顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 230
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-29 20:11:17
看板 Gossiping
作者 bluelamb (藍羊)
標題 Re: [問卦] 先有R這個英文字  還是先有尺這個中國字
時間 Mon Jul 29 14:01:03 2013

※ 引述《MS999 (MS999)》之銘言：
: R跟尺
: 相信外國人也認為這兩個字長得很像
: 那麼歷史上究竟事先有英文字R
: 還是先有中國字尺呢
: 有這類的八卦嗎

英文的起源是來自於德語，是由日耳曼入侵者帶入現今的英國地區；大約於

5世紀中葉開始，有所謂"古英語"的形成，今日藉由部分留下來的古代手抄稿件

或銘文還可以看到一些古英語的文本



http://web.cn.edu/kwheeler/images/Beowulfpage.jpeg
[圖]
 

例如這是推測寫於8~11世紀間的"貝武夫"的第一頁

可以看到第一行就有R這個字母的出現


不過單就R這個字母來說，可以追溯到更早的腓尼基語

http://www.phoenician.org/alphabet_phoenician.GIF
[圖]
 

像這個是一份腓尼基語和現今符號的對比，第三行左邊數來第3個字母

這個有點像三角旗的符號就是R的前身，至於這個符號再往上追的話

其實是原始閃族語中就存在，代表"頭"的意象的符號

由於原始閃族語的起源大概是在西元前3750年左右

可以認為在這時候已經有"R"的前身了


扯得有點遠，不過這樣追下去其實有點沒完沒了

而且在這些所謂的"R"起源的語言裡，形狀跟今天的R都不一樣...

"R"被寫成今天這個形狀，最早是在拉丁語裡面

而拉丁語的起源是西元前700年左右...

http://www.thebookmarkshop.com/latin/ancientlatin.gif
[圖]
 

補充一張古拉丁語的字母對照表

可以發現在古拉丁語中"R"仍然存在跟腓尼基與相似的字符形式

不過與今天相近的R字型也已出現


現在回到另一個課題上

這裡有一篇對岸的文章在寫"尺"和"寸"這兩個字的起源

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5958fe3a0102dyqj.html
破譯甲骨文字之四百二：尺 寸（金文· 古文）_一个理科学者的思考_新浪博客 破譯甲骨文字之四百二：尺 寸（金文· 古文）_一个理科学者的思考_新浪博客,一个理科学者的思考, ...
 

直接節錄出重點好了

尺這個字在甲骨文中並不存在(或者該說目前沒有發現過)

雖然說類似的度量衡說法可能起於堯舜時代

不過目前發現"尺"這個字最早是在"兆域圖"這份銅版地圖中

是以金文銘刻的

http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=1416

在象形字典的條目裡可以看到尺字在金文的形狀，跟今天還差滿多的吧?


前頭所說有"尺"的金文銘刻的兆域圖這份考古文物，鑑定年代是距今2400多年

下面這個就是兆域圖的照片


http://he.xinhuanet.com/misc/2009-05/14/xin_58305061421252812951014.jpg
[圖]
 

也就是西元前400多年

雖然說更久以前尺這個字可能已經存在，不過先以確認的紀錄為準


補充一下，上面那篇對岸的討論文章提到尺這個單位

有提到《說苑》提過夏商周時代都有尺這個單位，因此認為"尺"這個字

應該更早就存在

不過並沒有實際的符號被發現，只能先當作是作者個人推測

就算是在夏朝甚至堯舜時代就存在有"尺"這個字的雛形

還是晚於古代閃族語的起源...



所以結論就是

先有R符號，才有尺字；不論就文字本身的起源或定型而言結論都是如此

但兩者的起源並無關連

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.96.155
→ noei:ＣＣ尺1F 07/29 14:01
推 BlueSega:RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR~統神2F 07/29 14:02
推 Yanrei:輸了 果然洋人的東西就是行3F 07/29 14:02
推 tony1986:你是在認真甚麼啦XDD4F 07/29 14:02
推 dandelion76:ㄈㄈ尺八5F 07/29 14:02
→ takechance: 現行的中文字體本來就經過很多轉變6F 07/29 14:02
→ galilei503:你好認真7F 07/29 14:02
推 magic1104:太認真了XD8F 07/29 14:03
推 monstermimic:好認真 只能推了9F 07/29 14:03
推 ashrum:超棒!!!  一定要推10F 07/29 14:03
推 Faustine9:念語文學系的唯一功用11F 07/29 14:04
→ murmur:12F 07/29 14:04
推 leyi12:還以為走錯版 想說怎會有統神 XD13F 07/29 14:06
推 Sinful:老師,我還想知道,先有國還是先有家?先有雞還是先有蛋?14F 07/29 14:06
推 odsan:你在認真甚麼拉15F 07/29 14:06
→ takechance: 連結裡找不到"屄"字的起源，能幫忙嗎?16F 07/29 14:07
→ noei:沒有國哪裡會有家,是千古流傳的話17F 07/29 14:08
推 moft:所以當初把feet翻譯成"英尺"可能也是有梗的?18F 07/29 14:08
推 lolic:推  還有這種字典歐..19F 07/29 14:08
推 ray30516:認真推XDDDD20F 07/29 14:08
→ moft:feet與尺，都跟腳有關係~~21F 07/29 14:08
推 HydeTseng:認真推22F 07/29 14:08
→ mike42:M23F 07/29 14:09
推 Hateson:......你認真啥 =  =.....24F 07/29 14:09
→ waterydan:你在認真啥=  =25F 07/29 14:10
噓 KobeRossi:你一定是英文系或外文系 扯到語言學去了26F 07/29 14:10
推 ogisun:你在認真什麼啦XDDDD27F 07/29 14:10
推 ll35566:28F 07/29 14:10
推 hellosoap:認真給推29F 07/29 14:10
推 r1239386:認真推!!!30F 07/29 14:11
推 walkwall:推專業31F 07/29 14:11
推 sakura3:八卦板耍認真....XD32F 07/29 14:11
推 happyary:…認真的人最可愛XDDDD33F 07/29 14:12
推 perching0120:長知識  推34F 07/29 14:12
→ ckgegg:ㄈㄈ尺八35F 07/29 14:12
推 justadog:長知識!36F 07/29 14:12
推 LakeBodom:歡樂 專業 認真   八卦板需要妳37F 07/29 14:13
推 hamasakiayu:認真很好啊，噓啥38F 07/29 14:14
推 WINDHEAD:專業39F 07/29 14:14
推 peter16:認真就給推阿40F 07/29 14:14
推 minipc:戰鬥民族的鏡子R(kk:ya)比較霸氣41F 07/29 14:14
推 hydeliu:ㄈㄈ42F 07/29 14:14
推 cama:清流43F 07/29 14:14
→ WINDHEAD:那 stone/stein 跟中文的石頭有關嗎 (我來亂的)44F 07/29 14:15
推 john5566:R八奧義45F 07/29 14:15
推 al0313:認真推46F 07/29 14:15
推 kobe333:你是在認真什麼啦!!!47F 07/29 14:16
推 xifengpangma:認真推！48F 07/29 14:17
推 BeerIsGood:清流49F 07/29 14:17
→ alwayskid:原本好好的一篇廢文被你搞壞了50F 07/29 14:17
推 OrzJ:認真推51F 07/29 14:18
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         07/29 14:20
推 Bartleby:專業推 ,辛苦您還要回廢文52F 07/29 14:20
推 REDAY:認真推53F 07/29 14:21
推 billy4305:推 專業!!54F 07/29 14:21
推 doluir:會發r的音好厲害呀!!!!55F 07/29 14:24
推 YQE766:推XDDDD56F 07/29 14:25
推 tiest0913:世界上還是需要學者的57F 07/29 14:30
推 flowerfarmer:會發R音好厲害啊！(逃58F 07/29 14:32
推 arsl:山獅出沒!59F 07/29 14:33
推 Andy5566:清流啊！60F 07/29 14:37
推 annboy:太強了...61F 07/29 14:38
推 linsmile:...62F 07/29 14:38
推 tel1255:太強了，我給你跪了63F 07/29 14:39
推 RachelMcAdam:專業文64F 07/29 14:40
推 polhan9620:X認真推65F 07/29 14:40
推 laubobo:專業!!!!66F 07/29 14:41
推 e1q3z9c7:= =".........67F 07/29 14:41
推 aftiel:認真回文XD 推一個~68F 07/29 14:48
推 suckpopo:看不懂但是感覺很專業~推69F 07/29 14:55
推 Aristolochia:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD70F 07/29 14:58
推 cst02:專業文71F 07/29 15:02
推 JACKEYAAA:認真推72F 07/29 15:08
推 f051372:專業推73F 07/29 15:10
推 plmplm:這是在認真什麼啦 請教原po是學什麼的？74F 07/29 15:16
推 faxy:專業認真文!75F 07/29 15:16
推 brnissl:超認真的啦~~~76F 07/29 15:20
推 daniel0922:專業文77F 07/29 15:21
→ lion198:原po 好認真78F 07/29 15:26
推 HowLeeHi:推79F 07/29 15:34
推 l835566:你為什麼要那麼認真XDDDDD80F 07/29 15:34
→ erikanofann:清流認真文 給推81F 07/29 15:46
推 gx9900824:匚匚尺82F 07/29 15:55
推 jefftae7:認真83F 07/29 16:03
推 storyf66014:好專業!84F 07/29 16:07
推 holybless:專業85F 07/29 16:13
推 wizardtime:86F 07/29 16:16
推 bluestart26:推87F 07/29 16:28
推 Imhuang:專業推88F 07/29 16:39
推 NeVerEnouGh:你真內行89F 07/29 16:47
推 virmigac:專業!90F 07/29 16:55
推 rottonapple:專家！91F 07/29 16:56
推 Izangel:鍵盤蘭登教授!92F 07/29 17:00
推 evilplayer:XD93F 07/29 17:09
推 umano:push94F 07/29 17:14
推 summer0621:不推對不起文字學家了95F 07/29 17:22
推 WrongHole:96F 07/29 17:27
推 rainsilver:八卦需要你XD97F 07/29 17:31
推 kula77:推，專業98F 07/29 18:04
推 gn03291206:你是在專業甚麼啦...99F 07/29 18:08
推 hosong:馬雅人馬雅人馬雅人~~      疑?!100F 07/29 18:20
推 scottlsw:不推不行!101F 07/29 18:55
推 dclxvi:我還以為來到剛但版XDDD102F 07/29 19:00
推 storge:藍羊真是博學多聞 太厲害了103F 07/29 19:04
※ 編輯: bluelamb        來自: 140.114.96.155       (07/29 19:22)
推 kis28519:專業推104F 07/29 19:27
推 APC:你是在大聲...啊、認真什麼啦！105F 07/29 19:46
推 dixieland999:你到底是誰106F 07/29 19:48

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2931　
作者 bluelamb 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2013-07-29 16:06:52 (台灣) 
→
winchen
　 07-29 16:06 TW 
結論，CCR
2樓 時間: 2013-07-29 18:05:20 (台灣) 
→
ppyy0914
　    (編輯過) TW 
支尺竟呼R
3樓 時間: 2013-07-30 08:03:20 (台灣) 
讚
inlainla
　 07-30 08:03 TW 
那B跟屄誰先呢?XD
4樓 時間: 2013-07-30 14:42:56 
→
f130190622
　 07-30 14:42 
CㄈR
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇