※ 本文為 ckpioneer.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-03 15:29:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 美軍有沒有辦法打贏D&D世界的軍隊?
時間 Thu Sep 26 12:45:49 2013
※ 引述《rfvtgbtgb (rfvtgbtgb)》之銘言：
: 現在很多奇幻小說 還有電影
: 幾乎都是D&D體系下的設定
: 可以說是鼻祖
: 美國的軍隊 有辦法打贏D&D世界的軍隊嗎
: 有這方面的八卦嗎
沒有, 我們假定美軍是我們世界最強的軍隊, 擁有最高水準的一切戰術, 戰
略, 組織, 裝備, 人員, 後勤水準. 而再套用 D&D 各個不同設定, 從灰鷹到
到浩劫殘陽不同陣營的所有軍隊聯合, 作出比較. 為方便稱呼, 基於我方人
類立場故應為美軍的盟友, 作為美軍的敵人, 以下 D&D 的軍隊順理成章命名
為「醜軍」.
略, 組織, 裝備, 人員, 後勤水準. 而再套用 D&D 各個不同設定, 從灰鷹到
到浩劫殘陽不同陣營的所有軍隊聯合, 作出比較. 為方便稱呼, 基於我方人
類立場故應為美軍的盟友, 作為美軍的敵人, 以下 D&D 的軍隊順理成章命名
為「醜軍」.
人員的比較:
美軍清一色是人類, 體格平均不會高過兩米, 壽命平均不會超過一百二十
年, 而醜軍則擁有各種不同的人種. 有壽命千年敏捷度勝於人類的精靈,
也有體格遠超人類的巨魔, 以及回復能力勝於人類的半獸人(Orc)或四份
一獸人(Half-Orc), 能化成霧的吸血鬼等, 這意味著, 美軍的人員對地形
氣候的適性, 遠低於醜軍.
年, 而醜軍則擁有各種不同的人種. 有壽命千年敏捷度勝於人類的精靈,
也有體格遠超人類的巨魔, 以及回復能力勝於人類的半獸人(Orc)或四份
一獸人(Half-Orc), 能化成霧的吸血鬼等, 這意味著, 美軍的人員對地形
氣候的適性, 遠低於醜軍.
比方說長期的森林作戰, 美軍難以捕捉精靈的遊擊部隊, 他們擅於使用樹
林的一切工具製作武器, 使用陷阱. 而面對 B-52 轟炸機和核武, 矮人的
地下和山岳要塞根本就沒有怕過. 一旦要攻擊這些要塞, 美軍根本就沒辦
法成功攻堅, 明顯地, 美軍即使精銳的特種部隊, 亦欠缺地下城作戰的訓
練和經驗.
林的一切工具製作武器, 使用陷阱. 而面對 B-52 轟炸機和核武, 矮人的
地下和山岳要塞根本就沒有怕過. 一旦要攻擊這些要塞, 美軍根本就沒辦
法成功攻堅, 明顯地, 美軍即使精銳的特種部隊, 亦欠缺地下城作戰的訓
練和經驗.
因此在有利於這些種族的地形, 美軍可以篤定是無法攻進去的. 美軍也不
過是人類而已, 再強再多的人類, 也無法適應所有地形. 當然, 美軍的防
禦能力也相當強大, 這意味著單憑人員, 醜軍也無法動美軍, 所以這方面
只能說是五五波.
過是人類而已, 再強再多的人類, 也無法適應所有地形. 當然, 美軍的防
禦能力也相當強大, 這意味著單憑人員, 醜軍也無法動美軍, 所以這方面
只能說是五五波.
裝備的比較:
美軍有相當充沛的裝備, 但並不見得就能夠通用於所有情況, 以阿富汗的
美軍為例, 他們面對當地多山的地形, 發覺戰車等裝備還不及傳統的馬和
驢. 可見這些裝備並非是通用的. 假設阿富汗有矮人, 美軍定必被打到七
個一皮, 幸好他們只需要應付蓋達組織.
美軍為例, 他們面對當地多山的地形, 發覺戰車等裝備還不及傳統的馬和
驢. 可見這些裝備並非是通用的. 假設阿富汗有矮人, 美軍定必被打到七
個一皮, 幸好他們只需要應付蓋達組織.
美軍的火力與火砲均十分強大, 近戰還有刺槍術, 還有空優支援, 萬一正
面會戰的話, 並非醜軍的火力可以及得上的. 因此, 在能發揚火力的戰場
或地形, 美軍是有壓倒性的優勢.
面會戰的話, 並非醜軍的火力可以及得上的. 因此, 在能發揚火力的戰場
或地形, 美軍是有壓倒性的優勢.
醜軍的裝備一般來說包括弓箭, 刀劍, 矛, 盾, 其中盾牌對美軍應該沒有
用. 至於矛和刀劍是否能敵得過刺槍術是疑問. 弓箭射程太有限. 醜軍在
這方面是完敗. 大型砲兵方面醜軍有投石機, 弩砲, 以及巨龍的龍氣, 但
這些在自走砲面前都不值一提.
用. 至於矛和刀劍是否能敵得過刺槍術是疑問. 弓箭射程太有限. 醜軍在
這方面是完敗. 大型砲兵方面醜軍有投石機, 弩砲, 以及巨龍的龍氣, 但
這些在自走砲面前都不值一提.
雖然醜軍在裝備上完敗. 醜軍的裝備也有亮點, 就是魔法武器, 以及被神
祝福過的武器, 例如神聖手榴彈. 只是這些武器往往都有一個問題: 必須
很接近的接戰距離才可以使用.
祝福過的武器, 例如神聖手榴彈. 只是這些武器往往都有一個問題: 必須
很接近的接戰距離才可以使用.
因此這方面美軍勝.
魔法的比較:
以公開的資料看, 美軍目前還沒有成功研發任何魔法, 美軍當然不可能有
任何建樹. 另一方面, 我們檢討美軍的抗魔能力, 似乎美軍也沒有進行任
何抗魔特訓. 因此, 這是美軍相當危險的罩門.
任何建樹. 另一方面, 我們檢討美軍的抗魔能力, 似乎美軍也沒有進行任
何抗魔特訓. 因此, 這是美軍相當危險的罩門.
畢竟醜軍的魔法非常的多樣化, 然則, 直接傷害型的魔法, 例如魔法光箭
, 火球術, 冰錐之類, 破壞力遠不及美軍的裝備. 但是最危險的是心靈系
的魔法, 例如睡眠術, 魅惑術, 控制人心之類, 所以一旦出現這種魔法,
美軍很可能就會內鬨, 毫無還擊之力.
, 火球術, 冰錐之類, 破壞力遠不及美軍的裝備. 但是最危險的是心靈系
的魔法, 例如睡眠術, 魅惑術, 控制人心之類, 所以一旦出現這種魔法,
美軍很可能就會內鬨, 毫無還擊之力.
畢竟使用裝備的背後還是人, 所以控制了人, 也等於控制了美軍的所有裝
備. 畢竟裝矇這種東西不認主人, 美軍的步槍拿到矮人的手上一樣能發彈
, 所以魔法很可能會導致醜軍把裝備的優勢完全抵消.
備. 畢竟裝矇這種東西不認主人, 美軍的步槍拿到矮人的手上一樣能發彈
, 所以魔法很可能會導致醜軍把裝備的優勢完全抵消.
比方說雖然美軍有 GPS, 但是醜軍也有真知之眼.
後勤的比較:
因為裝備的需求, 美軍需要大量的後勤, 包括燃料, 彈藥, 甚至麥當勞.
因此, 只要補給線被截斷, 美軍就會失去大部份的戰力.
而醜軍則相反, 他們先天需要的後勤往往比較少, 只有食物. 再加上他們
有術士和魔法師, 他們的法術往往具有後勤效果. 例如「製造食物」術,
可以使他在最不可能補給的情況下, 獲得補給. 而且他們還可以修理工具
, 召喚動物, 這種就地補給的能力, 美軍是完全不能及上. 換句話說, 美
軍也難以截斷其補給線.
有術士和魔法師, 他們的法術往往具有後勤效果. 例如「製造食物」術,
可以使他在最不可能補給的情況下, 獲得補給. 而且他們還可以修理工具
, 召喚動物, 這種就地補給的能力, 美軍是完全不能及上. 換句話說, 美
軍也難以截斷其補給線.
還有一點是非常重要的, 就是醜軍有不死族, 不死軍團也就是骷髏骨和僵
屍, 他們都有一個特徵: 就是不需補給, 不會勞累. 這些部隊雖然戰鬥力
未必很好, 但能夠從屍體就地補給. 而且他們能夠廿四小時連續行軍 (只
要沒有陽光) , 不眠不休的作戰, 不需休息, 不需整補.
屍, 他們都有一個特徵: 就是不需補給, 不會勞累. 這些部隊雖然戰鬥力
未必很好, 但能夠從屍體就地補給. 而且他們能夠廿四小時連續行軍 (只
要沒有陽光) , 不眠不休的作戰, 不需休息, 不需整補.
在正面戰場和戰術上, 他們可能被美軍一槍爆頭, 但是如果配合其他部隊
作戰略機動. 他們可以出奇不意以難以想像的速度, 迂迴攻擊對方的後方
, 因為根本就沒有人可以預期這些不必補給, 不必休息的部隊, 他們的行
軍路線. 而且他們無聲無息, 可以做一些比方說, 土循穿進美軍機場, 然
後破壞戰鬥機等行為.
作戰略機動. 他們可以出奇不意以難以想像的速度, 迂迴攻擊對方的後方
, 因為根本就沒有人可以預期這些不必補給, 不必休息的部隊, 他們的行
軍路線. 而且他們無聲無息, 可以做一些比方說, 土循穿進美軍機場, 然
後破壞戰鬥機等行為.
其他方面的比較:
美軍的醫療再好, 也及不上甚麼傷都治好的治療術. 況且, 更不要說, 醜
軍就算死了也可以用復活術, 或直接變成不死物, 但美軍對於死人的唯一
選擇就是火葬.
軍就算死了也可以用復活術, 或直接變成不死物, 但美軍對於死人的唯一
選擇就是火葬.
雖然美軍有核武, 但浩劫殘陽的魔法師, 則可以吸乾太陽的能量, 看起來
後者比核武對環境的傷害更要進一步. 所以這又是魔法抵消了科技的優勢
的好例子.
後者比核武對環境的傷害更要進一步. 所以這又是魔法抵消了科技的優勢
的好例子.
綜觀以上比較, 我們可以理解到, 最大的罩門, 應在於美軍無法學會魔法. 所
以初期可能醜軍會因為對美軍認知不足, 而被他們優勢的裝備大敗, 但到了中
後期, 當交戰雙方對大家都互相理解後. 醜軍可以用魔法彌補自己的不足, 並
擄獲美軍的裝備和物資, 而美軍就算明知對方有魔法, 似乎也沒辦法對魔法這
回事有任何對策.
以初期可能醜軍會因為對美軍認知不足, 而被他們優勢的裝備大敗, 但到了中
後期, 當交戰雙方對大家都互相理解後. 醜軍可以用魔法彌補自己的不足, 並
擄獲美軍的裝備和物資, 而美軍就算明知對方有魔法, 似乎也沒辦法對魔法這
回事有任何對策.
去到戰爭的後期, 很可能美軍要面對的是, 對方已用魔法控制了像 B-52, 戰
車, 自走砲還加上魔法的立體作戰武力. 例如拿著刺針飛彈的骷髏兵. 而美
車, 自走砲還加上魔法的立體作戰武力. 例如拿著刺針飛彈的骷髏兵. 而美
軍則沒有辦法取得對方的任何裝備, 或學習對方的作戰方式. 而陷入非常不利
的情況.
故此, 如果美軍初期無法將對方全數滅亡, 則戰況會慢慢倒向醜軍, 但根據第
一點, 美軍是無法將對方全數滅亡的. 對方只要躲到矮人的要塞, 甚至是異空
間, 美軍就沒有辦法了. 我們可以達致美軍必敗的邏輯結論, 這是源自雙方學
習能力的先天差異.
一點, 美軍是無法將對方全數滅亡的. 對方只要躲到矮人的要塞, 甚至是異空
間, 美軍就沒有辦法了. 我們可以達致美軍必敗的邏輯結論, 這是源自雙方學
習能力的先天差異.
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我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
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推 :C大真是啥都可以認真 XD1F 09/26 12:46
→ :給我105吋翼穩脫殼穿甲彈，來十隻Deathwing也不夠死！2F 09/26 12:47
推 :c大必推 不過你似乎漏了'國家層級'實力的分析3F 09/26 12:47
先不論美軍要對甚麼國家, 重點是, 美國的法律好像沒有規定選舉時不能使用
魔法, 老實說就算別人用了你也沒法阻止. 因此在民主制度下, 很可能反而只
會變成被滲透的罩門.
另外, 能夠針對固定基因去進行清除的生物武器美軍還沒有研發出來. 在人類
目前的普世道德下, 應該也不會容許研發這種武器.
→ :抓幾個DD的兵 針對D&D體質的生化武器一丟 還有得打嗎4F 09/26 12:48
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (09/26 12:50)推 :看到魔法就笑了5F 09/26 12:49
→ :矮人地下城是有解的6F 09/26 12:49
推 :化武+核武對外星人以外有機體樂勝7F 09/26 12:49
→ :後勤面就可以打死美軍了 除非美軍能有效的在D&D世界獲得8F 09/26 12:49
→ :整補
→ :整補
推 :該開始學魔法了嗎XDDDDD10F 09/26 12:50
推 :大大讓我起了好奇心看了一下blog了11F 09/26 12:50
→ :不過說起來所有問題遇到瓶頸好像填入魔法都有解XDD12F 09/26 12:50
推 :戰錘40K 帝國守衛軍13F 09/26 12:51
推 :推14F 09/26 12:51
→ :你忘了美國的盟友阿 英國有霍格華茲耶 精通魔法耶15F 09/26 12:52
→ :不過原意是美國本身國家實力 以及美國到底面對何'權力實體'16F 09/26 12:52
推 :可以視距外施法再說17F 09/26 12:52
推 :推18F 09/26 12:53
→ :徵召台灣勞工啊，花一點小錢和糧食就可以讓他們做得半死，19F 09/26 12:53
→ :如文中地形優勢的精靈基本上就是部族吧 國力再強也有極限20F 09/26 12:54
→ :美軍應該是有辦法針對魔法來做個應對策略 跟他們當初二戰21F 09/26 12:54
→ :鮮少抱怨。22F 09/26 12:54
→ :而且美軍對非人類軍隊說不定就沒人道束縛，化武 核武 都K了23F 09/26 12:54
→ :越戰時碰到一些狀況一樣24F 09/26 12:54
→ :森林戰在非地球打，一定是化學藥劑+燒夷彈25F 09/26 12:55
→ :不過前提是他們要能跟五角大廈還能連繫26F 09/26 12:55
→ :如果大多D&D全算成醜軍 內部種族的天生敵對矛盾也要考量27F 09/26 12:55
→ :這就牽涉到政治 不考慮心靈魔法的話美軍一樣有諜報員
→ :這就牽涉到政治 不考慮心靈魔法的話美軍一樣有諜報員
→ :死亡之指需要經過強韌檢定，死亡之握不用29F 09/26 12:56
→ :而人類的地形適性固然不如神話生物 但軍事遠征方案與經驗30F 09/26 12:59
→ :龐大軍力軍火運搬與後勤還是高過地域性色彩強的許多D&D種族
→ :其實說起來是命題太廣的問題了 今日美軍很具體 D&D範圍太廣
→ :龐大軍力軍火運搬與後勤還是高過地域性色彩強的許多D&D種族
→ :其實說起來是命題太廣的問題了 今日美軍很具體 D&D範圍太廣
推 :我也覺得上燒夷彈跟精靈炸彈直接炸掉地形卡....33F 09/26 13:03
→ :燒夷彈跟精靈炸彈遇到地城就吃鱉了...越戰就是34F 09/26 13:05
→ :而且以命題(D&D= "Dungeons" & Dragons)來說地城是主戰場..
→ :而且以命題(D&D= "Dungeons" & Dragons)來說地城是主戰場..
推 :我居然認真看完XDDD36F 09/26 13:11
推 :我開始相信你了37F 09/26 13:18
推 :不用比 teleport到白宮然後支配人類 戰爭就結束了38F 09/26 13:18
→ :那是越戰 現在美國GBU系列 可以鑽很深39F 09/26 13:19
推 :出一隻免疫物理傷害的半神巫妖傳送到美軍HQ就贏了40F 09/26 13:20
→ :但是魔法也有克制化學武器的法術41F 09/26 13:20
推 :D&D要比要把MM2&3的真強者拿出來比42F 09/26 13:25
→ :美軍如果毫無顧忌的話，核彈、中子彈、生化武器...43F 09/26 13:28
→ :這些人類歷史上窮兇極惡的毀滅武器都出爐是很可怕的
→ :這些人類歷史上窮兇極惡的毀滅武器都出爐是很可怕的
推 :你知道...D&D是有異空間法術的...45F 09/26 13:29
推 :再強的美軍毀滅性武器都傷不了物理免疫的存在 設定如此46F 09/26 13:35
推 :所以只要叫法師派出魔像軍團就贏了 D&D魔像內建物免
推 :所以只要叫法師派出魔像軍團就贏了 D&D魔像內建物免
推 :C大最近一直發好笑的文章XD48F 09/26 13:38
推 :果然要去找擅長打地道戰的解放軍去萬里大長征地下城了49F 09/26 13:38
推 :魔像是內建魔免啦，但都有固定弱點，像是怕火或怕電
推 :魔像是內建魔免啦，但都有固定弱點，像是怕火或怕電
推 :物免就找虛體軍團囉 像亞拉岡帶的那群51F 09/26 14:06
推 :其實D&D當中很多卓越的英雄也都是人類啊52F 09/26 14:14
推 :因為人類壽命有限，所以很多人想在有生之年創造極限
推 :反之精靈平均壽命10世紀，矮人5世紀 就連半身人壽命都長
→ :於人類。所以不太會太過積極冒險。
推 :因為人類壽命有限，所以很多人想在有生之年創造極限
推 :反之精靈平均壽命10世紀，矮人5世紀 就連半身人壽命都長
→ :於人類。所以不太會太過積極冒險。
→ :D&D的物理免疫應該是指刀劍打擊，核彈爆炸所產生的高溫56F 09/26 14:19
→ :爆風，比D&D的火焰和風之魔法的威力還強悍，應該有效吧
→ :爆風，比D&D的火焰和風之魔法的威力還強悍，應該有效吧
推 :但其實只要奪心魔一族就天下無了。我覺得控制思想很可怕58F 09/26 14:21
→ :心靈魔法強於元素魔法。
→ :心靈魔法強於元素魔法。
→ :D&D的人類英雄也是可以抵禦控心魔法，美軍要鍛鍊出這種60F 09/26 14:24
→ :意志力應該只有少數人，不過這個可以靠藥物和機器克服
→ :意志力應該只有少數人，不過這個可以靠藥物和機器克服
推 :心靈魔法不配異空間或時間魔法的話 只要出機械部隊跟無人機62F 09/26 14:26
→ :甚至遠端導彈就好了
→ :甚至遠端導彈就好了
→ :我覺得像魔戒那種大規模對戰，D&D真的只有吃土的份64F 09/26 14:27
→ :D&D要贏應該要靠化整為零的滲透戰才有機會獲勝
→ :D&D要贏應該要靠化整為零的滲透戰才有機會獲勝
→ :講到魔戒 那幽靈海淹過去就GG了66F 09/26 14:52
※ hatako:轉錄至某隱形看板 09/26 15:39推 :又是你 小叮噹專家67F 09/26 18:28
→ :我終於可以推八卦惹68F 09/26 18:37
推 :原來活人拳說他在你底下工作不是唬爛的69F 09/26 18:54
推 :C大!! XDDDDD70F 09/26 19:16
推 :朝聖71F 09/26 21:34
推 :good72F 09/27 01:48
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