 09:49:34 (台灣)
  09-24 09:49 TW
馬皇:朕還有給你22K  眾卿家還不謝恩
4樓 時間: 2013-09-24 10:00:02 (台灣)
  09-24 10:00 TW
玛:朕沒給的  你不能要
5樓 時間: 2013-09-24 11:09:00 (台灣)
  09-24 11:09 TW
瑪XD
6樓 時間: 2013-09-24 15:10:55 (台灣)
-4 09-24 15:10 TW
···
原本也以為真的是政府腦殘又爛,後來看愈多資料才發現,其實最大原因都在人民本身,自己只想占便宜得利卻又不想付出,天底下哪裏有那麼爽的事情,在社會各層面盡皆陷入惡性循環,這也是必然的,變成鬼島只是剛剛好而已
7樓 時間: 2013-09-24 19:32:34 (台灣)
+2    (編輯過) TW
···
不想付出還可以全世界工時第一? 超低薪? 爆肝洗腎第一? 蝦了嗎?
8樓 時間: 2013-10-01 21:21:19 (台灣)
  10-01 21:21 TW
日本壓榨狀況比台灣還慘啊!台灣現在是在走日本後路,哪壺不開提哪壺,真是的!
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