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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 如果鮮奶沒有錯，又怎麼能讓酪農輸？
時間 Mon Nov 25 18:37:19 2013
小弟第一次在八卦版發文，現在也很久沒上PTT
但最近的乳品風波實在太多錯誤訊息，
似乎各說各話，商周被打臉也仍死鴨子嘴硬
因此想爆料真實的牧場狀況
導正一下大家對於牛乳的錯誤想法
連結如下：
http://animaldoctor.pixnet.net/blog/post/167975211
如果牛奶沒有錯，又怎麼能讓酪農輸？ @ 大動物小獸醫 :: 痞客邦 PIXNET ::
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如果牛奶沒有錯，又怎麼能讓酪農輸？ 如果整個報導根本是一個鬧劇，又怎麼能讓媒體為所欲為？ 你是否原本覺得牛奶是健康的食品，對小孩的生長有幫助， 這次商業周刊爆料後，你卻對牛奶聞之色變，和大統油都歸 ...
![[圖]](http://pic.pimg.tw/animaldoctor/1385136932-4265584251_n.jpg)
如果牛奶沒有錯，又怎麼能讓酪農輸？
如果整個報導根本是一個鬧劇，又怎麼能讓媒體為所欲為？
你是否原本覺得牛奶是健康的食品，對小孩的生長有幫助，
這次商業周刊爆料後，你卻對牛奶聞之色變，和大統油都歸為拒絕往來戶？
請問，你還敢喝牛奶嗎？ 我敢。
請花點時間聽我說說理由。
小弟目前為大動物現場獸醫師，每日在牧場與酪農以及牛隻為伍，
從南到北的牧場都會接觸，對於整個乳牛產業以及牛隻醫療現況和擠乳狀況略知一二。
與其大家在鍵盤上猜測和誤會，不如把真實情況和大家分享
並且我真正相信，謠言止於智者。
最近食安問題連環爆，有如連續劇一般，
以往媒體爆料民眾，醫界，學術界，專家一定炮口一致對廠商開轟
但是耐人尋味的是，這次牛乳事件，學者和專家們紛紛出來打爆料媒體的臉，
看到這幾天的新聞報導真的內心很糾結，很痛。
原本也覺得自己是小小老百姓，躲在電視後面，
原本也覺得自己是小小老百姓，躲在電視後面，
但這幾天看到商業周刊又以大動作說自己的檢驗報告是80分，政府是60分
全世界只有韓國說孔子是韓國人，人人笑破大牙，
全台灣只有某商業考量的週刊說牛乳有問題，大家卻聞之色變。
今天，看到這種真的會氣到想流淚的言論，真的該為酪農發聲。
今天，看到這種真的會氣到想流淚的言論，真的該為酪農發聲。
不知道商周要不要抽驗一下100位母親的母乳看看有沒有代謝物殘留，
然後告訴大家小孩喝母乳是很危險的！
以下連結是本次牛乳事件暴發後，記者汪文豪的將各方立場做了比較和整理，
我認為到目前為止算是相當中立並且完整的報導，大家可以先瀏覽了解概況。
https://www.newsmarket.com.tw/blog/42638/
《商周牛奶駭人》各方意見整理事件簿 - 上下游News&Market新聞市集
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《商業周刊》昨天發表最新一期封面調查報導「牛奶駭人」，指國內食品大廠統一、味全與光泉鮮乳與調味乳產品，以及台灣比菲多的可可好朋友等乳品，驗出違法動物用藥殘留，包括抗生素、塑化劑、雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥等。該調查引發各界注目，上下游整理各方說法，提供繼續討論之參考（圖：小酪農鄧昆海飼養之乳牛。攝影/王亞力） ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.newsmarket.com.tw/files_2013_11_milk-1-600x400.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.newsmarket.com.tw/files_2013_11_milk-bw-issue-591.png)
(在本文最後有附上這次牛乳事件的重要相關連結)
商業周刊本次提到有被驗出的項目包括
（1）抗生素代謝物、微量塑化劑
（2）人工雌激素與避孕藥的代謝物
（3）鎮定劑及抗憂鬱用藥代謝物
亮點在於"代謝物"，非常有趣的文字遊戲！
"藥物殘留"和"藥物代謝產物"到底一不一樣？
這是完全風馬牛不相及的兩個東西，對於人體的影響也完全不同。
舉個簡單易懂但是有點沒水準的例子，
吃太多香蕉會勞賽，吃太多橘子會勞賽，
吃太多蛋糕會勞賽，吃太多大統的油會勞賽，
吃不同的東西（香蕉，橘子，蛋糕，油），卻會產生一樣的代謝物（勞賽）
如果今天老師明文規定不能吃橘子，
今天你看到小明勞賽，就大聲嚷嚷說小明吃橘子
我甚至連呼吸空氣或是心情不好都會勞賽!!
請問要怎麼訂呼吸和心情的勞賽檢驗標準？
要找專家背書，請找和乳牛有關聯的老師，
讓我們來看看專門研究牛隻的台大教授超用力的打臉文：
台大動物科技系教授徐濟泰：
「乳牛在種牧草、在收割，那摻雜一些野草，被牠吃進去，
然後野草裡面的有一些代謝物跑進去，那也是很自然的事情，
這個東西，根本不是抗憂鬱的(藥)，它是植物要阻礙，阻礙動物去侵蝕它。」
徐濟泰進一步解釋，
代謝物「去氫氧長春蔓汀」的來源，其實是一種叫做柳葉水甘草的植物，
只要乳牛在放牧時，吃下這類野草，就會吃進這種物質，
因此和抗憂鬱或止痛劑，根本八竿子打不著。
另外陳良宇老師主動強調這次的檢驗報告僅僅是一個學生所做，
沒有相關的專業知識來作判讀以及對產業現況的不了解，
怎麼能夠輕易下結論？
很多人應該都沒有買商周來看，我不小心手滑買了，
裡面內容直接和大家報告，
"如果孩童長期攝取有麻醉劑及精神安定劑殘留的牛奶，可能影響腦部功能"
"台大某教授研究中提到治療乳牛用的盤尼西林，若殘留在牛乳可能會過敏"
"有些動物用藥品殘留在乳品中對人有致癌性"
"不，是政府根本沒有訂定標準"
所以勒!?亮點在哪？
商周文獻引用的都是說"藥物殘留"的傷害，但這次檢測出來的是"代謝產物"，
注意這裡的亮點是醫師們對"藥物殘留"做解釋，而非對"代謝產物殘留"做解釋。
所以藥物代謝物究竟有甚麼危害仍然一概不提。
重點是你看到藥物了嗎？
看到代謝物就說是藥物，看到勞賽就說是橘子，不是太荒謬了點？
再來，文章中提到：
"為了增加牛隻泌乳量，注射雌激素，
為了避免牛隻生病，施打抗生素；
為了解除牛隻泌乳期的乳房脹痛，會施打精神安定劑或止痛劑。"
目前牧場的用藥仍都需由獸醫師來做評估，
而抗生素是治療用藥，有疾病要讓牛隻恢復健康，評估狀況後可能會施打，
乳牛也是生命，和一隻小狗小貓是一樣的，生病也需要治療，
抗生素的使用無須把它妖魔化，
並不是牛隻需要治療就說是酪農虐待動物，這樣為免有失公正。
在正確的治療方針之下，抗生素是合理的用藥，
但絕對必須遵守停藥期，才能確保在牛奶中不會殘留藥物。
當然我沒辦法確定所有牧場都是遵照著獸醫師的處置來做用藥，
但可以肯定的是，酪農都小心謹慎在交奶，甚至都會比停藥期更長，以確保安全，
食品業檢驗最嚴格的莫過於牛乳，每天的鮮乳要交給乳品廠時
若檢驗到抗生素殘留，整台乳車包括附近鄰居酪農交的奶，都必須全部倒掉
而損失，由驗出的酪農權全賠償，只要一次，整年就準備縮衣節食，幾十萬的收入，一天
誰敢拿這個開玩笑？我沒看過任何一個酪農在抗生素檢測上面有一天放鬆的。
誰敢拿這個開玩笑？我沒看過任何一個酪農在抗生素檢測上面有一天放鬆的。
再來，我從來沒聽過也沒看過現場在用精神安定劑，
每隻牛隻一天要擠兩次奶，每次擠奶時間兩到四個小時不等，
一兩百頭的泌乳牛，若是要打鎮靜劑，打完還要等待作用時間，
徒然增加乳牛打針佐造成的緊迫，以及鎮靜藥劑的藥品成本，根本完全不可能，
動物的行為學是最簡單的應用，只要了解牛隻的習慣和個性，自然能輕鬆讓雙方都愉快工作。
這個可愛的想法就像是：
看到和幼稚園老師管好一群活潑好動的五歲小孩，
就問老師是不是全班學生都施打鎮靜劑？
幼教老師又能怎麼回答？也太沒水準的問題了。
只要了解小朋友的喜好，以及用適合的方法來帶領，就能夠應付自如，不是嗎？
牛隻管理的技巧豈是拿著筆坐在書桌前就能理解。
另外，乳牛的繁殖障礙是獸醫師面對的大挑戰，
越來越熱的氣候，必須發展更精緻的診斷模式，
越來越熱的氣候，必須發展更精緻的診斷模式，
包括超音波來給予正確的治療，為的是要讓乳牛能順利懷孕，
也才能維繫牛乳的繼續生成，那到底文章中所提避孕藥從何而來？
根本沒有這種藥品在牧場出現，再一次，把無關的代謝物和藥品本身混為一談。
在台灣環境潮濕炎熱，確實不是乳牛適合生長的環境，
酪農為了給大家新鮮的牛乳飲用，不得不克服這樣的環境，
密集的電風扇，舒適的牛床，灑水讓牛隻散熱，
昂貴的墊料，甚至播放柔和的音樂
為的是減少牛隻的緊迫，牛隻越舒服，乳量表現越好，
道理很簡單，但是似乎要讓大家理解卻是難上加難。
會造成乳牛緊迫因子的包括天氣炎熱，打針，髒亂的環境，粗暴的對牛等等
所以酪農必須盡可能的降低這些緊迫因子。
也許很多人仍有很多疑問，礙於篇幅也不可能通通一個一個解釋，
但若能了解酪農對於乳牛的基本態度是最根本需要釐清的問題。
台灣大學食科所終身特聘教授孫璐西在會中表示，
像商業周刊沒有經過多方求證發布新聞，造成人民恐慌，
大家不敢喝牛奶，已經嚴重到動搖國本。
常常聽到有人說在台灣是媒體治國
媒體爆料不需要負責
這次媒體想要用未經求證的資訊誤導社會大眾
期待能用社群的力量，讓媒體知道台灣人有自己求證的智慧
網路只會有一堆謠言亂傳嗎？
我確定網路一定也有正確的訊息，一定也有能夠讓你放心的資訊
就像即使是擁有優良品牌形象的商業媒體，也有無法約束自己的爆料文化
台灣的酪農產業一直是很弱勢的產業，
承受不起媒體用這種惡劣的方式來傷害，
若是真的有疑慮，要做的是告訴政府，告訴業者，
請他們為此給一個完整的檢驗後，若真的有問題才告知民眾，
而不是先出版，先爆料。
可以不需要沉睡在電腦，但更不需要惡意的出賣新聞靈魂，毀壞台灣產業
我受夠了爆料文化，我無法原諒，你們呢？
酪農無奈的和我說，新聞總會落幕，酪農就靜靜的概括承受。
確實，也許短短幾天新聞就會忘記，
但消費者的疑慮是不會因此消失的，只會呈現在購買上面。
我想，消費者有權力在擁有正確資訊下來自己有做正確判斷的選擇權。
我不是記者，更不是政府官員，我只是一個看不下去的獸醫師，
政府沒法可管媒體的爆料，但產業損傷誰人負責，
你我都是消費者，我們能做的，就是把真實的狀況分享出去，還酪農一個公道。
今天看到一個新聞，消費者已經完全不敢去相信牛奶的品質，
要破壞信任度，只要輕輕彈指，但要重新建立，卻是遙遙無期。
要幫酪農平反，也只需要輕輕彈指，分享出去，讓媒體這一次輸給正義。
也許，對於周刊，對於牛乳，都是相同道理。
附上相關連結：
汪文豪記者各方意見整理事件簿
http://www.newsmarket.com.tw/blog/42638/
《商周牛奶駭人》各方意見整理事件簿 - 上下游News&Market新聞市集
![[圖]]()
![[圖]]()
《商業周刊》昨天發表最新一期封面調查報導「牛奶駭人」，指國內食品大廠統一、味全與光泉鮮乳與調味乳產品，以及台灣比菲多的可可好朋友等乳品，驗出違法動物用藥殘留，包括抗生素、塑化劑、雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥等。該調查引發各界注目，上下游整理各方說法，提供繼續討論之參考（圖：小酪農鄧昆海飼養之乳牛。攝影/王亞力） ...
http://www.ptt.cc/bbs/CVS/M.1385220538.A.B6E.html
http://ppt.cc/syeT
牛奶檢測漏洞多 專家批周刊烏龍 - Yahoo奇摩新聞
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周刊爆出牛奶含有動物用藥殘留，讓知名大品牌都中槍，但國內研究畜牧業長達三十幾年的專家卻質疑，周刊的研究方法有許多漏洞，而且從殘留代謝物的結果去猜測用藥 ... ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/l3.yimg.com_bt__hant_tw_News_tvbs_20131121232604704.JPG)
http://ppt.cc/CGZM
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/yam_f84528dede64df9f.jpg)
http://ppt.cc/Mft4
「沒驗證logo」 商周報告被轟非常簡略 20131121 - YouTube
主播:邱沁宜 【壹電視報導】商周這次刊登的報導，引起爭議，商周今天趕緊公布銘傳大學副教授陳良宇的檢驗報告，一共只有五張，專家一看，就覺得有問題，因為上面沒有國家認證檢驗室的logo，附上的圖表，專家...
主播:邱沁宜 【壹電視報導】商周這次刊登的報導，引起爭議，商周今天趕緊公布銘傳大學副教授陳良宇的檢驗報告，一共只有五張，專家一看，就覺得有問題，因為上面沒有國家認證檢驗室的logo，附上的圖表，專家...
http://www.newsmarket.com.tw/blog/42679/
牛奶、藥物、代謝物？專訪台大動科系教授陳明汝 - 上下游News&Market新聞市集
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消基會食品委員會召集人、研究乳品20多年的台大動物科學技術系教授陳明汝認為，僅用代謝物很難回推源頭，消基會經常發佈檢測數據，正常的檢驗程序，必須在國家合格實驗室，若有懷疑，一定會再重複確認、二次複檢，希望陳良宇能儘速出面說清楚。以下是上下游對陳明汝的專訪。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.newsmarket.com.tw/files_2013_11_1461502_741657892528458_1537000860_n-600x400.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.newsmarket.com.tw/files_2013_11_P1130597-600x400.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.newsmarket.com.tw/files_2013_11_1461502_741657892528458_1537000860_n_thumb.jpg)
http://disp.cc/m/tread.php?id=707-4jZK
商周，反正未來我是不信了。
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→ :林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶1F 11/25 18:37
→ :林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶2F 11/25 18:37
牛奶應該怎麼喝？ - 康健雜誌15期
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康健雜誌提供身心靈健康的資訊、社群與服務，解決個人所有健康疑難雜症，透過各種數位工具幫助網友輕鬆吸收資訊，並且當網友或其親朋好友面對健康抉擇時，協助找到方法，幫助自己及他人。 ...
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→ :我們家從來不吃死魚4F 11/25 18:38
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→ :林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶6F 11/25 18:39
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→ :你不必要的東西加太多16F 11/25 18:42
推 :順便推17F 11/25 18:42
推 :推18F 11/25 18:42
→ :台灣食品沒安全可言 合理懷疑也沒啥錯19F 11/25 18:42
→ :不過錯誤偏頗的報導就例外了
→ :不過錯誤偏頗的報導就例外了
→ :林家這麼行 怎麼會吃到洗腎?21F 11/25 18:43
推 :22F 11/25 18:43
推 :林醫師是當醫生前就洗腎了23F 11/25 18:44
→ :農委會准用的合格動物用藥有100多種，但歐盟僅准用30多種24F 11/25 18:44
→ :我有簡單的辨識法 看看酪農的臉 再看看商周老董的臉25F 11/25 18:44
推 :牛奶風波就是某媒體看到影子就開槍 結果被狂打臉26F 11/25 18:44
→ :把兩個風馬不相干的事寫在同篇報導
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→ :再看看馬狗的臉 再看看鼠亡的臉 大家應該就知道28F 11/25 18:45
推 :專業29F 11/25 18:45
→ :原來如此 抱歉冒犯了30F 11/25 18:45
→ :某樓倒果為因 不過幹嘛把某戶人家的飲食習慣當金科玉律31F 11/25 18:46
→ :勞賽是一種現象，產物應該是「賽」32F 11/25 18:46
推 :林家只喝豆漿33F 11/25 18:46
推 :好多 給個推34F 11/25 18:46
→ :他家有病人當然吃的清淡 自己要怎樣吃後果自負即可35F 11/25 18:47
推 :不喝牛奶又不一定是因為牛奶有問題，有些人不吃花生36F 11/25 18:48
推 :推37F 11/25 18:48
推 :這篇好38F 11/25 18:48
→ :這一波過去，不代表酪農就輸，很多時候你不一定錯，卻挨罵39F 11/25 18:49
噓 :不喝牛奶不代表牛奶有問題好嗎40F 11/25 18:49
推 :推推，寫的好41F 11/25 18:49
→ :很多時候你可能是對的，卻因為被誤會而遭受很多人身攻擊。42F 11/25 18:49
噓 :紅明顯 但你說孔子是韓國人那段也是媒體誤導吧？43F 11/25 18:49
推 :推。44F 11/25 18:49
推 :商周不是專寫架空文章嗎?45F 11/25 18:50
噓 :那如果「落賽」確實是因為吃「橘子」呢? 而驗不出有橘子46F 11/25 18:50
推 :專業推 拜託記者來抄阿 不是很愛抄 快點抄阿47F 11/25 18:50
推 :推 辛苦了 對付暴料文化就是要用證據打趴他48F 11/25 18:50
推 :林樑杰不喝牛奶純粹是習慣問題,不需要這樣拿出來提吧~49F 11/25 18:50
推 :不喝牛奶可能是因為喝了會拉肚子 有些同學會這様50F 11/25 18:51
→ :是因為儀器檢測極限不足呢? 陳的檢驗其實可以呼籲有資源51F 11/25 18:51
推 :譁眾取寵的媒體同樣是災害 推52F 11/25 18:51
推 :全家都不喝53F 11/25 18:51
推 :等下hallcom會來貼 說喝牛奶會害你骨質疏鬆的荒繆傳教連結54F 11/25 18:51
→ :不是習慣 是洗腎病患有些食物絕對不能吃55F 11/25 18:51
推 :推，商週今天開始與中時平坐。56F 11/25 18:51
→ :林杰樑家的菜都用大量清水清洗 細毛刷 只用水煮57F 11/25 18:52
推 :林樑杰不是神 他家人更不是58F 11/25 18:52
推 :林家不喝牛奶是因為洗腎不適合喝,不只是習慣59F 11/25 18:52
→ :的實驗室去檢測禁藥殘留，不是嗎?60F 11/25 18:52
推 :他已經貼了61F 11/25 18:52
→ :且他有個人病因所以選擇清淡飲食62F 11/25 18:52
→ :挨罵不反擊不代表軟弱或你是錯，達賴被中共鎮壓也只有逃，63F 11/25 18:52
→ :一般人吃了很健康的病患吃了會送醫院...64F 11/25 18:52
→ :還有那個一直拿歐盟標準來說的 環境不同要求就不同65F 11/25 18:52
→ :鄉民要學就學徹底一點66F 11/25 18:52
→ :不能單用林家的個案說明牛奶不能喝67F 11/25 18:52
推 :給個推+168F 11/25 18:52
→ :美國還核准使用瘦肉精勒 你怎不去批評美國69F 11/25 18:53
推 :最好是啦 明明就是因為台灣對於牛奶標準比較寬鬆70F 11/25 18:53
→ :est標準看不懂文章 文中的比喻是代謝物跟藥物的關係71F 11/25 18:53
→ :反正..家裡牛奶沒少過..照喝~72F 11/25 18:53
→ :所以林家人不喝73F 11/25 18:53
→ :但達賴喇嘛認真堅持行持自己所講的道理，贏得很多人的肯定74F 11/25 18:53
推 :靠杯 原來hallcom已經第一時間貼連結了75F 11/25 18:54
→ :跟林杰樑生病根本無關好嗎76F 11/25 18:54
推 :原PO是連結文章的作者本人啊??? 謝謝您的觧說77F 11/25 18:54
→ :牛奶是給牛喝的 人硬要喝78F 11/25 18:54
→ :稍早才轉到臉書呢!!79F 11/25 18:54
推 :戰吧80F 11/25 18:54
→ :洗腎病患本來就要避免高蛋白飲食牛奶 豆漿都不太能喝阿81F 11/25 18:54
→ :真的沒有問題就繼續堅持做下去，消費者會看到你們的努力。82F 11/25 18:54
→ :天啊 email在我上面 >///<83F 11/25 18:55
林杰樑妻：未看過商周報告 - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
中國時報【黃芮琪╱台北報導】已故毒物科名醫林杰樑一家人從不喝牛奶。林杰樑遺孀譚敦慈表示，除了家庭飲食習慣，也因農委會核准的動物用藥多達108種 ... ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/l.yimg.com_bt_at-TW_video_video.nexttv.com_10887224.jpg)
→ :譚敦慈表示，林杰樑生前因洗腎、無法排磷而完全不能85F 11/25 18:56
→ :喝牛奶
→ :喝牛奶
→ :話說回來比起這個部分 我比較像知道比歐盟多核可的那87F 11/25 18:56
推 :忘了推個88F 11/25 18:56
→ :些合格動物用藥，是否在合理範圍內89F 11/25 18:56
推 :八卦是歐盟的塑化劑含量許可和含量一樣喔^^90F 11/25 18:56
推 :那林醫生能喝歐洲的牛奶嗎 就不能嘛~~~91F 11/25 18:56
推 :達賴喇嘛可是對自己說得內容負責的 哪像某人面對別人拿出y92F 11/25 18:57
推 :基於「全家人吃一樣東西」、不攝取過多脂肪原則93F 11/25 18:57
→ :證據說他根本完全搞錯的時候 只會無視 跳針 要你找作者94F 11/25 18:58
推 :塑化劑大師 大推此文章!!!!!95F 11/25 18:58
→ :顯然林家的狀況不能拿來當作牛奶安全與否的標準96F 11/25 18:58
→ :這種不負責任的態度也好意思自比........真的很無X97F 11/25 18:58
推 :補推98F 11/25 18:58
→ :林家狀況就他們家不吃XX而已 與安全與否根本沒關阿 難不成99F 11/25 18:59
噓 :我覺得陳的實驗室資源可能很有限，他想藉由代謝物的驗出100F 11/25 18:59
推 :歐盟大多是先進國家組成 他對藥物 環境 動保觀念都特先進101F 11/25 18:59
→ :哪天他們家說他們都不吃飯 飯就很危險?102F 11/25 18:59
→ :甚至林杰樑的妻子還是有建議喝純牛奶的103F 11/25 18:59
→ :但是因地制宜 你可以以他為目標 但是一步登天不可能104F 11/25 19:00
→ :去呼籲有資源做檢驗的實驗室去檢討檢驗流程/規範...但是105F 11/25 19:00
→ :噓的那位肯定根本不懂GC-MS在幹麼 才會說出這麼無知的蠢話106F 11/25 19:00
推 :不過還是專業補推107F 11/25 19:00
→ :更且!實驗室資源有限跟提供如何檢驗 檢驗流程 儀器名稱108F 11/25 19:00
→ :台灣已經拒絕連美國都大量使用的瘦肉精 還在持續進步109F 11/25 19:00
推 :如果這不是惡意抹黑 什麼才是 大是大非 告死烏賊110F 11/25 19:00
→ :現在卻被轉移焦點要他證明一切，否則就要辦他...但是111F 11/25 19:00
推 :專業推112F 11/25 19:01
→ :等內容一點關係也沒有 哪有簡陋就拿不出來的道理 再硬凹阿!113F 11/25 19:01
推 :藥物氾濫 就從藥頭開始控制 確保用藥不就好了114F 11/25 19:01
噓 :明明有法律可以爭回權益 食品廠或酪農完全可以提告鬧大115F 11/25 19:01
→ :如果他是有資源的人，恐怕得和官方、產商和諧相處了....116F 11/25 19:02
→ :又在那邊和諧和諧和諧了 好笑咧 你今天連這種垃圾報告都能117F 11/25 19:02
→ :上商周了 難道你好好做個完美檢驗會沒辦法上? 反會被和諧?
→ :上商周了 難道你好好做個完美檢驗會沒辦法上? 反會被和諧?
推 :這種會影響到生計飲食的報告不用證實嗎?119F 11/25 19:03
→ :他今天敢把未證實報告丟出來 被辦也是剛好而已
→ :他今天敢把未證實報告丟出來 被辦也是剛好而已
→ :硬凹成這樣會不會太好笑了點 你真以為研究可以空口白話的嗎121F 11/25 19:03
推 :ㄎㄎ122F 11/25 19:04
推 :專業文，推123F 11/25 19:04
→ :資源不足就隨便亂放炮 搞的廠商名譽受損 酪農哭哭124F 11/25 19:04
→ :資源有限的鬼啦 既然你知道自己資源不足做正確的檢驗 憑啥125F 11/25 19:04
推 :挺你！馬上買兩瓶！126F 11/25 19:04
→ :他的報告是不是正確還不知道勒 他哪來的立場要求廠商國家127F 11/25 19:05
→ :先丟去媒體指控別人?128F 11/25 19:05
→ :照他的標準做檢測129F 11/25 19:05
推 :大推本文。130F 11/25 19:05
推 :完全大推這篇131F 11/25 19:05
推 :謝謝你替酪農發聲132F 11/25 19:05
→ :乳品廠不寄存證信函 不提告 而是回收架上乳品的理由是?133F 11/25 19:06
→ :能理解的人早就理解了 剩下的怎麼講都沒用 別強求了134F 11/25 19:06
→ :以我對酪農的了解 被驗出抗生素殘留 整車都要賠135F 11/25 19:06
推 :推這篇 這樣我可以跟家裡的人解釋了136F 11/25 19:07
→ :沒有酪農會想冒險賠整車的137F 11/25 19:08
推 :哥你好棒138F 11/25 19:09
推 :推專業139F 11/25 19:09
噓 :如果我的發言會擋到任何人的財路，那請多多包涵了～無心140F 11/25 19:09
推 :謝謝你替酪農發聲141F 11/25 19:10
推 :抵掉廢噓142F 11/25 19:10
→ :este 不要自以為清高，看你的回文就知道根本不懂科學實驗，143F 11/25 19:10
→ :不要覺得自己的發言很有重量 洗洗睡吧144F 11/25 19:11
→ :擋財路要看是誰在擋,有種就跟衛服部PK,不要擠牙膏!!!!145F 11/25 19:11
推 :沒關係的 我幫補個血就好146F 11/25 19:11
→ :在問擋到誰的財路之前 先想想自己講的話有啥公信力吧147F 11/25 19:11
推 :推這篇，商周那群人該回國中學學什麼叫做實驗方法...148F 11/25 19:11
→ :辯不過，知識有限就扯政府陰謀論，厲害...149F 11/25 19:12
→ :這種濫檢驗就是在擋別人財路阿 而且是辛苦錢、血汗錢150F 11/25 19:12
→ :科學這東西不是穿著白大褂就會有的151F 11/25 19:12
推 :有人只能活在選邊站的世界中 好像選對邊他可以出名一樣152F 11/25 19:12
→ :重點要擺在"有認證的實驗室",美和科大說有錢就幫檢驗!153F 11/25 19:12
推 :推 酪農很無辜!!!154F 11/25 19:13
推 :專業推155F 11/25 19:14
→ :怒喝鮮奶156F 11/25 19:14
推 :沒有標準品做比對,沒有認證實驗室檢驗,回家洗洗睡~~~~157F 11/25 19:15
推 :擋人財路有2種 說出事實和抹黑 esteemfor你覺得你是哪種158F 11/25 19:16
推 :台灣人很盲從的，別浪費口水了。159F 11/25 19:16
推 :某紅字真的不懂實驗 完全凸顯無知160F 11/25 19:17
推 :謝謝你替酪農發聲161F 11/25 19:17
推 :專業推162F 11/25 19:17
推 :看完給推，謝謝你獸醫163F 11/25 19:18
推 :推一個 不要讓全世界以為台灣人如此無知164F 11/25 19:18
推 :推。 雖然我是不喝派，但是商周很明顯是亂掰165F 11/25 19:18
推 :有足夠的學識 專業 正確的實驗態度數據 擋人財路才是英雄166F 11/25 19:19
推 :幫高調。167F 11/25 19:19
→ :什麼專業都沒有的擋人財路只配上法院168F 11/25 19:19
推 :一邊是統一牛奶和馬政府，一邊是商業周刊，白痴都知道要選誰169F 11/25 19:21
推 :身為一個酪農戶~幫推170F 11/25 19:21
推 :推este 不要自以為清高 根本就是什麼都不懂171F 11/25 19:21
推 :推172F 11/25 19:22
推 :不是白痴的人 一定懂得對事不對人的道理173F 11/25 19:22
推 :順便一提,義美牛奶政府檢驗也合格了174F 11/25 19:22
→ :只剩下反政府信仰的理盲人 還自以為很偉大檔財路咧 好笑175F 11/25 19:22
推 :我只把牛奶當作調味品 喝健康? 哈哈哈哈哈哈哈176F 11/25 19:23
推 :我不吃苦瓜 是苦瓜有問題嗎177F 11/25 19:23
推 :我從小也是討厭喝牛奶 不過是純粹不愛味道 支持酪農178F 11/25 19:24
推 :179F 11/25 19:24
推 :商周不懂也不認真查證 這些損失難道說一聲就算了？180F 11/25 19:24
→ :kiss你名字是林傑樑嗎? 不是的話你哪跟蔥阿 這可是信仰問題181F 11/25 19:24
推 :執政黨是多討厭義美啊，馬上拉出來救援統一182F 11/25 19:25
→ :與是非無關 所以等你成神再說吧183F 11/25 19:25
推 :推,媒體放話要負責任啊184F 11/25 19:25
→ :我從小就很愛喝牛奶 但我一直到長大才發現我有乳糖不耐185F 11/25 19:25
推 :放話要負責186F 11/25 19:26
→ :難怪小時候天天肚子痛兼拉肚子 哭哭187F 11/25 19:26
推 :實驗室:學術/國家級認證實驗室,學術實驗室你敢相信???188F 11/25 19:26
推 :推實話!189F 11/25 19:26
→ :根本不是學術實驗室的問題 今天你可以完整得提供實驗參數與190F 11/25 19:27
→ :方法跟原始數據(Raw Data)供人檢驗的話 那根本不會有問題
→ :方法跟原始數據(Raw Data)供人檢驗的話 那根本不會有問題
推 :每次都用寒蟬效應來合理自己的行為 別人家的孩子死不完？192F 11/25 19:27
→ :但現在是要你交出這些最基本的東西都拖拖拉拉理由一堆193F 11/25 19:28
→ :那表示整個實驗過程肯定有問題甚至根本沒做實驗
→ :那表示整個實驗過程肯定有問題甚至根本沒做實驗
→ :一堆人搞不清楚，林醫師因為洗腎所以不能喝牛奶195F 11/25 19:28
→ :然後林醫師是在學生時期就洗腎了
→ :然後林醫師是在學生時期就洗腎了
推 :專業推~ 但真相還沒出來前~ 還是繼續懷疑吧~197F 11/25 19:29
→ :樓上沒辦法 林傑樑現在已經成為一種信仰了 無法以常理解釋198F 11/25 19:30
推 :!!??199F 11/25 19:31
推 :推200F 11/25 19:31
推 :推一個 希望大家都能分享出去201F 11/25 19:32
→ :難怪商周要找林家遺孀來救援 這救援投手有點強阿202F 11/25 19:34
噓 :現在肯跑大動物的年輕現場獸醫師極少 所以給你紅203F 11/25 19:34
推 :我真的覺得當媒體刻意以文章誘導錯誤訊息,應該撤照處理204F 11/25 19:34
推 :啥擋人財路這鳥這說詞就不用廢話了 腦補最高205F 11/25 19:34
推 :不喝是因為台灣成年人乳糖不耐症多，優酪乳跟豆漿是更優的206F 11/25 19:34
→ :加油啊！！！207F 11/25 19:34
→ :但是不能因此就說台灣酪農亂來，這是兩回事。208F 11/25 19:35
推 :209F 11/25 19:35
推 :大動物的年輕現場獸醫師比較會出現在屏科大,老傳統了!210F 11/25 19:35
推 :畜牧系畢業，小弟我，推211F 11/25 19:35
推 :專業推212F 11/25 19:36
推 :推一個，等等就回家來去買牛奶。213F 11/25 19:36
推 :hallcom怎麼在這篇比較安靜？柯林頓呢？214F 11/25 19:37
推 :推215F 11/25 19:37
推 :推一216F 11/25 19:38
推 :不清楚商周是否向來是綠營派出的打手，整體感覺就是希望得到217F 11/25 19:39
噓 :雪白的牛奶底下隱藏著許多黑暗 或許跟酪農沒關係 要看加工218F 11/25 19:40
推 :專業推219F 11/25 19:40
→ :大家喝的是毒藥的結論，然後在製造一個政治議題，政治人你玩220F 11/25 19:41
→ :過頭了，平時吵吵不需要專業的嘴砲議題可以，但這次踢到相當
→ :過頭了，平時吵吵不需要專業的嘴砲議題可以，但這次踢到相當
推 :把銀之匙跟百姓貴族看一遍就不會那麼瞎恐慌了222F 11/25 19:44
推 :覺得政府和商周都有不足之處 主要是社會信任度已瓦解了223F 11/25 19:45
→ :強硬的鐵板，這專業不是藍綠在決定，滾出去吧！政治224F 11/25 19:45
推 :重點是我們要喝下"牛奶" 既然從牛奶驗到225F 11/25 19:48
推 :先推再說226F 11/25 19:48
→ :難道不表示 我們會喝下去嗎???!!!!!!227F 11/25 19:48
推 :不過我還是不會喝統一的牛奶228F 11/25 19:49
推 :要看加工的話,只是為反而反,搞清楚人家焦點放在哪!!!!229F 11/25 19:49
推 :push230F 11/25 19:49
→ :顏色腦大將居然以為這件事情跟綠營有關 XDDDDDD231F 11/25 19:49
→ :可以說少見把這次跟政治扯上來的人，結果又要政治滾 lol
→ :可以說少見把這次跟政治扯上來的人，結果又要政治滾 lol
推 :專業推233F 11/25 19:50
→ :某R要不要先去辜狗 代謝物234F 11/25 19:50
推 :這一定要推一下235F 11/25 19:51
推 :記者快來抄!!!!!!!236F 11/25 19:52
推 :推237F 11/25 19:52
→ :看看哪陣營的立委力挺商周囉，不要切割同胞阿238F 11/25 19:52
推 :不用辜狗了，內文已經有寫代謝物的定義了，某R可能沒看文章239F 11/25 19:52
推 :先推，好文240F 11/25 19:53
→ :要有愛，藍營只是好死不死選到對的一邊，白痴政治人自以為選241F 11/25 19:53
→ :嘖嘖 怎麼有人到現在還在以為"政治"只有藍綠242F 11/25 19:55
→ :對立邊一定贏，國民黨答對１+１=２，民進黨要說那是錯的243F 11/25 19:55
→ :這才符合政治邏輯，白痴的兩黨治國
→ :這才符合政治邏輯，白痴的兩黨治國
推 :不要有政治推文 齁 煩死惹245F 11/25 19:58
推 :同學跑牧場也說酪農在藥物殘留這塊不敢怠慢，熱心給推246F 11/25 19:59
→ :不要急著見風轉舵，如果不是這些大咖權威一一跳出來講，什麼247F 11/25 19:59
推 :推！248F 11/25 20:00
→ :挺政府拉，什麼689啦，哪個政治鄉民不急著幫人家貼標籤?249F 11/25 20:01
推 :高調一下~~~ 版主要不要置底?250F 11/25 20:01
推 :推這篇~讓更多人看到251F 11/25 20:01
推 :用代謝物來唬弄老百姓,陳教授要不要直接說代謝物有毒252F 11/25 20:02
推 :253F 11/25 20:02
→ :去翻翻最早的資料，賴不掉的，凡走過必留下痕跡254F 11/25 20:02
→ :這樣還比較有說服力255F 11/25 20:02
推 :幫推256F 11/25 20:02
推 :推!!257F 11/25 20:03
推 :好文章 記者不抄嗎？258F 11/25 20:04
推 :推啊!!!！！！！！！！！！！！！！！！！259F 11/25 20:07
→ :無法造成恐慌 PASS260F 11/25 20:07
推 :請問一下 我最近都是去附近牧場直接買生乳回來煮 有市售的261F 11/25 20:17
推 :林杰樑遺孀:我們家從來不喝XXXX 自行帶入搞不好有人信262F 11/25 20:17
推 :推!!!!!263F 11/25 20:17
→ :安全嗎?264F 11/25 20:17
推 :記者就是要大眾恐慌才有飯吃 反正媒體報牠的我吃我的265F 11/25 20:18
推 :推266F 11/25 20:22
推 :幫高調。267F 11/25 20:23
推 :推268F 11/25 20:24
推 :推!269F 11/25 20:29
推 :專業270F 11/25 20:30
推 :奇怪~ 林杰樑醫師他們家不喝牛奶，又不是牛奶有問題?271F 11/25 20:34
推 :這個要推272F 11/25 20:34
推 :願意花時間講解，感謝你!273F 11/25 20:34
→ :這世界沒這麼簡單 尤其台灣274F 11/25 20:35
→ :若照這種邏輯，林醫師家也不吃油炸物，雞排攤應該要倒光啦!!!275F 11/25 20:35
→ :林醫師家確實不喝牛奶，他們認為自己打豆漿，較不會有用藥問題
→ :但在沒有用藥問題的狀況下，牛奶當然可以喝~
→ :林醫師家確實不喝牛奶，他們認為自己打豆漿，較不會有用藥問題
→ :但在沒有用藥問題的狀況下，牛奶當然可以喝~
推 :謠言止於智者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!278F 11/25 20:42
推 :推279F 11/25 20:42
推 :但是還有牧場的衛生條件很差,蚊子蒼蠅一堆...280F 11/25 20:42
推 :推281F 11/25 20:42
推 :林杰樑遺孀不喝牛奶的原因跟有沒有非法用藥是兩回事282F 11/25 20:42
→ :林杰樑遺孀曾說過 因為林杰樑認為國內開放的合法用藥太多
→ :林杰樑遺孀曾說過 因為林杰樑認為國內開放的合法用藥太多
推 :推284F 11/25 20:43
→ :所以才不喝 而不是說他們一定有殘留285F 11/25 20:43
推 :推286F 11/25 20:47
推 :推這篇287F 11/25 20:47
推 :推288F 11/25 20:48
噓 :台灣牛乳根本就像化學濃湯 當天來回怒買明治鮮奶289F 11/25 20:48
推 :推專業290F 11/25 20:48
推 :好久沒看這種優文291F 11/25 20:52
推 :專業推，研究不完全的結論和謠言其實差不多?292F 11/25 20:53
推 :之前朋友在做金融的 某些日報一篇5-10萬就可以做假消息了293F 11/25 20:54
→ :創投也很喜歡搞這個 超級假消息大放送XD
→ :創投也很喜歡搞這個 超級假消息大放送XD
推 :乳牛很乾淨..媒體不乾淨295F 11/25 20:55
推 :幫高調296F 11/25 20:56
推 :牛奶是牛喝的 支持立法設立人奶師專門生產人喝的奶297F 11/25 20:56
推 :推 支持酪農呀！298F 11/25 20:58
推 :有乳糖不耐症的我 等等怒買牛奶來喝...299F 11/25 20:58
推 :推300F 11/25 21:01
推 :301F 11/25 21:04
推 :可是我還是不想相信目前的台灣政府耶...302F 11/25 21:05
推 :303F 11/25 21:05
推 :推！304F 11/25 21:06
牛奶檢驗風波 不處分商周 - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
（中央社記者陳清芳台北25日電）商業周刊驗牛奶含禁藥，食藥署今天檢驗顯示全數合格，將以商周的方法再驗一次，不會對商周行政處分，也不會打壓民間實驗室 ... ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/l.yimg.com_bt_al_images_social_default_logo-1481777.png){kind=logo}
→ :敢保證全体都安全沒用禁藥???306F 11/25 21:14
→ :說實在的 不信政府那很簡單 去市場買一個送SGS有這麼難?307F 11/25 21:15
→ :樓上你弄一個找不到網頁的頁面要幹麼? 學商周一樣亂放槍?
→ :樓上你弄一個找不到網頁的頁面要幹麼? 學商周一樣亂放槍?
推 :支持~推一下~~309F 11/25 21:16
牛奶檢驗風波 不處分商周 - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
（中央社記者陳清芳台北25日電）商業周刊驗牛奶含禁藥，食藥署今天檢驗顯示全數合格，將以商周的方法再驗一次，不會對商周行政處分，也不會打壓民間實驗室 ... ...
推 :記者看得懂?311F 11/25 21:18
→ :你一樣的連結在貼一次還不是一樣抱歉，您要求的頁面不存在312F 11/25 21:23
→ :貼一千次也不會改變阿 你有沒有自己點過阿你
→ :貼一千次也不會改變阿 你有沒有自己點過阿你
推 :不處分商周=一定有用禁藥？ 邏輯.....314F 11/25 21:24
→ :不曉得耶 中央社的新聞 是在奇摩看到的 反正就再觀察吧315F 11/25 21:25
→ :所以你點進去是有內容的嗎?316F 11/25 21:25
推 :解除消費者疑慮才是正道 酪農的辛苦相信社會大眾也能理解317F 11/25 21:26
推 :這篇看完，長知識給推！！！318F 11/25 21:27
→ :但是如果生產出來的牛乳含有藥物 又怎對得起花高價買乳製品319F 11/25 21:27
→ :我很難相信各位匠人的責任感和專業水平320F 11/25 21:27
→ :樓上什麼叫做如果? 你有任何證據說含有藥物嗎? 如果咧321F 11/25 21:27
→ :就像台灣的馬路總是鋪不平322F 11/25 21:27
→ :的消費者 一隻健康的牛 又怎會牛乳裡殘留藥物?323F 11/25 21:28
→ :這麼多如果怎麼不先拿出檢驗證據再來說嘴?324F 11/25 21:28
→ :消費者想要的是健康的牛隻 所產出的牛乳325F 11/25 21:28
→ :問題是現在政府驗就是沒有殘留 你哪來的證據說有殘留?326F 11/25 21:28
→ :還是你要引用商周那毫無信度 無法被檢視的報告?
→ :想要指控何事請先提出證據先 否則跟無恥商周有何兩樣
→ :還是你要引用商周那毫無信度 無法被檢視的報告?
→ :想要指控何事請先提出證據先 否則跟無恥商周有何兩樣
推 :垃圾商周~真的很為酪農難過329F 11/25 21:30
推 :毀別人信譽變成自毀 只能說霉體活該330F 11/25 21:31
推 :台灣人就是不相信專業，只相信記者。331F 11/25 21:31
推 :有人很激動 連無恥都說出來了 我不過是站在消費者立場說話332F 11/25 21:32
→ :不像你們是專家 引一堆報告 我不過是簡單邏輯推理而已
→ :事情真相如何? 需要去釐清 有必要人身攻擊嗎
→ :不像你們是專家 引一堆報告 我不過是簡單邏輯推理而已
→ :事情真相如何? 需要去釐清 有必要人身攻擊嗎
→ :沒有責任感和足夠專業的專業人士，也難讓人相信335F 11/25 21:34
→ :商周無恥沒錯阿 怎麼了? 你剛好叫商周嗎? 什麼叫消費者立場336F 11/25 21:34
推 :人會生病牛就不會生病嗎? 生病吃藥很過分嗎?337F 11/25 21:34
推 :mudee請問令堂生過病打過針的話，就不能餵母奶了嗎？338F 11/25 21:34
→ :現在就是無恥商周在那邊無恥沒根據的亂指控 結果一堆理盲人339F 11/25 21:34
→ :還是你要眼睜睜看一支可以治好的乳牛死掉?340F 11/25 21:34
推 :待會喝杯牛奶壓壓驚341F 11/25 21:35
→ :完全聽信了 問題是沒憑沒據的東西到底是在信殺洨阿信342F 11/25 21:35
→ :更何況沒有藥物殘留 只有代謝物殘留 到底多少人不懂343F 11/25 21:35
→ :這兩者差在哪.......
→ :這兩者差在哪.......
推 :喝個林鳳營支持一下345F 11/25 21:35
推 :不知道有沒有專業人士可以解釋一下 為何歐盟開放三十種346F 11/25 21:36
→ :台灣政府卻開放一百種 可否請教一下
→ :好好笑 我只聽過懷孕的母親為了胎兒著想 連生病都不敢吃藥
→ :台灣政府卻開放一百種 可否請教一下
→ :好好笑 我只聽過懷孕的母親為了胎兒著想 連生病都不敢吃藥
→ :拜託 歐盟開放三十種台灣政府卻開放一百種 跟 "這次" 到底349F 11/25 21:37
推 :不負責任猜測是台灣氣候較濕熱 荷蘭牛不太適應環境350F 11/25 21:38
→ :有何關係? 你是在打烏賊戰嗎?351F 11/25 21:38
→ :為了小孩著想 為母乳的母親起會去吃抗生素 然後再餵母乳352F 11/25 21:38
→ :好好笑 你的回答文不對題 牛生病用藥還要隔離353F 11/25 21:38
→ :那是拿小孩的健康在開玩笑吧354F 11/25 21:38
→ :再者 你活在台灣還是歐盟 你這麼質疑怎不去找你選的立委355F 11/25 21:38
→ :好好修法?
→ :好好修法?
→ :如果牛乳中驗出藥物殘留整車都要陪 酪農會那麼傻?357F 11/25 21:39
推 :林家從不喝牛奶，那是林家的事，媒體就喜歡斷章取義!358F 11/25 21:39
→ :請問一個女生沒懷孕前生病可不可以吃藥 可以359F 11/25 21:39
→ :今天測出是代謝物殘留 到底是不是用藥後代謝的還不知360F 11/25 21:39
→ :再者合法用藥不表是你可以殘留在奶中 這根本兩回事361F 11/25 21:39
→ :文章寫得不錯 但實在看不出能解決什麼問題362F 11/25 21:40
→ :但是有孕育下一代的狀況 她會避免吃藥363F 11/25 21:40
→ :某人根本在故意模糊焦點364F 11/25 21:40
→ :道咧 你一直拿人來當例子就知道你根本不懂畜產..365F 11/25 21:40
→ :懷孕避免吃藥沒錯 但! 我請問你 現在牛奶中驗出什麼藥了沒?366F 11/25 21:40
→ :同樣的 牛不泌乳時 牠生病當然可以吃藥367F 11/25 21:40
→ :所以用藥的乳牛有隔離阿 你要我說幾次368F 11/25 21:41
→ :既然沒有你又在那邊說什麼543? 沒有的東西你是在怕屁?y369F 11/25 21:41
→ :怎會有人自己腦補解釋成 牛生病不去救牠370F 11/25 21:41
→ :用藥的乳牛榨出的牛乳是不會拿去給運乳車的371F 11/25 21:41
→ :不對，是a00lou惱怒到和mudee討論不一樣的事情都沒發現372F 11/25 21:41
→ :如果牛泌乳時生病用藥 那麼牠所產的牛乳就不適合拿來給人喝373F 11/25 21:42
→ :那為什麼你可以腦補到牛奶沒檢出 人喝牛奶依然會吃到藥?374F 11/25 21:42
→ :既然是柳葉水甘草造成去氫氧長春蔓汀 那能否到各牧場檢查375F 11/25 21:42
→ :你上面推文的意思明顯就是牛生病都不用藥376F 11/25 21:42
→ :你到底要不要看看我在寫啥???
→ :你到底要不要看看我在寫啥???
→ :這樣有很難懂嗎 現在提出質疑就要被打成跟商周同一陣線嗎378F 11/25 21:42
→ :看是不是都有柳葉水甘草呢?379F 11/25 21:42
→ :不! mufee一直想表達病牛的用藥會透過奶進到我們喝的牛奶中380F 11/25 21:43
→ :想知道到底是怎麼回事 這樣也不能嗎381F 11/25 21:43
→ :用 藥 的 牛 產 出 的 牛 乳 不 會 給 運 乳 車!!!382F 11/25 21:43
→ :但現在證據就是根本沒進來 但他一直在那邊如果如果如果383F 11/25 21:43
→ :被廠商查出來就是要陪一整車的奶的錢!!384F 11/25 21:43
→ :有沒有看懂我在說啥阿 天啊
→ :有沒有看懂我在說啥阿 天啊
→ :他就覺得酪農 與 廠商根本沒在查 會把用藥的病牛奶混入阿386F 11/25 21:44
→ :D大講到一個重點 就是病牛的牛乳不會給人喝 那就好啦387F 11/25 21:44
→ :所以才一直在那邊如果這樣又那樣的 超好笑388F 11/25 21:45
→ :我講到一個重點 我一個重點講幾次了389F 11/25 21:45
→ :我的疑問就是這個 本人並沒有說我懂畜產阿390F 11/25 21:45
→ :你花了六分鐘終於看懂我在說啥了 我有點感動391F 11/25 21:46
→ :怎麼老是動不動就要放大絕 不是相關產業就不能瞭解一下嗎392F 11/25 21:46
→ :本篇文章就有明確說明病牛會隔離奶不會混入了 現在才在恍然393F 11/25 21:46
→ :大悟會不會遲了一點?
→ :大悟會不會遲了一點?
→ :當然可以了解 可是我打字打到手都酸了 你能看看我推395F 11/25 21:46
→ :可憐的大衛哥，剛剛其實都一直被無視了，並不是他沒看懂396F 11/25 21:47
→ :文到底在推啥嗎...397F 11/25 21:47
→ :還是你根本沒看本篇文章?398F 11/25 21:47
→ :就算無視我 本篇文章也有提到...399F 11/25 21:47
→ :很抱歉 我沒有花六分鐘 而是有人動不動就放大絕400F 11/25 21:47
→ :問題是本文也有提到阿....你是沒看完文章就急著討論嗎401F 11/25 21:48
推 :402F 11/25 21:48
→ :本篇第10頁第1句寫什麼 你要不要複誦一遍來看看?403F 11/25 21:48
→ :問題就出在 現在台灣食品疑慮太多了404F 11/25 21:49
→ :但絕對必須遵守停藥期，才能確保在牛奶中不會殘留藥物。405F 11/25 21:49
→ :講百分之百的 結果是混油 病牛乳真的不會混到嗎406F 11/25 21:49
→ :看吧 mudee又在那邊如果如果了 他根本就只是來反政府而已407F 11/25 21:49
→ :混到 就是酪農賠錢 加工廠都有檢驗關卡408F 11/25 21:50
→ :那你可以看第10頁第4 5句阿 可以不要一直問文章就有說明的409F 11/25 21:50
→ :而且企業不會硬去收 因為賠是該家酪農賠410F 11/25 21:50
→ :動不動就放大絕的 你們能保證不會有參雜的情況嗎411F 11/25 21:51
→ :內容來一直讓自己丟臉好嗎412F 11/25 21:51
推 :推413F 11/25 21:51
→ :企業根本不會賠錢 所以企業沒必要去收有藥物殘留的奶414F 11/25 21:51
→ :看吧 又在如果了 問題是 現在檢驗就是沒有 你憑甚麼如果?415F 11/25 21:51
→ :酪農為了不賠錢 是很小心的隔離用藥的牛416F 11/25 21:51
推 :推417F 11/25 21:51
→ :你商周喔 檢驗你嘴巴說說就算膩? 要就拿出檢驗證據阿418F 11/25 21:52
→ :更何況 為啥是我們保證 這種東西是企業 政府要保證的419F 11/25 21:52
→ :我能跟你說的是 酪農跟廠商之間的機制
→ :我能跟你說的是 酪農跟廠商之間的機制
→ :哇 連反政府都出來了 厲害厲害421F 11/25 21:52
→ :但這都只是法規上和理論上，實際上呢? 提出質疑不代表信422F 11/25 21:52
→ :實際上就是 因為酪農會跟企業簽契約423F 11/25 21:53
→ :請問 政府的打手們 可以解釋一下 開放一百種是甚麼情況嗎424F 11/25 21:53
推 :你可能被記者誤導了 108項是監測項目 乳牛合格用藥是48項425F 11/25 21:53
→ :企業沒必要硬去收有殘留的奶來弄臭自己426F 11/25 21:53
農委會、衛福部檢驗23項鮮奶，均未驗出禁藥 - 上下游News&Market新聞市集
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衛福部和農委會今天下午接連召開記者會，針對商周刊出的9種產品，除味全木瓜調味乳停產，衛福部抽樣其他8項產品，檢驗86項「動物用藥殘留抗生素」、9項塑化劑、賀爾蒙類、抗憂鬱劑、止痛劑，結果均符合法令；畜牧處除商周點名的8項產品，另外抽測市售15項鮮乳，總共23項鮮乳，檢驗86項動物用藥，均符合法令。 ...
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![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.newsmarket.com.tw/files_2013_11_5-600_thumb.jpg)
→ :ok阿 所以mudee你準備拿什麼來佐證你的如果有摻雜?428F 11/25 21:54
→ :就像夜市攤販的餐具雖然有"清潔"，但真的足夠嗎?429F 11/25 21:54
→ :會比歐盟多幾項 是飼養條件不同的考量430F 11/25 21:54
→ :檢驗合格 也要看見標準是甚麼431F 11/25 21:54
→ :夜市攤販有跟誰有訂契約嗎? 酪農跟企業是有契約的432F 11/25 21:54
→ :不然一直在如果沒發生的事情 我真的看不出跟無恥商周有何差433F 11/25 21:54
→ :酪農的奶被驗出有殘留就是大賠錢 企業也不會收那個奶434F 11/25 21:55
→ :了解了嗎?
→ :了解了嗎?
→ :出事情了 政府怪媒體 媒體怪政府 政府打手怪消費者被誤導436F 11/25 21:55
→ :然後mudee就會說 問題是你無法保證 "如果" 摻雜阿437F 11/25 21:55
→ :還有不需要把為酪農說話的都貼標籤成打手438F 11/25 21:56
→ :消費者是有辦法拿出個甚麼資料 想知道事情真相 請給真相439F 11/25 21:56
→ :我個人也很討厭政府的作為 問題是這件事是商周的問題440F 11/25 21:56
推 :給了又不相信=..=441F 11/25 21:56
→ :政府管理不論什麼 一直以來就只能定標準然後加強查驗登記442F 11/25 21:56
→ :講得口沫橫飛 請政府導正視聽阿 如果你認為消費者被愚弄的話443F 11/25 21:57
→ :來確保廠商商品與登記相符 且! 符合標準 就是這麼被動444F 11/25 21:57
→ :有兩個截然不同的東西出來 當然會恐慌 是要相信誰445F 11/25 21:58
→ :各國皆然 所以你真關心如果摻雜的話 可以請立委加強查登人446F 11/25 21:58
→ :提出疑問不代表支持，a00lou完全就是把對商周的分怒447F 11/25 21:58
→ :不過是想表達這樣的疑慮 結果有人動不動就要放大絕448F 11/25 21:58
→ :力 而不是在那邊每天如果如果如果如果449F 11/25 21:58
→ :發洩在mudee上，一直給他套帽子。我不喜歡這樣450F 11/25 21:59
→ :一下要資料 一下扣帽子 連反政府都出來了451F 11/25 21:59
→ :要表達疑慮也要有所依據 請問你依啥據?452F 11/25 21:59
推 :mudee也一直套帽子XD 看看那精美的"政府打手"453F 11/25 21:59
推 :推454F 11/25 21:59
→ :大衛哥，我覺得mudee就是故意對a00lou說他商周打手反諷455F 11/25 22:00
推 :不知道是誰先扣別人政府打手帽子的 真有趣456F 11/25 22:00
→ :終於有人眼睛明亮地看出來了 不過就是有人被商周傷害把憤怒457F 11/25 22:00
→ :更且一直問文章中就說明的東西 被電怪我囉458F 11/25 22:01
→ :可是a00lou真的是政府打手嗎? 立場相同就政府打手?459F 11/25 22:01
→ :加到我的身上460F 11/25 22:01
→ :喔 你可以因此安慰一點就好461F 11/25 22:01
→ :立場相反就商周打手? 沒這麼刺激吧462F 11/25 22:01
→ :那叫以其人之道還治其人之身 被扣上反政府這頂大帽子463F 11/25 22:01
→ :那麼給我戴上這頂大帽子的人不就是政府打手嗎 剛好而已
→ :那麼給我戴上這頂大帽子的人不就是政府打手嗎 剛好而已
→ :恩 可以停止互舔傷口 先回答依什麼據來提出質疑可以嗎？465F 11/25 22:02
推 :就身為一般消費者的疑慮 這樣也要引經據典嗎466F 11/25 22:05
→ :難道有疑慮 就一定要提出個甚麼數據報告才能有疑慮嗎
→ :難道有疑慮 就一定要提出個甚麼數據報告才能有疑慮嗎
→ :快阿? 為何在看完文章後 你仍會覺得會發生如果摻雜?468F 11/25 22:06
→ :是文章哪裡沒說清處 讓你覺得這中間有操作空間可以摻雜?
→ :否則依照文章的說明來看 酪農本身怕被罰整車奶 廠商會檢驗
→ :是文章哪裡沒說清處 讓你覺得這中間有操作空間可以摻雜?
→ :否則依照文章的說明來看 酪農本身怕被罰整車奶 廠商會檢驗
推 :因為大多都是法規上的說明471F 11/25 22:07
→ :奶 出事要酪農賠 政府不定時抽驗的情況下 你覺得還有哪邊472F 11/25 22:08
→ :政府的食品安全標章不是不久前才被質疑473F 11/25 22:08
推 :等後續官方跟商周的說法再做決定474F 11/25 22:08
→ :有摻雜空間? 你可以就可能性明白提問 而非只用如果帶過475F 11/25 22:08
→ :ok阿 所以你覺得是政府抽驗查登這塊不夠確實 導致不肖廠商
→ :用病奶? 你是這樣覺得的嗎?
→ :ok阿 所以你覺得是政府抽驗查登這塊不夠確實 導致不肖廠商
→ :用病奶? 你是這樣覺得的嗎?
推 :是的478F 11/25 22:11
→ :若是如此那就好好就查登來討論阿 一直如果是要討論啥?479F 11/25 22:11
→ :就是這樣的質疑而已 結果被戴大帽子 兼人身攻擊480F 11/25 22:12
推 :推481F 11/25 22:12
推 :那就是專業人士該作，來讓普羅大眾放心482F 11/25 22:13
→ :而食品查登人員在大統油時就知道這麼少 除非立法否則無法483F 11/25 22:13
→ :一般消費者是要怎樣查證啦 只能等官方跟媒體的說法484F 11/25 22:13
→ :喔 有沒有連質疑的問題都要別人幫你解釋的八卦會不會太好笑485F 11/25 22:13
→ :一般消費者可以自行送檢體去查驗
→ :一般消費者可以自行送檢體去查驗
→ :有夠盧 一直要消費者做官方跟專業人士才能做的事487F 11/25 22:14
→ :噗 有個盧 自己問題沒問清楚就好好承認 在那邊硬凹做啥488F 11/25 22:15
→ :連"如果"也要被酸489F 11/25 22:15
→ :就承認文章根本沒看完就亂推文不就好了490F 11/25 22:15
→ :自己太認真會不小心被翻拍成永不妥協之纇的電影491F 11/25 22:16
→ :太好笑了 不然來問卦的人都要自己來解答嗎492F 11/25 22:16
→ :那你自己開個問掛 而不是枉費原po寫了這麼長的中肯文後493F 11/25 22:17
→ :被直接無視後亂文文內有寫得東西 書請自己唸好嗎
→ :被直接無視後亂文文內有寫得東西 書請自己唸好嗎
→ :某人的說法正應驗了一個網路圖 吃的菜自己種 有問題自己驗495F 11/25 22:17
→ :有責任感的專業人士是不會要普通人自己找答案，而是會像496F 11/25 22:19
→ :原PO一樣以自己的專業耐心的回答某些人心中的疑問
→ :即使mudee沒看懂
→ :原PO一樣以自己的專業耐心的回答某些人心中的疑問
→ :即使mudee沒看懂
推 :我還是有繼續買鮮奶 支持酪農的用心499F 11/25 22:28
→ :同意 只可惜這世上沒有免費又營養的午餐這麼爽的事情500F 11/25 22:30
→ : 好吃又
→ : 好吃又
噓 :跟酪農沒關係 而是最後過程我們不知道誰做了什麼502F 11/25 22:38
推 :專業好文推503F 11/25 22:45
推 :推504F 11/25 22:47
推 :專業文 推!505F 11/25 22:49
推 :不像黑心油可自己調好賣出，牛乳得跟酪農收購，所以企業沒506F 11/25 23:09
→ :必要買有藥殘留的來弄臭自己招牌，很難懂…？
→ :必要買有藥殘留的來弄臭自己招牌，很難懂…？
→ :不是不相信酪農，而是不相信桶二和味金!508F 11/25 23:15
推 :根本沒有人做任何事情 你拿任何一個國家的牛乳檢測都會是509F 11/25 23:17
→ :一樣的結果 你吃屎會有代謝物氮 難道尿中驗出氮你就吃屎?
→ :這就是商周在做的檢驗 拿代謝物反推吃了什麼 毫無專業可言
→ :一樣的結果 你吃屎會有代謝物氮 難道尿中驗出氮你就吃屎?
→ :這就是商周在做的檢驗 拿代謝物反推吃了什麼 毫無專業可言
推 :512F 11/25 23:21
推 :寫得不錯呀~513F 11/25 23:28
推 :統二跟味全跟這次號稱的事項根本扯不上關係514F 11/25 23:31
→ :商周號稱的是檢驗可以推得養牛有用藥,統二有甚麼理由再
→ :生乳加那些號稱的藥物,做既增加成本又沒有好處的事?
→ :商周號稱的是檢驗可以推得養牛有用藥,統二有甚麼理由再
→ :生乳加那些號稱的藥物,做既增加成本又沒有好處的事?
推 :推517F 11/25 23:34
→ :生乳驗到藥是退回由酪農吸收,統二味全也沒有包庇的必要518F 11/25 23:35
→ :又不用賠,掩蓋有風險退貨沒損失,何必掩蓋呢
→ :又不用賠,掩蓋有風險退貨沒損失,何必掩蓋呢
噓 :我比較好奇台灣牛隻數量真的多到可以共應市場需求?520F 11/25 23:39
→ :我想知道每天產量這麼龐大的牛是養在哪521F 11/25 23:39
→ :前幾天討論串有人拿台灣乳牛登記數量來算,一個人一年可以522F 11/25 23:43
→ :分到18公斤,不過不知道已經洗到哪去了
→ :分到18公斤,不過不知道已經洗到哪去了
→ :我比較好奇你有把文章看完嗎? H大你的問題最後連結裡有524F 11/25 23:43
推 :專業文！我從小就很愛喝牛奶！525F 11/25 23:44
→ :找到了 #1DSbBWcz526F 11/25 23:45
推 :THX 長見識528F 11/26 00:13
推 :推529F 11/26 00:29
推 :醫學院學生給推530F 11/26 00:35
推 :推一個531F 11/26 00:37
推 :邦推532F 11/26 01:08
推 :推!!!!!!!!!!!533F 11/26 01:10
推 :推 明天怒買林鳳營534F 11/26 01:19
噓 :還是暫時觀望535F 11/26 01:24
推 :536F 11/26 01:49
推 :媒體酷斯拉, 政腐無法可管537F 11/26 02:13
推 :百姓貴族538F 11/26 03:13
推 :推一個 無腦的報導真的害到太多酪農囉...539F 11/26 07:23
推 :不曉得最近牛奶減產的原因為何？540F 11/26 07:47
推 :有喝鮮奶習慣也沒有因為商周報導而停止541F 11/26 08:53
噓 :台灣乳牛沒有多到可以供應市場需求,標準又落後歐盟542F 11/26 09:31
推 :我只知道我不會買林鳳營和瑞穗543F 11/26 09:33
推 :真的是一大堆沒看文章跟推文的廢噓544F 11/26 10:07
推 :推545F 11/26 10:26
推 :叫商周下期驗水啦,然後就發現除了H+根OH-,還有一堆546F 11/26 10:39
→ :別的離子,有鈉離子就說有氫氧化鈉,有鈣離子=有石灰
→ :別的離子,有鈉離子就說有氫氧化鈉,有鈣離子=有石灰
推 :推 謝謝你這篇整理548F 11/26 10:44
推 :大推549F 11/26 11:02
推 :值得推,但推文要小心釣魚喔~~~550F 11/26 11:28
推 :推551F 11/26 12:10
推 :推這篇552F 11/26 12:28
推 :推553F 11/26 13:26
推 :認真推554F 11/26 13:29
推 :推555F 11/26 13:41
推 :PUSH556F 11/26 13:59
推 :相信酪農，但是不是很相信桶二和味金...557F 11/26 14:26
推 :林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶558F 11/26 15:40
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(￣︶￣)ｂ BruceX, adst513, ro66, HO773377, blazeartist, xiaotee, kenexei, eric90911, cjhs54088, ccchcs, bin7505, r19950206 共 12 個人 說讚！
1樓 時間: 2013-11-25 19:48:50 (台灣)
→
-2
11-25 19:48 TW
我只喝優酪乳!因為我一喝鮮奶就是瀉肚子!家人是公務人員,我告訴大家,他們部門沒人敢喝鮮乳
7樓 時間: 2013-11-25 21:29:12 (台灣)
→
11-25 21:29 TW
5F說對了，拉肚子是排遺……的確不是排泄，跟生物的代謝作用不相同。 不過，也就是個舉例，不然有更合適的嗎？其實我對商業週刊沒反應，我比較想看那位陳教授被人幹到飛起來的樣子。 當初信心滿滿，現在又推到學生身上？好一個為人師表。 想紅講大聲點，台灣人很善良，一定會體諒。
9樓 時間: 2013-11-25 21:44:31 (台灣)
→
+1
11-25 21:44 TW
一切都是阿共仔的陰謀啦! 先油再奶,下一個是什麼??咦?(為什麼當新聞在吵一件東西時,不久,就會有另一件事情出來,然後前一件事情焦點就稍微模糊了)??
11樓 時間: 2013-11-25 22:07:07 (台灣)
→
11-25 22:07 TW
幾年前有在喝，久久沒喝，一喝就乳糖不耐症，會拉 索性就不喝了，反正要價也不便宜，不喝就不會出事
(編輯過) TW
╳
APPA:[自己刪除]
16樓 時間: 2013-11-26 01:53:35 (台灣)
→
11-26 01:53 TW
如果鮮奶很健康，就坐等商周吃屎去和中時平坐； 如果商周獲勝了，往後就沒自產鮮奶能喝， 怎麼看都覺得消費者不是沒影響就是遭殃...
18樓 時間: 2013-11-26 01:56:16
→
+2
11-26 01:56
少在玩專業人民無法懂，全面檢驗，數據公開，自然就人看得懂，看不懂的會問。現在的問題是政府反覆毫無公信力可言。
21樓 時間: 2013-11-26 02:23:46 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
燕麥的營養價值對乳糖不耐症的亞洲人更好，吸收更快，喝牛乳找罪受 骨質疏鬆更快 牛乳所含蛋白質過高，使的人體為了中和身體分泌的酸去釋放骨頭中的鈣 幫助維持體內酸鹼度 所以不要偏食單一營養價值高的食物，造成營養不均衡帶來的壞處
23樓 時間: 2013-11-26 07:05:37 (美國)
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11-26 07:05 US
推! 鄉民們讓我們好好把這篇文散撥出去吧... 別再讓媒體跟商周影響全台了 前天我阿嬤打電話給我才跟我抱怨現在台灣食安問題 連她以前常喝為了顧"鈣"的牛奶都不敢喝了 聽了我都頭上三條黑線....
25樓 時間: 2013-11-26 08:14:24 (台灣)
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11-26 08:14 TW
一切都是如果的前提，但是我個人不相信政府的數據，你信嗎？ 昨天公視中吳家誠的個人是不建喝牛奶的; 但對報告技術面多處存疑。
26樓 時間: 2013-11-26 08:33:59 (台灣)
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11-26 08:33 TW
您認為牛乳是給誰喝的？？？？？？？？ 牛乳當然是給小牛喝的！！！！！！！！牛乳問題影響的是整個乳製品產業 這次的禁藥只是個開端而已 無良的政府 + 可惡的媒體 + 盲從的百姓 = 無解仔細想想是誰教各位為何要喝牛乳，營養不良或是不均衡嗎？
27樓 時間: 2013-11-26 08:46:24 (台灣)
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11-26 08:46 TW
其實在聽到牛奶有避孕藥時就覺得這份報告怪怪的... 奶牛也是要受孕生產才有乳汁分泌阿不是？ 如果避孕了哪來的乳汁？個人是不會主動去喝牛奶，但單純是認為奶牛們真的很悲哀...年復一年~年年都被迫要辛苦懷孕、生產，結果奶被人擠去喝，小牛被人宰來吃人喝牛奶容易有乳糖不耐症還是其他問題，那幹嘛(間接)這樣對待牛牛，牠們很無辜
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friday2
轉錄至看板 FRIDAYNIGHT (使用連結) 時間：2013-11-26 09:43:17
31樓 時間: 2013-11-26 10:19:06 (台灣)
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11-26 10:19 TW
其實不知道是不是湊巧，我家娘親有乳糖不奈~但是林X營的喝了就沒事0.0.....大概近幾年我也出現這種症狀....湊巧的頗有趣
33樓 時間: 2013-11-26 11:45:41
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11-26 11:45
因為上次酪農說生產地賣很便宜 之後才跑出一個渣說牛奶有毒 繞了一大圈 生產地賣很便宜但市場牛奶還是很貴
37樓 時間: 2013-11-26 15:57:11 (台灣)
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11-26 15:57 TW
其實在聽到牛奶有避孕藥時就覺得這份報告怪怪的... 奶牛也是要受孕生產才有乳汁分泌阿不是？ 如果避孕了哪來的乳汁？ 個人是不會主動去喝牛奶，但單純是認為奶牛們真的很悲哀...年復一年~年年都被迫要辛苦懷孕、生產，結果奶被人擠去喝，小牛被人宰來吃 人喝牛奶容易有乳糖不耐症還是其他問題，那幹嘛(間接)這樣對待牛牛，牠們很無辜反駁一下啦.........難道你媽每年懷一個還要照顧你們就不辛苦一樣,另外小牛還是會養大啊 不清楚事情就出來543講-.- 單靠乳牛未含養大+新進 一間牧場不用10年就倒了
39樓 時間: 2013-11-26 19:20:17 (台灣)
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11-26 19:20 TW
就像你他媽 你金錢不夠 你還要跟別人去賭場賭錢一樣 你今天你證據不足 就沒有資格拿出來對大眾講話
40樓 時間: 2013-11-26 19:22:53 (台灣)
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11-26 19:22 TW
大家都沒有想過最開始的錯誤是誰嗎?媒體有錯 但結果怎麼傳到媒體的?奉勸一段話:再沒有足夠的證據前，你想公佈你自己的結果，可以，請先找相關的單位加以證明你自己的觀點，不然絕對不要拿出來嚇社會大眾，台灣會腐敗，絕對不只是媒體與政府而已，就這次事件來看，誰公佈給媒體的那個人，才是我們大家最應該追究的對象
41樓 時間: 2013-11-26 23:17:36 (台灣)
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11-26 23:17 TW
總之，味全跟統一的產品‧我是沒信心了，至於牛奶‧誰愛喝就去喝，但是我是不會相信政府的檢驗報告‧
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45樓 時間: 2013-11-27 16:50:02 (台灣)
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11-27 16:50 TW
[這樓好像有點離題] 我是來回應baby10500的~ 我沒說媽媽照顧小孩不辛苦阿...(可重點又不是這個= =) 抱歉前面可能說得太簡略造成你奇怪的誤解...是說乳牛要一直生（誰沒事會每年懷孕每年生？至少我媽不會。）才有奶給人喝，生出母牛當然是養大繼續產奶，那公牛呢？除了能做"種牛"的那少少幾隻外，其他就宰啦！而母牛到了使用年限、產量低落時，就被淘汰，能吃的也是被宰來吃。我以我只是單純認為乳牛這樣的一生很悲哀很可憐，所以不主動去喝鮮奶，不[間接]以不人道方式對待他們罷了...(對於鮮奶到底是好還不好我不多做評論)放上此篇最後一個連結 http://disp.cc/m/tread.php?id=707-4jZK 這位相關科系的大大留言裡面也有提到，他對這比較了解，比較有信服力吧。
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47樓 時間: 2013-11-27 17:20:09 (台灣)
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11-27 17:20 TW
我比較想知道： 現在牛奶裡到底加了多少東西？ 有些牛奶又濃又香，有些淡如水。 有的標榜添加... 真的是讓人疑惑？
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