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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 核四對台灣?
時間 Thu Sep 12 10:45:45 2013
※ 引述《owo2297 (JET哥)》之銘言：
: 小魯蛇我之前都沒在關注核四的新聞
: 直到馬王之爭後才又看到這議題
: 上篇推文底下一堆人說呆丸要完蛋惹 塊陶阿 之類的
: 真的有這麼嚴重嗎? 畢竟PTT是出了名的__指標
: 先撇開政治不談 從經濟 安全 的層面討論
: 網路上大約可分 挺核 反核 跟挺核反核四
: 挺核的說 核四很安全 不運轉的話要一直燒錢 而且電費會暴漲
不是核四不運轉核四一直燒錢
而是要代替核四發電目前台灣用的是燒天然氣
因為台灣是個沒啥天然資源的國家
所以天然氣要從國外經過高壓後進口
然後不小心台灣的電價又是世界等級的便宜
因此燒天然氣發電跟燒錢沒啥兩樣就是這個原因
至於核四安不安全
目前安檢還沒完成
應該沒啥人有足夠的證據為它論定
: 反核的認為 核四的安全有很大的漏洞 一但地震外洩鬼島就GG惹
首先，你必須要知道台灣的核電廠要興建前都會先挑選地點
基本上是根據地質、氣候等因素來選擇
要讓核電廠遇到超大強震把它給弄死
機率是微乎其微的
就拿反核很熱切關心的福島電廠來看
福島電廠其實是被海嘯給弄死的(冷卻系統掛光)
而非是你擔心的地震
不過有趣的是反核明明很關心，卻老是說錯(攤手)
然後福島之後台電其實做了不少檢討
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b51.aspx?LinkID=10
特別要提到的是
最近有兩位所謂專家批評斷然處置措施用人工操作很白癡
但這兩位專家大概是不知道福島是怎麼掛的
又再次被台電給打臉
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=207
台灣電力股份有限公司-新聞稿
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
根據之前巴哈大的文章 #1IBh27vq
這兩位好像在國外是公堂上旁聽的
結果來台灣就變成八府巡按
希望哪天國內的媽媽爸爸們也能去美國成為巡按
: 但安全的問題太專業了
: 上次去安全視察的立委也承認 核四安全部分 一般人不會懂 連專業團隊也拿不準
是啊，安全的問題太專業
偏偏台灣就有一堆人士把專家當做訓練有素的狗
卻不想想自己在專業議題上連狗也不如
狂利用媒體資源造謠抹黑洗腦反科學寫小說編故事
使另外一群真心關心核安的人士被淹沒其中
整個拉低了反核人的水準
: 推文也有人說 核四問題這代不會出現 下一代才比較慘
基本上核四產出的核廢料是核1-2的一半
廢掉核四目前最穩健的做法是核1-2延役
我是不知道哪樣做下一代會比較慘啦
: 啾竟核四對台灣是 良藥? 腫瘤?
: 純粹討論 畢竟每個人觀點不同
: 反正小魯蛇明年就準備逃離鬼島了
: 但呆丸要是出了什麼事 小魯蛇也會很難過的
恭喜你
我是逃不掉了
所以繼續待在台灣吸火力廢氣與核能輻射
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.108.73
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 61.31.108.73 (09/12 10:46)
→ :台電的購媒公文 找到了嗎?1F 09/12 10:46
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/102993.aspx推 : 基本上 基本上 基本上 核廢料要放哪裡?2F 09/12 10:47
反正你大概想放我家好了
不過還是認真一點回答你
目前放在核電廠裡面
之後會有興建核廢料中儲、終儲計畫
不過很抱歉又被反核人士抗議了，因此延宕當中~~(反核再一次的勝利)
坦白說我很想問
是不是看到個"核"字，反核人就先反再說
沒在管那是甚麼鬼呢？
→ :廢料賣給北韓呀XD3F 09/12 10:49
一樣被我們偉大的反核人士給擋掉囉還很聰明的找了南韓的反核人士一起加入抗議
實話說，北韓關南韓人屁事啊
噓 :我要新核四而不要這個核四4F 09/12 10:49
如果可以在五年之內蓋完
我一點意見都沒有
了不起台電認列三千億的虧損而已
→ :你所有問題 只要問華人 都跟你說好好好 沒問題5F 09/12 10:49
又是華人論嗎？我嚴正的跟你說老子台灣人
要戰華人台灣海峽沒加蓋去隔壁戰吧你
→ :重點是發生事件後能不能抽到水降温啦，一但抽不到水6F 09/12 10:51
推 :就融化惹7F 09/12 10:51
→ :融到你的口裡 融到你的心裡 華人會說 安啦
→ :融到你的口裡 融到你的心裡 華人會說 安啦
→ :消防車也沒搞頭。不過4.8萬噸的水量，理論可撐十天。9F 09/12 10:52
核四上頭的有生水池印象中可以擋幾個月
推 :先找到購煤公文再來喊電不夠10F 09/12 10:53
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/102993.aspx#.UjErdcYwc7o推 :要新核四？有人要出錢嗎？還是嘴巴說就有錢了，好厲害呢lol11F 09/12 10:54
錢小事啦沒時間才大事(核1-2要除役)
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 61.31.108.73 (09/12 10:56)
噓 :好拉退一萬步你說的都對 所以核四安不安全？12F 09/12 10:55
如果我說的都是對的核四很安全啊
所以你現在又要假定我說得不對嗎？
→ :下去領12013F 09/12 10:55
印象中媽媽們有花錢招募反核文青
可惜我這個擁核的只能繳電費給台電
台電它X的沒給過我一毛錢
→ :生水池就4.8萬噸啦，之前和一位感覺很懂的網友一起算過16F 09/12 10:58
噢噢噢
那專業的來好了
我只是路過打醬油XD
→ :所以核四現在很早就沒有"蓋"的部分了17F 09/12 10:58
龍門電廠工程進度http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-f13.aspx?LinkID=19
的確是接近完工沒有錯誤
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 61.31.108.73 (09/12 11:02)
→ :了。核電廠急停後，爐心最少要50公升／秒的水降溫。18F 09/12 10:59
→ :消防車以3噸計，一車一分鐘就沒了。所以生水池是沒外水
→ :消防車以3噸計，一車一分鐘就沒了。所以生水池是沒外水
推 :50LPS=4320CMD，就表示生水池可以撐11天沒問題20F 09/12 11:02
噓 :你說的都對也只是假設光是你說機率微乎其微請問根據何在21F 09/12 11:02
根據工程評估啊
不過那太專業了不是我這種打醬油能回你的
中華民國核能學會引述美國核管委員Norman Rasmussen教授的研究指出，100座核電廠造
成死亡的機率，跟彗星撞上地球的機率一樣，因此認為核能工業是最尊重生命的工業。另
外，根據1986年美國核管會研究，認為核電廠附近居民罹癌機率是自然罹癌的三百萬分之
一。此外，擁核者也指出，核能不排放二氧化碳，是對環境衝擊最小的發電方式。
另外找到一篇 http://www.chns.org/s.php?id=34&id2=1897
你去找他辯論台灣的核電廠比福島危險囉
反正核災風險絕對不是反核那群拿全世界核電機組當分母
核災次數當分子這種算法
這點基本常是我是有的
(果不其然現在又要假設我不對了 = =a)
→ :後最後一道安全措施。不過也是十天上下。22F 09/12 11:02
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 61.31.108.73 (09/12 11:11)→ :都有人算出生水池的容積跟需求量了23F 09/12 11:04
→ :就丫，不過，要是廠方在失去外水的第一時間沒有急停24F 09/12 11:04
→ :由需求量算出容積是否足夠，請問有人是還要什麼?25F 09/12 11:04
→ :那就差很多了。必境，運作中水量是要一倍以上。26F 09/12 11:05
推 :一倍以上是要看多少倍27F 09/12 11:08
推 :十天夠了吧28F 09/12 11:08
→ :就算是兩倍也是有5.5天的容積29F 09/12 11:08
→ :十天的時間烏龜都能爬到核電廠了30F 09/12 11:10
→ :之前那位網友給的另一水量是88公升／秒。不過我忘了31F 09/12 11:11
推 :88LPS=7603CMD32F 09/12 11:12
→ :這是一般停機還是正常運作。不過台電自己說，他們的冷卻33F 09/12 11:12
→ :水在正常運作下，入水口100立方米／秒。
→ :水在正常運作下，入水口100立方米／秒。
→ :48k CM/7603.2CMD=6.31 Day，這個數字來看也是很足35F 09/12 11:13
→ :只要外部的CWWS楊水泵浦有電
→ :這個數字應該是達的到
→ :不過我印象沒有100cms這麼多......
→ :可能核四用的規格比較大
→ :只要外部的CWWS楊水泵浦有電
→ :這個數字應該是達的到
→ :不過我印象沒有100cms這麼多......
→ :可能核四用的規格比較大
→ :我個人是反核，但以數字上看，不能說核電設計不安全。40F 09/12 11:16
→ :拿福島說明核四不安全本來就是很好笑的事情41F 09/12 11:17
→ :而且，事件發生後人的因數佔很大。所以能不蓋最好不要42F 09/12 11:17
→ :因為福島的設計其實完全不考慮海嘯(龍捲風地區設計硬搬過去43F 09/12 11:17
→ :其實，沒有一個電廠不需要靠人的
→ :不如說如果不需要靠人的話，那為什麼一堆工廠還要有人值班
→ :其實，沒有一個電廠不需要靠人的
→ :不如說如果不需要靠人的話，那為什麼一堆工廠還要有人值班
→ :X以上，就實際設計的數據給大家參考46F 09/12 11:18
→ :再者就是化工廠跟煉油廠的風險也不會比電廠低47F 09/12 11:19
→ :一直去醜化輻射卻忽略化工廠跟煉油廠的風險
→ :一直去醜化輻射卻忽略化工廠跟煉油廠的風險
推 :像油輪擱淺洩油造成生態浩劫也不會有人把這算在火力發電49F 09/12 11:23
→ :頭上 大家隔天繼續騎車開車上班 一點罪惡感也無 是吧?
→ :頭上 大家隔天繼續騎車開車上班 一點罪惡感也無 是吧?
→ :對了，剛剛的50和88應該都是單一反應爐，所以天數應該51F 09/12 11:26
→ :除以2。因為核四是二個反應爐吧。所以，正確天數，3到5天
→ :除以2。因為核四是二個反應爐吧。所以，正確天數，3到5天
推 :不過你的說法可能會有個問題，因為通常壹號機跟二號機可能53F 09/12 11:31
→ :不是都用同一個生水池
→ :所以有可能要再確認是不是你提到的生水池屬於共用設施
→ :不是都用同一個生水池
→ :所以有可能要再確認是不是你提到的生水池屬於共用設施
→ :這我就不肯定了，我上網查的生水池容量就這麼大，希望有56F 09/12 11:41
→ :其他人能找找有無正確官方資料
→ :其他人能找找有無正確官方資料
推 :我喜歡這句"卻不想想自己在專業議題上連狗也不如"XD58F 09/12 12:11
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