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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-11 17:00:05
看板 Gossiping
作者 migue (fortitude)
標題 Fw: [閒聊]臺灣房價租金率、空屋率世界最高
時間 Fri Nov  8 23:28:49 2013

※ [本文轉錄自 home-sale 看板 #1IV2TZF4 ]

看板 home-sale
作者 PKboy (Q我名片)
標題 Fw: [閒聊]臺灣房價租金率、空屋率世界最高
時間 Fri Nov  8 07:50:57 2013

※ [本文轉錄自 Trading 看板 #1IV1zMLD ]

看板 Trading
作者 bluejade123 (藍玉)
標題 [閒聊]臺灣房價租金率、空屋率世界最高
時間 Fri Nov  8 07:16:30 2013

2013/11/8，臺灣房價租金率、空屋率世界最高
。
1、臺灣房價租金率世界最高
房價租金率就是「price rent ratio , ppr」房屋價格 / 一年的租金
。
大家都知道臺灣的房價從2008金融海嘯到現在漲了一大段了，但是租金卻原地踏步
大家都知道臺灣的房價很高、租金卻很低
可是有些數據不拿出來你真的不知道這個情況誇張到怎樣的一個地步
。
上次講到我看那個報導訪問吳火獅他孫子，報導中說:「
20年的時間，一間房子在倫敦可以收租1000萬，那這房子就上漲666萬
20年的時間，一間房子在臺灣可以收租1000萬，那這房子就上漲了4000萬」
↑這已經是一個很誇張的數據了，今天我看到一個更誇張的數據
。
房價租金率就是「price rent ratio , ppr」房屋價格 / 一年的租金
http://www.globalpropertyguide.com/most-expensive-cities，這個網站列出了全世界
85大城市的ppr
其中有72座城市的ppr落在10~30之間
超過40的只有3間
臺北是64!!!!!! 世界之冠
這樣看的話真的就是超級誇張，我把這個數據翻成白話文:
ppr就是房屋價格 / 一年的租金，如果ppr是10那意思就是「你付了10年的房租剛好可以
買下這間房子」、如果ppr是30那意思就是「你付了30年的房租剛好可以買下這間房子」
全世界85大城市的ppr有72座你只要付10~30年的房租就可以買下那間房子

全世界85大城市你要付超過40年的房租才買得下那間房子的只有三座城市
臺灣你要付64年的房租才買得下這間房子，是世界之冠
。
好啦，這樣講真的超白話了、這樣看起來就是很誇張了
。
其實ppr就類似我們股市的「本益比」概念了，本比益的英文就是price-to-earning
ration , per
其實ppr就是我們房地產的本益比了，他們的概念是非常像的，怎麼說呢???
1、本比益的英文是per、跟ppr長得很像
2、本益比應該有作股票+不是白癡都知道，就是「股價 / 一股一年賺多少錢」
房價租金率就是「price rent ratio , ppr」房屋價格 / 一年的租金
兩個意思也幾乎一樣，只是商品不同
3、連數字都一樣
臺股2012的本益比是18倍，這個意思就是「這間公司賺18年的錢剛好就是這間公司的價值
」當然這有一個假設就是「往後的18年每年賺的錢都跟今年一樣」這顯然根本不可能
而全球85大城市有72座的ppr都在10~30
臺股2012的平均本益比是18倍、全球85大城市有72座的ppr都落在10~30，這也一樣
4、用法也一樣
臺股2012平均本益比是18
統一超商最近4季賺7.39、統一超商昨天收盤價是215、統一超商的本益比就是29
為什麼統一超商的本益比偏高呢??? 意思就是價格偏貴、雖然統一超商最近4季只賺7.39
但是市場認為統一超商的前景很好，所以給了比較高的本益比
其實坦白講「本益比低就是好、本益比高就是不錯」這很明顯是錯的
雖然統一超商最近4季賺7.39、統一超商昨天收盤價是215、統一超商的本益比就是29，但
是統一超商說不定下一個4季賺很多錢，市場就是預測「統一超商下一個4季會賺很多錢，
所以給了這麼高的比本益」

5、但是你的ppr、本益比也不能太高
大家就是因為對統一超商的期許很深，所以即使他最近4季只賺7.39還是給了他215的價格
、29倍的高本益比
但你的本比益也不能太高你懂的!!!!!!
如果統一超商的價格不是215而是430呢???
那本益比就58倍了，一間上個四季只賺7.39的公司值430塊嗎??????
一間公司除非像宏碁、宏達電這樣虧損導致獲利太低才有可能有這麼高的本益比，不然一
間都間錢的公司不可能有這麼高的本益比的
6、臺灣的房間現在本益比是64，你就知道這有多高了!!!!!!
6、臺灣的房間現在本益比是64，你就知道這有多高了!!!!!!
6、臺灣的房間現在本益比是64，你就知道這有多高了!!!!!!
6、臺灣的房間現在本益比是64，你就知道這有多高了!!!!!!
6、臺灣的房間現在本益比是64，你就知道這有多高了!!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.234.105

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: PKboy (111.250.234.105), 時間: 11/08/2013 07:50:57
推 paleomort:成長股嗎？1F 11/08 07:54
推 rahim:台灣的房地產會不斷增值，所以租金不是重點2F 11/08 07:55
推 joesoul:你這篇會被仲介投客嗤之以鼻、酸、並且砲轟無知3F 11/08 07:55
→ rahim:就像一支天天漲的股票，有人在乎發多少股利嗎？4F 11/08 07:56
→ pds1:呆完房地產的確是一個超級大泡沫，5F 11/08 08:02
→ pds1:但會不會破，何時會破，是另外一個問題
推 patrick11108:等房市垮了，台灣準備gg了7F 11/08 08:04
→ saplpa:台灣不一樣 再不買就買不到了8F 11/08 08:12
推 archon:台灣的房東都佛心啊！看到這篇文，該漲房租了9F 11/08 08:38
推 Tosca:台灣不一樣 我家不一樣 井噴!10F 11/08 08:42
推 Tosca:文中一開始說台北是64倍 文末直接簡化成台灣是64倍....
→ Tosca:這些在警告台灣房地產泡沫的 事實上也只是台北房地產泡沫
→ PKboy:筆誤，sorry13F 11/08 08:50
噓 crazylunar:我倒覺得除了台北其它外縣市才是泡沫…14F 11/08 09:04
推 WINWIND1029:臺灣之於臺北，台中之於七期，幾分鐘就可以省下不少15F 11/08 09:05
→ WINWIND1029:錢～
→ WINWIND1029:我是以房價來說～
推 kutkin:現在連南高都已經找沒高於5%的18F 11/08 09:18
噓 KrisNYC:紅明顯 GPG的台灣數字有問題很久了 不是講英文就一定專業19F 11/08 09:39
→ KrisNYC:全台灣的ppr不管用什麼權重比計算應該都還在35-50之間
→ KrisNYC:相對應台灣目前展現出來的實質經濟願景依然過高就是了
→ KrisNYC:至於隨便撿個數字 抓兩個點就硬吹一篇 差不多是記者的料
推 KrisNYC:推回來
推 tsaicy:重點,房價過高.租金太便宜嗎?24F 11/08 09:51
推 archon:租金太便宜是確定的，租金受薪資限制，而台灣薪資太便宜 XD25F 11/08 09:56
→ benitolin:租金也上漲了，只是沒房價誇張26F 11/08 10:02
推 minihouse:沒錯我們的房價上升的幅度相當誇張,現在就等著看好戲,看27F 11/08 10:16
→ minihouse:人心的貪婪會將這顆泡沫撐到多高
推 paquin1019:假道學才在講人心貪婪,只有贏家才是正義!29F 11/08 10:19
推 minihouse:現在的房價的確就是人心貪婪造成的,如果說買得起房子就30F 11/08 10:21
→ minihouse:是贏家的話,那我也是,但贏家不能說真話嗎?事實就是炒作
→ minihouse:阿,這有什麼好不敢承認,或是被人說破就急著批評的
→ atntogn:會急著批評的多方不就是房奴居多嗎? 得平衡一下心理啊33F 11/08 10:27
推 minihouse:所以覺得還蠻好笑的,這事實都這麼明顯了,還老是要在那邊34F 11/08 10:28
推 paquin1019:那歡迎退出炒作行列!都說是mini了能有多大?35F 11/08 10:28
→ minihouse:說一些很可笑的話,什麼你吃的飯都漲了,房價不會漲喔,阿36F 11/08 10:29
→ minihouse:問題吃的飯可沒有漲這麼快勒,阿炒作就炒作阿死不承認
→ hermanwing:你拿租金來看一定是不合理,一定是炒作啊38F 11/08 10:39
→ hermanwing:我拿錢多沒地方去,放在房地產說不定還是谷底而已
→ hermanwing:美國印錢沒有極限的啊
→ hermanwing:沒錢是沒掌握賺到錢的管道方法,不代表要一般窮
推 dianna72:大家就租64年豪宅 租完差不多也要進老人院了  一生結束42F 11/08 10:43
推 aimlin:台灣不會跌阿,都漲十三年了,大家都知道小跌就要趕快搶43F 11/08 10:52
→ aimlin:小學生都知道小跌就要趕快買,課本都教了,買低賣高
→ aimlin:台北真的不算太高拉,因為台北人太有錢了,好幾個里家庭收入
→ aimlin:都三四百萬以上,根本不會買不起阿
推 Dirk0001:拿越多數據在那邊自high 然後繼續看著房價打自己臉47F 11/08 11:04
→ zball:看看這幾年人口 經濟 ppr 成交量...大概只剩房價還吊在那..48F 11/08 11:09
→ zball:接著應該說何時反轉都不意外 有信心的拜託盡量入場撐住那越
→ zball:來越可憐的成交量~
→ aimlin:台北都還沒到頂,安全拉,現在不是才80萬嗎?算算通膨,還沒到51F 11/08 11:14
→ aimlin:上次的高點呢~~~~~
→ rogger:崩很久了啦 還不塊陶53F 11/08 11:15
推 benitolin:只要zball還撐著，房價就還會漲54F 11/08 11:15
→ benitolin:現在擔心的是sway已經開始口嫌體正直的重操舊業了
→ zball:呵呵 也麻煩多軍別窩在這 盡量向其他討論版發表一下高見啊~56F 11/08 11:18
→ zball:讓其他人見識一下你們打滾多年的邏輯 只在這說真是大材小用
推 italygood:臺北的平均價才60……崩……?…zzzzzz58F 11/08 11:20
推 archon:這裡才是專業，其他板面是情緒發洩空間，還是別去了...59F 11/08 11:20
→ italygood:30坪1800萬要崩去哪？臺北家庭年收入破150，200的很多60F 11/08 11:21
推 aimlin:台北人均比竹科還高,估計有170萬,這只是中等收入,高收入的61F 11/08 11:22
→ aimlin:更驚人
→ PKboy:大家理性討論就好，不要為了我而吵架，謝謝大家63F 11/08 11:25
→ inyo:哈哈 你的名字不引戰也難64F 11/08 11:40
推 Tosca:其實台北房價長期來講是看跌沒錯 帥大也有講 是跌不是崩65F 11/08 11:53
→ Tosca:你要期望房價像股價那樣 兩三年內要腰斬 那除非有拋售潮
→ Tosca:但台灣房屋持有成本太低 房價跌了不起不賣 不會引起拋售
→ Tosca:所以就像帥大講的 台北會跌 一年跌5% 連跌十幾年
→ Tosca:但因為一年才跌5% 所以感受不出房價有崩 何況還是有新高建案
噓 DongRaeGu:如果用低本益比來挑股有用的話 還會賠錢嗎70F 11/08 13:14
→ KrisNYC:股票本益有時候會是負的喔 keke....71F 11/08 13:27
推 vlee:臺灣租金率世界最高喔 那趕快再買兩間來出租!!!72F 11/08 13:36
推 DongRaeGu:這種文真的很廢 誰都知道會跌 重點是哪時跌跌多少 能夠73F 11/08 13:37
→ DongRaeGu:預測這個才有意義 扯一堆全台灣人都知道的資訊有屁用
推 sunsand:房價要跌了這種理論只有在鄉民才吃的開75F 11/08 13:47
→ sunsand:遺憾的是30年來只有修正沒有成真過  幻想多於現實
→ sunsand:偏偏還是有很多人相信"這次不一樣"  房價真的要跌了
→ DongRaeGu:我講的跌就是短線修正 長期房地產當然是走揚的78F 11/08 14:19
→ zball:...老話了 拿過去到現在只漲不跌來看 是因為過去到現在還有79F 11/08 14:44
→ zball:經濟成長底子及人口紅利等因素 但未來台灣還能有過去這種經
→ zball:濟"遺產"? 拿過去環境拿來對比已全然不同變局的現在和將來
→ zball:叫做硬道理? 看看日本吧 當年泡沫即連年通縮 房價回到當年高
→ zball:點沒? 台灣不一樣??? 只是沒看過還沒遇到吧 哪有啥只漲不跌
→ zball:在主升段分析都可以是投資大師 能有長久獲利而不是短期套利
→ zball:才有真本事 拿這幾年賺多少來說 跟當年破千元宏達電有何兩樣
→ KrisNYC:破千紅茶電沒賣掉的話現在加股利還是洗碗工一名86F 11/08 15:04
→ KrisNYC:買只是第一步 賣--或轉成其它獲利 才是關鍵
→ Ddylan:台灣不會跌88F 11/08 15:57
推 REMEMBERYAU:哇咧 台灣也只能靠這個拿世界第一了~猛爆摩那哥耶!!屌89F 11/08 16:32
推 ru04hj4:不知道有沒有把稅金算進去90F 11/08 23:21

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: migue (27.105.8.222), 時間: 11/08/2013 23:28:49
噓 CJCU56:台灣有自己的玩法1F 11/08 23:29
推 ilw4e:等下會有人說鬼島不一樣2F 11/08 23:30
→ ivorysoap:代表台灣租比買划算反正一輩子無橫財根本買不起3F 11/08 23:30
→ kingrichman: 買房就是要增值啊，要不要租不是重點4F 11/08 23:30
推 maybeblue:政府:很好5F 11/08 23:30
→ avgirl:一漲租金馬上搬家，租金不可能靠這些新聞拉起來的啦~~~~~~~6F 11/08 23:31
推 heavensun:台北房4000萬 除以64約60萬  月租金約5萬7F 11/08 23:32
推 bobjohns:房租太低  不是房價太高8F 11/08 23:32
→ Anvec:代表台灣的房子不是拿來住的 是拿來炒作的9F 11/08 23:32
推 lats:現在買房的是阿呆，先租再等他跌的才是先知10F 11/08 23:32
推 nhtyjm:這次不一樣11F 11/08 23:33
→ bobjohns:你把房子當成黃金就了解12F 11/08 23:33
推 heavensun:租金沒便宜  以台灣人薪水  租金這樣剛好13F 11/08 23:34
推 lats:租金你只要調高，就會像隔壁老王一樣，空屋養蚊子14F 11/08 23:35
推 YingJiou5566:price rent ratio 應該是取prr吧? 怎麼一直ppr呢?15F 11/08 23:36
推 kkchen:台灣房價一坪不到一千萬.還算便宜啦...16F 11/08 23:37
推 hachime:鬼島不一樣~~ 有請某炒房高手C17F 11/08 23:37
→ yucw:房子當成黃金比喻很奇怪    黃金沒有辦法自住阿18F 11/08 23:41
推 weirdgrape:南部投報率超高 傻子才在台北當包租公19F 11/08 23:41
推 kkchen:台灣房價的總價值還沒大過美國房價的總價值.還有上漲空間..20F 11/08 23:41
推 bobjohns:房貸才1.9% 4000w 一年利息才76w 一個月才6w多21F 11/08 23:44
推 encina:樓上XDDD22F 11/08 23:44
推 ramirez:繼續補漲井噴 大家快買 不然就來不及惹23F 11/08 23:48
推 shenasu:租比買好呀 現在投報率這麼低 花30當房奴 倒不如租房子24F 11/08 23:48
→ shenasu:播點錢給生活品質
→ shenasu:之前六年級學長的八卦好文
→ shenasu:http://a.bbi.com.tw/Gossiping/1GWsn8FR.html
推 Depreciable:太蠢了，分明就是1990那時候股市泡沫的翻版28F 11/08 23:51
→ Depreciable:我們需要更多蠢蛋相信財團的文宣
→ Anvec:房子能不能住 土地夠不夠用 不是炒作重點 大家相信會漲就夠30F 11/08 23:51
推 ceca:奇怪,到底是中國高還是台灣高,我記得中國比較高耶.31F 11/08 23:52
→ Anvec:因為有人要住會接手 因為土地有限會上漲 只是個理由32F 11/08 23:52
→ ceca:基本上問題發生在低持有成本33F 11/08 23:52
→ ceca:一堆人的祖產空房子放在那邊..XD
→ Anvec:以前炒狗炒蘭花 都找得到理由讓人相信會漲 就可以炒作了35F 11/08 23:53
→ ceca:來抽個1%持有稅,旗津8000萬,1億的那兩棟瞬間崩毀...讚的拉.36F 11/08 23:53
→ ceca:幹你娘,不住不用放在那邊養蚊子,為啥不2000萬賣我.
→ ceca:我把它整一整,絕對是一間很不賴的民宿...
→ ceca:低持有成本的環境,最容易造就鬼城..這是環境使然.
推 TanIsVaca:推戰神40F 11/08 23:54
→ ceca:尤其一堆人祖產,10個人分1戶這種..XD41F 11/08 23:54
推 chicham:其實都有鬼在住,沒有空屋42F 11/08 23:54
→ ceca:但要是抽持有稅,包準一堆人要把祖產拿出來賣.43F 11/08 23:55
→ ceca:可是當然,一抽持有稅,窮人養房更痛苦了..要被抽一輩子的1%.
→ ceca:另外,包租公一定做地聯合漲租金.
→ ceca:so..我是支持持有稅的拉,我是商人生意人.
→ ceca:有漲有跌我才有賺,租金投報率才會好.
推 bobjohns:別想了  一堆官員土地20幾筆  持有稅跟本不會過48F 11/08 23:56
→ ceca:不過一堆買不起房子的人跟我一起支持,我倒是覺得怪怪的.49F 11/08 23:56
→ ceca:抽下去只會更買不起..你要想比你有錢的都拋售了,那你!?!?
推 lats:土地有限是建立在人口一直成長的前提，當人口是倒退的時候51F 11/08 23:57
→ lats:每個人平均能分配到的土地會逐年增加，不跌才有鬼
→ ceca:人口問題是國家安全等級,在嚴重下去就是開放移民和大量外勞.53F 11/08 23:58
→ bobjohns:看香港日本就知道  台灣利率不生一定不會跌54F 11/08 23:58
→ ceca:勞動力不足還輪不到影響到房市,他會先影響到更多經濟面.55F 11/08 23:58
→ ceca:so...房價跌前,早就會因為其他理由開放移民和外勞了.
→ ceca:利率要破5%緊繃,7%緩跌...等利率太久了..彭半碼升半碼都要一
→ bobjohns:人口到跌還好幾年58F 11/08 23:59
推 newglory:59F 11/08 23:59
→ ceca:另外歐洲還在降低利率中....60F 11/09 00:00
→ ceca:基本上還是持有成本...那個只要加一些,台北大安區房價就..
→ ceca:現在最逼近跌的,應該是大安區和淡海新市政...漲幅最少
→ ceca:漲幅最少的地方最危險,最不合理的地方也最危險.
→ ceca:當然崩一次大概都跌個3% 5%..不會一次超過8%..
→ ceca:也是因為低持有成本.
→ bobjohns:漲幅最少 還是漲66F 11/09 00:02
→ ceca:不過漲漲很久,跌也會跌很久,3% 3% 一跌1x年大空頭成習慣..XD67F 11/09 00:02
→ ceca:但是如果說要等跌到腰斬,大概也要等1x年以後就是了.
→ ceca:隊阿,還在小小小漲,所以還沒到所謂的反轉點.
推 leo81328:摁 .. price rent ratio 不是應該是prr嗎 .. 怎麼是ppr70F 11/09 00:03
→ ceca:持平就要小心了...那是神給的預警..71F 11/09 00:03
→ ceca:不過大安區大概跌個30%,政府就會提出政策來救救事了.
→ ceca:他有主場優勢...XD
→ ceca:大概政府會放給他跌個7~10年修正一下,然後提出優惠房貸等.
→ ceca:和當年一樣.
推 bobjohns:根本就不會跌 一堆政策刺激 政府就最大莊家76F 11/09 00:05
→ ceca:但是政府的操控不在討論範圍內,因為影響變因太多,並且是人為.77F 11/09 00:05
→ ceca:不跌也不一定,有時候數字太奇怪,放他修正個10年30%也是可能的
→ bobjohns:台灣人口密度太高79F 11/09 00:06
→ ceca:反正緩跌,銀行金融等會有空間去調整消化這些負債.80F 11/09 00:06
→ bobjohns:反正現在用力貸就對了有多少借多少 利率有史以來最低81F 11/09 00:08
→ bobjohns:最後還不起全部丟給銀行就好了 全民買單
推 ceca:台北只能貸7成,中南部還可以85成,槓桿投資客大多都離開台北了83F 11/09 00:10
→ bobjohns:當初我朋友2009利率最低的時候 有聽我的話去買房地產的84F 11/09 00:10
→ bobjohns:哪個不是大賺
→ ceca:7成的話,跌30%...你不覺得數字很剛好嗎..XD86F 11/09 00:10
→ ceca:銀行很聰明的...他"對一般民眾"風險控管做得很好.
→ ceca:他只是對銀行董事長的老婆的風險控管做得很爛而已.
→ ceca:靠杯,一間4000萬的店面居然抬價到6600來賣...
→ ceca:屋主就是某銀行董事長的老婆.
→ bobjohns:有關係的可以超貸91F 11/09 00:12
→ ceca:and...現在買台南也是大賺阿,高雄是穩賺,台南目前應該是大賺.92F 11/09 00:12
→ ceca:沒關係也可以超貸...例如凶宅..剛死人的那間.
→ ceca:喔喔..幹..我突然得了失憶症..啥凶宅,我...我不記得了.
推 bobjohns:凶宅不錯 找人去住 報酬率超高95F 11/09 00:14
→ ceca:我兩天前看了一間,你要不要..不過是兇殺的...96F 11/09 00:15
→ ceca:屋況很好...不改也行,直接租學生.
→ bobjohns:有台中的嗎?98F 11/09 00:15
→ ceca:台中沒有...QQ....99F 11/09 00:16
→ bobjohns:兇殺的 在哪邊阿?100F 11/09 00:18
推 ceca:高雄某處...XD...先不要講出來,不然一下子就又消失了.101F 11/09 00:18
→ bobjohns:高雄不太熟102F 11/09 00:21
→ ceca:騎機車,到處吃喝玩樂個一星期就熟了..XD103F 11/09 00:21
→ ceca:考察房地產 = 騎機車到處吃喝玩樂...讚的拉..XD
推 HaluY:這真的很扯....105F 11/09 00:22
→ ceca:賺錢不忘享樂,享樂順便賺錢...106F 11/09 00:22
推 tdkfresher:兇宅很好找就找刑事案件，兇殺的就找到了107F 11/09 00:24
推 bobjohns:XD 高雄我印象只有去過左營那 跟當兵去過步校108F 11/09 00:30
推 sading7:7.39是什麼意思？109F 11/09 00:34
推 asc7:台中這陣子我剛好知道一間凶宅 @@110F 11/09 00:38
推 sid3:那又如何?  這不是阻擋房價往上的理由111F 11/09 01:04
推 ARodGodlike:2樓正解XD112F 11/09 01:05
→ sid3:只要有錢為什麼不能炒房地產?  臺灣還有很多上漲空間113F 11/09 01:06
推 demonOoO:台灣鬼島無誤 政府無能改變的事一堆114F 11/09 01:31
推 yjay:不是要起飛了XD115F 11/09 01:36
→ theknight:重點是稅跟本鬼打牆  實質稅率低到可以長期持有…116F 11/09 03:36
推 childay:我家ppr是51, 租金太貴了 >"<117F 11/09 10:36
推 blabla123:本益比這麼高！好股啊！老闆快下手買了！118F 11/09 11:30
推 holysea:另一個指標是租金跟薪水掛鉤，所以嘛這個ppr  嘿嘿119F 11/09 17:10
推 gsuper:藍玉+他的對頭 這什麼轉錄組合 XDD120F 11/09 18:28

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1樓 時間: 2013-11-09 02:37:43 (台灣) 
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Sifox
　 11-09 02:37 TW 
本夢比正夯!!
2樓 時間: 2013-11-11 13:17:37 (台灣) 
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rocky1975
　 11-11 13:17 TW 
一天到晚報這個 房價有跌過嗎?
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