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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-08 22:48:01
看板 Gossiping
作者 jevin (帥到不行)
標題 [新聞] 侯寬仁︰馬特別費進口袋 就是貪瀆
時間 Mon Oct  7 11:06:59 2013

《星期專訪》高檢署檢察官侯寬仁︰馬特別費進口袋 就是貪瀆

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/oct/7/today-fo6.htm?Slots=All

記者林慶川／專訪

當年起訴馬英九涉特別費貪污案的現任高檢署檢察官侯寬仁表示，馬英九涉特別費案獲判無
罪，是老百姓給他一個機會，但馬不知反省、檢討，如今才會陷入另一個風暴。

侯寬仁指出，馬對於特別費為何進入私人口袋，始終沒說清楚，「是欠社會大眾一個說明」
，當時自己堅持「大是大非」起訴此案，馬卻指控此案筆錄製作不實，以抹黑檢察官方式為
己脫罪；甚至還下條子，指示前法務部長王清峰必須查辦懲處，「馬也欠我一個道歉！」


馬下條子追殺 欠我一個道歉

問：你當年為何決定起訴馬英九特別費涉貪污案？

侯寬仁答：當時台北市長的特別費是每月卅四萬元，支領方式是一半要用領據，一半要用單
據，用領據支用的十七萬元直接撥到馬英九的戶頭，但馬沒有使用，反而每個月匯廿萬元給
他太太，八年下來，我們查到馬差不多匯給他太太一千多萬元，依法，特別費是要「因公支
用」，相關會計及審計人員作證時也持同樣看法，甚至最高法院也認同要「因公支用」。


外界指特別費是「歷史共業」，但所謂歷史共業應是相沿成習的問題，首長要怎麼使用這筆
錢，不加以追究，但是「不能不用」，馬的問題就卡在「根本沒有使用」。

大水庫理論 最高院也不認同

問：你起訴此案後，馬在法院提出「大水庫理論」抗辯，你對此有何看法？

答：這純粹是馬為了事後解套想出的一個理論，前最高法院院長楊仁壽日前受訪時曾說，最
高法院不認同「大水庫理論」，楊仁壽還質疑檢方為何沒針對「大水庫理論」加以指摘、上
訴。


我們國家的預算制度是年度預算，年終沒有用完，是要繳回國庫的，「大水庫理論」是把預
算的年限打破，只要他八年任期內都還算，這明顯違背預算制度。

依法，一筆款項進來，跑到哪裡去，那就彰顯當事人的意圖，馬當時薪水十四萬多元，每個
月匯廿萬元給太太，其中有些是特別費的錢，這是很明顯的詐欺及侵占公款行為，「如果這
不是貪瀆，那什麼才叫做貪瀆？」


這不是貪瀆 什麼才叫做貪瀆

問：當時起訴此案後，有承受到什麼壓力嗎？

答：雖然我是此案的承辦檢察官，但當時的查黑中心是團隊辦案，最後要討論形成共識才會
結案，依照法律及所調查的證據後，我們認為應該要起訴。

馬曾擔任過法務部長，有共事之誼，要起訴馬先生，也是一個痛苦的決定，畢竟人還是有感
情的，我當時是堅持「大是大非」，不管外界有多大壓力，我還是默默承受。

問：馬為何要控告你涉筆錄製作不實？

答：此案起訴後，案子到法院，馬提「大水庫理論」欲解套，並開始攻擊我涉筆錄製作不實
，這一點，我個人非常不諒解，他可以為自己解套，那是他的權利，但不能以這種手段來攻
擊起訴的檢察官，更惡劣的是，他把錄音帶給媒體，我後來比對他提供給媒體的譯文，發現
故意略去其中的不少重點，我算了算，共有卅九處，像是證人吳麗汝（台北市府員工）明白
回答「要因公支用」，這都刻意被省略掉。


問：被控筆錄製作不實一事，對你有何影響？

答：外界因此誤認為筆錄是不實的，導致傷害到我們檢察官的形象，弄到好像我們是故意要
羅織罪名，要誣陷他，實際上並不是這樣。講白一點，吳麗汝的筆錄，只是此案幾百份筆錄
的其中一個筆錄，也可以摒棄這個筆錄不用，但他是以這種抹黑檢察官的方式，來為自己澄
清。


我們現在冷靜想想，馬先生從來沒對外說明，特別費進到他口袋，為什麼會這樣，「其實他
欠社會大眾一個說明」，特別費若不涉貪瀆，為什麼後來要談除罪化，若沒涉貪瀆，就根本
沒有除罪化的問題。


但是馬透過操作吳麗汝筆錄涉嫌製作不實的方式來抹黑我，甚至還提告，不起訴後還再議，
交付審判，對我來講，「他（指馬英九）也欠我一個道歉」。

此案雖判無罪，那是當時他聲勢如日中天的一個氛圍，「是老白姓給他一個機會」，馬先生
在此案後，沒有自我反省及檢討，如果有反省，他今天就不會這樣處理王金平涉關說案，貪
瀆絕對比關說嚴重，他對此關說案那麼「大是大非」地處理，那當時，他對自己的貪瀆，是
如何地面對？


問：日前李進勇揭露馬英九曾下條子給前法務部長王清峰，要求查辦你，你的看法？

答：我知道這個消息後很訝異，因為，以一個總統的高度，居然做這樣的介入。我與馬先生
、陳長文律師，在特別費案中都算是當事人，特別費案都定讞了，馬告我筆錄製作不實涉偽
造文書罪的部分也不起訴了，居然還由「陳長文做球（投書媒體），由馬來揮棒（剪報下條
子給法務部長）」，要求法務部必須對我被控筆錄製作不實做出懲處，之後，我被記申誡一
次。


大家可以想像得到，總統下條子給法務部長，法務部不懲處，有辦法交代嗎？

問：這個申誡對你有何影響？

答：司法人員很少被懲處，有懲處的話，當年考績就是乙等，我因此連續三年有兩個乙等，
當時並不是只有這個事情，同時還有好幾個案子在查我，包括太極門的事情，還有一個土庫
棄土弊案，都在查我偵辦過程有沒有違失。


我當時不曉得為什麼一直查我，現在印證了，馬下條子之後，就開始調查我很多事情，「如
果這不是追殺，那什麼才叫做追殺！」

問：你對最高法院後來駁回檢方上訴馬特別費案的看法？

答：最高法院就一些得為職權調查事項，還是可以將案子發回重查，既然最高法院不認同「
大水庫理論」，這部分即使檢察官沒有指摘到，其實是可以再發回，但最高法院沒有這樣做
，所以在短短一年內，一、二、三審就確定，速度很快，這在貪瀆案來講，實務上是很少見
。


問：馬鍘王，自己卻深陷風暴，你怎麼看？

答：司法人員在執法時，要注意兩項重點，一個是「正當的法律程序」，一個是「發現真實
」，發現真實後，再來適用法律，馬沒有遵守程序正義，而且未審先判，王當時人在國外，
沒有給他說明的機會，更何況後來還爆發監聽國會事件，這更是憲政層次的問題，難怪會受
到很大的質疑。


即使王真的是關說，適用法律也要符合比例原則，怎麼處分，也有一定的處理原則存在，不
能由馬個人說了就算。

舉例，基隆市長張通榮關說酒駕案，一審也判刑，國民黨當時將他停權三個月，並沒有撤銷
黨籍，這麼嚴重的事情，監察院彈劾兩次沒過，也因此，處理王金平的事情，應符合比例原
則。


問：現在還有單位在調查你嗎？

答：監院還在調查筆錄製作不實案，今年八月十五日還約談我，事情隔那麼久了，國家機器
一直在調查我，這幾天馬先生下條子的事被揭露出來後，難免會讓人懷疑，背後有一隻操控
的手。


時間回到過去 還是會起訴馬

問：若時間回到過去，你還是會起訴馬嗎？

答：司法人員應都會做同樣的決定，當年查黑中心是集體辦案，後來參與的檢察官都說，（
馬涉貪的案情）比想像中還嚴重，有公訴蒞庭的檢察官看了案卷以後，想法也跟我一樣，如
果今天馬是當檢察官，我相信他也是會這樣處理（指起訴此案）。



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◆ From: 111.248.77.198
推 sikadear:馬：大水庫理論，謝謝指教1F 10/07 11:07
推 OPWaug:馬以南:唉呦育昇阿　你看他們啦　都７５我的小弟弟　哭哭2F 10/07 11:08
推 rarirurero:馬當檢察官說不定先去問媽媽要不要辦3F 10/07 11:08
→ smalltwo:三審定讞無罪..檢察官還可以針對個案說違法..4F 10/07 11:08
噓 EvilPrada:這個垃圾  當初故意用錯法條起訴馬狗  以為別人不知道?5F 10/07 11:08
推 rokkgghh:小刀~~快護駕阿~~6F 10/07 11:08
噓 KGrealMan:誰都知道 侯寬仁你還是繼續投馬7F 10/07 11:08
推 lariat:人民有言論自由8F 10/07 11:09
→ DASHOCK:他跟馬原本不是好朋友嗎...特別費案還輕放馬9F 10/07 11:09
噓 s410294:台北人只好繼續投kmt10F 10/07 11:09
推 aqwsderfgtyh:大水庫11F 10/07 11:09
→ lolic:大補刀時代12F 10/07 11:09
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→ EvilPrada:輕縱馬狗的垃圾  還在那邊演戲14F 10/07 11:10
推 oscar721:9.2這時就沒大是大非了15F 10/07 11:10
噓 uhcracip:秦:我兒子很乖的 一定是被壞朋友(阿扁)帶壞的 ))跺腳16F 10/07 11:10
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噓 p910520670:這叫存錢 收入48萬 存50萬的馬式存錢法你們不懂18F 10/07 11:11
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噓 sshwann:薪47萬存48萬21F 10/07 11:12
推 lepidoptera:馬都還沒下台 你急著罵他 不怕再被追殺喔22F 10/07 11:12
推 newrocco:對付政敵->大是大非  自己貪瀆->大水庫理論 沒有犯意23F 10/07 11:13
→ Rabbit19264:http://www.youtube.com/watch?v=Ad4MlwtasWw24F 10/07 11:13
馬以南狀況多　馬鶴凌曾當眾罵她「混蛋」-壹電視-2013.04.03 - YouTube 【壹電視報導】2013-04-03 18:16 馬以南狀況多　馬鶴凌曾當眾罵她「混蛋」 總統馬英九的大姐馬以南，一直以來爭議不斷，除了這次被爆介入太極雙子星弊案，馬以南從學生時期就曾當槍手代考聯考，而在馬英九擔任台北市長期間，馬以南沒有利益迴避，讓任職的藥廠取得台北市立醫院的藥品採購，遭到監察院開罰一億四千多萬，...

 
→ insominia:侯寬仁保重-_-"25F 10/07 11:14
噓 hermanwing:他是法官？26F 10/07 11:14
推 OoJudyoO:侯寬仁那時候也是馬迷，用較輕法條辦27F 10/07 11:14
推 howard1110:貪汙說大水庫理論 法律人的鬼辯28F 10/07 11:15
推 faxy:唉唷 理財有方啦29F 10/07 11:15
→ plum306:月入14萬  可以每個月匯給老婆20萬  理財有方30F 10/07 11:15
噓 hermanwing:王金平就是侯寬仁這種檢察官濫訴才官說的31F 10/07 11:16
→ maonenine:被賣了才在該32F 10/07 11:16
噓 wuklean:事實上你就是扭曲證人的證詞阿 那時政論節目早就把你電爆33F 10/07 11:16
→ wuklean:現在又跑出來跳來跳去囉
推 Mondesi2006:挺馬的還被追殺35F 10/07 11:18
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噓 s213092921:謝常停蘇真昌表示：顏色對了真爽44F 10/07 11:25
→ jevin:這就是侯說的 當時馬如日中天 司法放他一馬 沒想到還追殺45F 10/07 11:25
→ s213092921:有請urban簽名黨46F 10/07 11:25
噓 bezlin:馬: 應該有從其它監聽 轉了好幾轉的輾轉聽到侯的事情吧47F 10/07 11:26
→ s213092921:[好文] 某個特別費的舊簽名檔  咕狗就有了48F 10/07 11:28
推 cjhcjh:689:這一定是阿扁意志入侵馬腦而貪污的49F 10/07 11:28
推 green001:真的是方丈50F 10/07 11:31
噓 warlordean:藍綠民代大合作修法 特別費除罪化  吱吱：馬就是有罪51F 10/07 11:39
噓 Argyris:9.2% : 民調都這麼低了 還要追殺 有沒有人性52F 10/07 11:40
噓 KGrealMan:大家都很糟 只能繼續投藍了 真是無奈53F 10/07 11:41
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噓 jardon:馬狗存錢法跟市長時也沒兩樣 大水庫照用75F 10/07 14:20
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→ iamznon:以大是大非原則..看來真的要跟阿扁住一起了???????
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(￣︶￣)ｂ microken 說讚！
1樓 時間: 2013-10-08 06:42:29 (美國) 
→
giads51
　 10-08 06:42 US 
活該 誰叫你要用詐欺起訴它 愛放水死好
2樓 時間: 2013-10-08 07:51:31 (台灣) 
→
blue101
　 10-08 07:51 TW 
唉!!!可以重啟調查嗎?
3樓 時間: 2013-10-09 14:17:29 (台灣) 
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kwiki
　 10-09 14:17 TW 
他現在眼裡只有王金平! 其他都看不上眼!
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