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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-02 10:50:36
看板 Gossiping
作者 lefthander ()
標題 Re: [爆卦] 護家盟遊行中發生的對話(內有死魚)
時間 Mon Dec  2 03:28:59 2013


※ 引述《freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)》之銘言:
: 在護家盟遊行中難得的對話
: https://www.youtube.com/watch?v=44yXE5dC6I0#t=255
: 有沒有護家盟只會重複性交、愛情、上有政策、下有對策的反覆對話


好有力的對話!附上逐字稿,稍微小修一點點點以更好閱讀。



 “……這些都叫做基本人權。我們也想要享有跟一般人一樣的基本人權。我們可以愛上
誰就跟誰結婚,組成一個家庭,然後我們的小孩,有一樣跟社會、國家的法律可以cover
到他的一些權力問題。我們只要求這個而已啊。”


‘你說啦,在台灣啦,有什麼保障婦女?上有政策下有對策啦!對不對。’

“那是政治問題…”
‘不是,不是政治問題。’
“我告訴你。不是不是!任何一個政策……”

‘你看我們台灣。多少失婚婦女,真的「領到」、「領到」,真的有「領到」,有領到錢
嗎?’

“那、我跟你講,我也,我跟你講…”
“任何一個弱勢團體的活動,我們都會去支持。因為只要牽扯到人權的議題,我都會去支
持。你知道嗎?我們也支持:你看台灣的離婚率這麼高,台灣的……”
‘對啊!全世界最高。’
“……台灣的青少年自殺率這麼高。為什麼我們的教育不去改?使得這些青少年在學校裡
面,教官隨便的侮辱他,他就去跳樓自殺。沒有人關心他們。我們國家有太多、太多的議
題需要去care,而不是站出來反對別人的權利,這是很糟糕的!因為我們有非常多國家的
重要的議題要去克服:我們的經濟成長、我們的教育、我們的文化、我們的少數民族、還
有我們的同志。這些都是我們國家,要進步的、很重要的、要去注重的……”


‘因為台灣,我有看過:他說如果說,說這個法案通過,那就是亞洲第一個……’
“那不是很好嗎?那是我們國家多光榮的事情啊!”
(那是一件非常偉大的事情欸!)
“那是一個非常偉大的事情,我們即將……”
(如果說第一個……)
‘為什麼好的不比好的、要拚第一壞的也要拚第一?不是壞、我不是我不是壞,因為吼…
…’

“你認為它很好它就應該過得去啊!”
“你知道嗎?我們國家曾經是華人世界第一個民主自由的共和國。這是多麼偉大的記錄啊
!我們推翻了一個獨裁的政權。現在我們要向前邁進一步而已啊。我們的國家即將成為:
華人世界、亞洲第一個,讓同性可以結婚的,尊重同志基本人權……”


‘我們是小島,不要忘了……’

“這個會對我們的國家有什麼損害?當然不會!可是你必須提出,實際上,沒有一個基本
人權,在人權上往前走的國家,會受到其他國家的推動。”
                                            ^^^^聽不太清楚,應是口誤
‘我、我再讀一篇報導,在、在、在那個,在、在蘇聯那時候,有曾經,就用那個法案。
最後,二十年的混亂!最後改回一夫一妻。’

“你錯了。這件事情是誤導,從來沒有蘇聯通過一個同性婚姻的法案!”
‘那有……’
“從來沒有,我可以跟你保證!”
‘我、我到時候,我在剪報、我不知道多久剪報……’
“那就是一個misleading的剪報,請你查清楚資訊。這個、這個婚姻、這個同性結婚……

‘在蘇聯還是……’
“……的事情在人類的歷史上走了幾千年。這些同志們在人類的歷史上被歧視是從埃及時
代開始。不是今天,小姐!不是今天!”

‘那個我知道啊!’

“對!所以,全世界第一個通過同性戀婚姻合法化的國家絕對不是蘇聯,我可以跟你保證
!”
‘不是、不是,他們、在、在……’
“而且也沒有幾年!也沒有幾年。這是很新的世界趨勢。現在我們終於願意關注到這群少
數人,認識到他們的處境,給他們平等的基本人權,這是一個很重要的世界趨勢。”

‘你覺得這個法律真的能保障你們嗎?’

“不是法律保不保障我們,那是當事人的權利、當事人才有講話的權利。你如果不是同性
戀,這個法律根本與你無關,你何必去干涉別人的權力呢?”

‘沒有關,我當然不是干涉別人,對啊。那一夫一妻制,我們就算我們、我們婚姻不好,
我們也、我們也……’
“也要離婚哪!對啊。”
‘……也、也拿不到贍養費啊!一樣的道理啊!我只是說,跟你們講說,我們就算一夫一
妻,我也拿不到贍養費啊!對不對。’

“那你要給他選擇權啊!他是同性戀、他要不要結婚,是他必須擁有的選擇權啊!”

‘可是噢,嘖、有時候,當然……’

“對不對。你如果是異性戀,你享有國家保障的一夫一妻制的婚姻制度。你不爽你要離婚
,這都是國家可以保障你的;你離婚拿不拿的到贍養費要看你嫁的先生有不有錢,不是國
家就一定規定他要給你贍養費嘛!對不對。”


‘當然我知道嘛!可是、可是、法令歸法令,我們還是有,上有政策下有對策嘛!只是看
你們願不願意、願不願意……’

“我們、我們願意負擔自己的命運!我們愛誰是我們自己的自由!我們愛了誰會不會被他
拋棄,也是我們的命運哪!這不是國家可以干涉,也不是國家可以置喙的。國家要的是一
個法律上人人平等的保障。每一個人、包含同性戀,都是這個國家的一份子,他的基本人
權都必須被國家保障。”  <-------這邊太感動了Q_Q


‘可是你有沒有想過?這個、如果說這個、這個法案的修正,真的是為了、真的是很極少
數人的修法……’

“……”
“你講這句話,就侮……真的就要很嚴肅的告訴你喔。國家公權力,就是要保障少數人,
要尊重少數人。不然這個國家跟……大家比拳頭大嗎?國家的法治,就是要維護秩序。用
什麼?用法律。這樣子才不會導致多數人欺負少數人,強者欺負弱者,國家的法律站在…
…”


‘可是你不覺得,我們台灣是對於、對於、對於、任何人都很友善……’
“我們的國家在進步中。我們的國家在進步中。”
‘……不管是、你是哪一種人,有時就是說,你你不管你是任何的膚色,我們台灣人對於
任何人都非常的友善!’
“對啊。這是我們國家的驕傲啊。”
‘對。’
“所以我們要對於同志更友善啊!”
‘所以我們並不是說歧視任何人!因為我們歧視人……’

“但是我們的法律歧視同性戀這是不可諱言。因為我們不允許他們結婚、我們不允許他像
正常人一樣:擁有所有繼承權、醫療權、所有根據法律所衍生的權利,他們被剝奪!小姐
。現在的處境是這樣,我們才要支持他們!跟我們一樣擁有基本人權!”


‘我覺得很棒啊!’

“對啊很棒啊!”

‘如果說,你找到、你要了解,五千年的歷史一直在歌頌愛情;你現在在看那個蘭陵王,
他也歌頌愛情;不管遙遠的北齊,他都在歌頌愛情!哪一個人不要愛情!不要愛情的舉手
沒有人不要愛情啊、我也要愛情啊!’                      已噗疵^^^^^^^^^^^^^^

“呃……那……那……對。但我們爭取的是法律上成家的自由。”

‘那所以說。對、如果真的、真的是相愛的話,我們就不會去爭這些了。’
“錯了。錯了。”
(那你不要結婚啊!)
(那你們覺得異性戀不要結婚的話可以嗎?)

‘如果真的相愛,如果真的愛對方的話!’

“錯了、錯了。你講這句話對了一半也錯了一半,對不對。你敢愛,你爸爸媽媽反對你,
你也可以私奔。但是,他們的意思是什麼?他們的意思是:他們愛,即便他們的爸爸媽媽
同意他們,國家都不給他們結婚的權利耶!你要搞清楚啊!你知道嗎?”


(今天你們的情況是:異性戀覺得如果他們兩個相愛他們可以選擇結婚或選擇不結婚。可
是對我們來講,我們失去的是那個我們選擇的權利。)

“……對啊,你們沒有去了解……權利!他們選擇的權利被剝奪了!他跟我們沒有什麼兩
樣,他一樣要愛情。”

(結婚跟沒有結婚之間相差非常大。)

對!但是你要給他們選擇。你可以告訴他說你不要輕易結婚,因為可能有一拖拉庫那個
不愉快的事情要處理啊。可是呢,你不可以剝奪他們有這樣子的選擇權。我如果作為媽媽
,我不管怎麼樣會告訴我的小孩結婚前要想清楚。”


‘可是我不會,我、我也不曉得啦,我不知道紐約有沒有,我們不是有看那個……’
“紐約已經合法了!“
‘…………’<------再噗疵
“紐約已經合法了。”
‘因為我看那個……’
“巴黎也合法了。”
‘慾望城、慾望城市,他不是有個、有那個……’

“紐約最近才合法。紐約最近才合法。已經、紐約已經兩三年合法了。”

‘他們地大物大啊。’

“這跟地大物大沒有關係啊!中國地大物大他還是一個獨裁國家;我們人小,可是我們是
一個民主自由的地方。這跟地大物大沒有任何關係!這跟這個地方的人民、有沒有GUTS起
來,反抗不義的政權、跟不義的事情。現在這件事情就是不義的!不可以放任那些人,踐
踏別人的人權,就像獨裁者!只要「當獨裁成為事實,革命就是義務」,這是里斯本夜車
的電影裡面的對白。當獨裁成為事實,革命就是義務;當他們,這種宗教的獨裁成為事實
,我們站在這裡,就是要對抗!告訴他們:不可以,拿著你們的教義,來踐踏別人的基本
人權!


(謝謝。)

在這裡,他們還是可以擁有他們宗教上的錯誤。但是必須有人讓他們知道他們做錯事情
必須有人讓他們知道,讓他們在夜深人靜想一想的時候,他們會知道他們在踐踏別人的
基本人權。我們在這裡,我們這們少人,對抗那們多人的意義在哪裡?在告訴台灣!在這
麼多人在踐踏別人的基本人權的時候,還是有人頭腦是清楚的!我們在這裡表示我們的國
家有希望,說真的。”


‘說真的,我們在教會教到,絕對沒有踐踏別人的意思。

“不是,你們剝……你們反對國家制定一個對他人有利的法案,就是在踐踏別人的基本人
權。

‘我覺得你去,我覺得不可以這樣,我們尊重每一個人。’

“今天這個法案不是在說:稅法;說誰可以少繳一點稅,誰可以多繳一點稅,不是這種法
案。是給同志、給跨性別、給其他有多元思想的人,不同的成家的機會。而這個機會是一
個基本人權。他不是一個利上加利、福上加福,額外的補貼、額外的福利。他不是福利!
他是基本人權!今天如果是福利的話,那是另外一種邏輯。今天我們在談的是基本人權。


(我們要的不是更多,只要跟每個人一樣而已,我們只是想跟每個人一樣而已。)

“對!我們要求不要求更多,他們要求跟別人一樣的成家的權利。而不是像有人說:我要
求提高工資,那是不一樣的問題。”

‘那、那我問你:那如果、如果,不立法,你們就不成家了嗎?’

“不是!他們在法律上……我講一個例子給你:我有一個很好的女朋友,他是一個女同性
戀者。他有一天暴斃。他跟他同居了二十年的女同性戀者在一起。結果呢,當他暴斃之後
,他的愛人無法進到他們的房子。為什麼?因為他連收屍也不行;他不能取得他們共有的
財產;他不能取得他們共同居住的房子,一切都歸那個女方的家屬。那個女方的家屬甚至
不知道這一個、我的朋友的存在。你了解人家的辛酸嗎?你有去聽聽人家人生的歷程嗎?
他們被剝奪的不是成家、結婚這個的儀式而已,而是整個人生所應該享有的保障。


‘要保障的不是可以、可以……’

“保障財產權,他的財產可以繼承。他生病的時候另外一半可以去探視他。你知道我們的
國家的醫院:台大醫院,當你生……當他生病,他是同性戀者,他的愛人不能無時無刻在
他旁邊照顧他。因為醫院要問他說,請問他是誰:你是不是家屬?你有沒有權利簽手術的
緊急的手術的書?沒有。這是什麼世界?他被剝奪了什麼你難道看不出來嗎?當他不小心
在醫院往生了,他所有的財產他的配偶不能繼承;甚至他的喪禮,他的配偶無權主張。這
是非人性的事情!你們不要以為你們沒有剝奪別人的基本人權!你不要以為這只是戀愛自
由而已!錯!他牽扯到生活起居、日常飲食所有的權利。包括稅:夫妻如何申稅、申報稅
務。他們同居,他們不是家人,他們怎麼申報他們的稅務?他們怎麼共同經營他們的財產
?共同建立一個牢不可破的家庭?不要這麼的……”


‘說穿了,那我我我、我這樣子聽我大概就知道了……’
“所以不要像他們這麼的自私。”
‘反正、反正你們也是要家庭嘛!’
“不是我們反正!我們希望國家給我們一個保障!”
(我們想要擁有建立家庭的機會。)
“對!”

‘可是家庭、家庭也很重要。’
“當然很重要。”
(應該是說:有些異性戀者也選擇不進入家庭,可是有些異性戀者他可以擁有選擇進入家
庭的機會。因為家庭這個東西,有些人喜歡有些人不喜歡,可是他是國家賦予我們的基本
的權利啊。)

‘家庭嘛!’
“家庭啊!成家嘛!”

‘對、我知道,你講、你也講了食衣住行育樂飲食拉撒睡。’
“都是家庭啊!都是!這些都是衍伸著結婚權而所衍伸的、法律上的國家給他的保障。他
們要爭取的是這個,而這個叫做基本人權。”

‘噢。那我懂了。’

“對!”

‘好,那我回去跟……’
“跟教會溝通一下!拜託!”

‘那我至少聽了,聽出你們的心聲。’
“對,謝謝你。”
(謝謝。)
“我們來這邊無異希望他們也有傾聽別人的能力。”

‘神也叫我不要去……’
“對,要傾聽別人哪!我們如果不站在這裡,你們永遠也不知道我們在想什麼。”

‘我知道你們在artist非常棒啊!你們在藝術能力,是非常的、是非常棒啊。因為台灣,
真的缺乏藝術人才。’

“對啊。”

‘也請求你們在藝術多多發揚光大。’

“會啊!他們都是非常願意!我跟你講,同性戀者、異性戀者、每一個人,都非常的希望
能替台灣盡一份心。對。所以這個國家的人權價值需要大家一起來捍衛!

‘Thankyou,謝謝你們。’
“謝謝。”
(謝謝。)

‘祝福你們。’









同學說我頭殼壞掉才會幾小時後要期中考結果在打這......

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lwowl:那女生講話好理性清晰喔 真的該推一下5F 12/02 03:38
lwowl:比起來一堆反對的都只會跳針 高下立判
lwowl:還扯蘭陵王跟美劇勒...真是弱到不知道該說什麼 爛透
a1122334424:那就是有沒有先做功課 有沒有先思考的差別拉8F 12/02 03:41
mattiswe098:是藝術嗎?我聽怎麼覺得他是說論述Y9F 12/02 03:44
a1122334424:可能是想說 某些同志在藝術有長才吧 那段莫名其妙w10F 12/02 03:45
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[心情] 陳嘉君小姐與教會民眾之論述 - 看板 gay - 批踢踢實業坊

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1樓 時間: 2013-12-02 07:45:38 (台灣)
+2 12-02 07:45 TW
打字辛苦了~只是有些人反對得很盲目,自己再踐踏基本別人的生存權,都不知道.
2樓 時間: 2013-12-02 07:46:20 (台灣)
+1 12-02 07:46 TW
這跟你拿著,大砲槍彈,逼著人家,去死一樣惡劣.
3樓 時間: 2013-12-02 10:30:14 (台灣)
+2 12-02 10:30 TW
好有條理~讚
4樓 時間: 2013-12-02 10:33:48 (台灣)
  12-02 10:33 TW
而且好有氣質XDD
5樓 時間: 2013-12-02 10:34:13 (台灣)
  12-02 10:34 TW
我好感動,借分享。
6樓 時間: 2013-12-02 10:40:31 (台灣)
  12-02 10:40 TW
通菊開不開心?
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2013-12-02 10:51:28
7樓 時間: 2013-12-02 11:09:14 (台灣)
  12-02 11:09 TW
沒錢的話成不成家根本沒差...這麼閒幹嘛不去抗議勞資問題跟etag適法性?
9樓 時間: 2013-12-02 13:03:11 (台灣)
  12-02 13:03 TW
沒什麼好說的....推推推!!!
10樓 時間: 2013-12-02 13:10:00 (台灣)
  12-02 13:10 TW
蔡康永這種有成就的 都不會亂了    這些沒成就的 就要上街搗亂   都不用工作了  很閒喔?    製造社會問題   台灣現在問題不多嗎?  亂小
11樓 時間: 2013-12-02 14:20:55 (台灣)
+1 12-02 14:20 TW
伴侶盟確實有問題。以下連結是非教徒對於伴盟法的分析。
關懷弱勢同志的朋友,請不要讓您的愛心被伴侶盟利用了。
 
http://disp.cc/b/Gossiping&ti=6Y7W#!163-6Zjw
 
http://anlitaus.pixnet.net/blog/post/38070897
 
(不滿伴盟,又支持同性婚姻者,請支持蔡正元的同性伴侶法。)
12樓 時間: 2013-12-02 15:42:02 (台灣)
  12-02 15:42 TW
已經不是新聞了
水到渠成而已
反對的人太習慣蒙著眼睛過日子了吧
13樓 時間: 2013-12-02 15:55:49 (美國)
+3 12-02 15:55 US
陳小姐講話好有條理......推清晰的理念
14樓 時間: 2013-12-02 16:13:54
     (編輯過)
呃..可以和平討論的,
不解為何要被煽動、炒作?
維護的是誰的利益?誰的尊嚴?
又,哪位可以提供亞洲及全球任意國家的下列數據呢: ‧已婚家庭比例? ‧該國/州/郡法有無規定幾夫幾妻制?通過於何時?修訂於何時? ‧離婚/再婚/重婚比例? (前者合"法", 後者可能合情不合理..) ‧兒童犯罪率 (偷竊/傷害/妨害風化/性侵/etc.) ‧失業率 ‧消費者物價指數 (CPI) ‧該國主要經濟活動 (from GDP) ‧該國主要宗教信仰 ‧該國教育預算 ‧該國前25%跟後25%的平均結婚年齡 ‧該國前25%跟後25%的平均最大壽命 ‧近1年/5年/10年/20年的平均出生率跟死亡率 ‧人口性別(男性/女性/中性)比例 ◎人口性向(異性/同性/雙性/自戀/etc)比例..
用統計學、經濟學、政治學、法學來作定量分析吧。 再用心理學、哲學、宗教學、史學,作定性比較囉?
-- 標題『內有死魚』請問是指.. ...?
warrenchen 轉錄至看板 warrenchen (使用連結) 時間:2013-12-02 16:10:45
15樓 時間: 2013-12-02 19:21:08 (台灣)
+1 12-02 19:21 TW
···
其實去年陳嘉君就曾在媒體發聲:尊重同性戀基本人權(陳嘉君)
16樓 時間: 2013-12-04 14:34:59 (台灣)
+1 12-04 14:34 TW
我不太想聽說...想看文字稿可是我搞混了= =""
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