※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-20 22:27:45
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 被蘇貞昌反嗆 鄭弘儀當場愣住6秒鐘
時間 Fri Dec 20 14:40:55 2013
※ 引述《yjjia (天橋底下說書人)》之銘言：
: 蘇這樣說也沒錯，一次讓給謝，另一次讓給蔡
: 這次再讓蘇當然會心理不平衡。
: 北縣當縣長時呼聲最高，大家喊蘇總統的時代
: 結果2008謝搶走一步，就是輸在黨主席
: 2012又讓給呼聲最高的蔡，心理鱉屈的很阿
: 蘇的命格最高也只能到行政院長
: 再上去已經沒有路了
: 只能說時勢造英雄，時也，命也。
: ※ 引述《meianhua (我是男生唷)》之銘言：
蘇最大的問題就是沒有一拼的決心(陳水扁曾經這樣評價過他)
至於其他人也對他做出很多評價，蘇的政治性格容易猶豫不決，
至於其他人也對他做出很多評價，蘇的政治性格容易猶豫不決，
拿2008來講，當年的蘇其實佔據比謝更好的位子，謝先當行政院長
後來換蘇當行政院長，其實當年扁就希望蘇去選台北市長，但蘇太會算計
認為這是一場必輸的選戰，不想折損自己的人氣想直攻2008總統選舉
但是謝的看法確不一樣，謝認為選不贏有選不贏的拼法，只要輸的票數拉近
順便藉由這次選舉當總統選舉的前哨站練兵，結果北市謝當然輸了，但是謝
把氣勢衝出來了，選的漂亮雖敗猶榮..結果2008蘇的總統夢就沒了。
順便藉由這次選舉當總統選舉的前哨站練兵，結果北市謝當然輸了，但是謝
把氣勢衝出來了，選的漂亮雖敗猶榮..結果2008蘇的總統夢就沒了。
2008之後民進黨兵敗如山倒，當出的民進黨黨主席沒人敢當，謝長廷剛宣布
退出政壇繼續當有點難看，其實當年蘇如果願意出來，是沒有人擋的住他的
但是他沒有出來(想必又是在那算了老半天又猶豫不決)，最後搞到辜寬敏和
但是他沒有出來(想必又是在那算了老半天又猶豫不決)，最後搞到辜寬敏和
蔡同榮說要出來選，在沒有辦法中的辦法中蔡英文出來了，在那些日子中其實
蔡並沒有為民進黨帶來太多改變，但是2008民進黨的基期實在太低，蔡在每一次
的補選中都慢慢讓民進黨找回信心和氣勢，於是蔡的聲勢就慢慢起來了，畢竟
在民進黨最慘的時候他選擇承擔(蘇自己也有講在2008他沒出來實在是錯誤的)
在民進黨最慘的時候他選擇承擔(蘇自己也有講在2008他沒出來實在是錯誤的)
接下來就是大家熟悉的2010縣市選舉，當年國民黨為了卡蘇選總統把新北搞成直
轄市，原本蔡是希望蘇選新北，但是蘇想的是選2012總統，於是蘇又開始計算了
他想循謝長廷模式拼北市，北市是一定選不上的..把氣勢衝出來直攻2012
於是他完全沒跟黨主席商量就強勢自行宣布選北市，蘇選北市時幾乎完全沒政見
他看馬這麼差郝氣勢又不好，他自己也怕萬一選上總統就沒了，所以算了老半天政見
也沒提，最後一天造勢來的人超多...感覺也像草草結束，算了那麼多結果給他來一個
槍擊案，票開出來蘇真的是輸的超難看....至於蘇現在再想什麼??當然是蔡英文模式
也沒提，最後一天造勢來的人超多...感覺也像草草結束，算了那麼多結果給他來一個
槍擊案，票開出來蘇真的是輸的超難看....至於蘇現在再想什麼??當然是蔡英文模式
當兩任黨主席..然後國民黨做的超爛，我七合一帶領黨選得不錯..累積個人對黨的戰功
循蔡英文模式直攻2016。。。。。
成功模式永遠無法複製，模式之所以會成功是因為當時的外在環
境相互配合，當環境不在相同時就算你走一模一樣的路線，也只能是失敗收場。。
外帶一句成語..人算不如天算。。。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.3.175
推 :精闢1F 12/20 14:42
推 :……2F 12/20 14:42
推 :謝長廷台北市長宣傳車跑全台的搞法在現在會被起訴吧3F 12/20 14:43
推 :你的想法跟我相同，人要有自知之明，蘇就是沒有自知之明4F 12/20 14:43
推 :結論給一下2016 你鍵盤看藍贏??綠贏?? 鍵盤哥5F 12/20 14:43
推 :分析的不錯!6F 12/20 14:44
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 14:47)→ :蘇最大的問題就是自私 心眼度量小7F 12/20 14:44
推 :宋叛表示...copy me?8F 12/20 14:44
推 :中肯9F 12/20 14:45
→ :看完那個訪談影片了...覺得超誇張的 對蘇印象超差10F 12/20 14:45
推 :蘇心理覺得憋屈但他沒想過他自己的問題佔很大阿11F 12/20 14:45
人的個性決定命運，其實蘇有很多次機會是他自己放棄掉的，真的不能怨人。推 :挺同意的，蘇之前明明大有可為12F 12/20 14:45
→ :光頭智商不高又自以為是，沒比馬好多少13F 12/20 14:46
→ :人人心中都有一個馬英九14F 12/20 14:46
推 :朱王表示:哪個能打?15F 12/20 14:46
→ :2008誰出來選都輸 就像是買了 高賠率 但就是不會中16F 12/20 14:46
→ :蔡=女的馬英九 蘇=禿頭的馬英九17F 12/20 14:46
噓 :宣布參選誰都可以宣布 又不代表正式定案18F 12/20 14:47
我是聽說都還再協調階段直接宣布，連黨主席都沒打招呼..其實應該也是蘇看不起當時的蔡吧.....畢竟他可是政壇老將而蔡只是個菜鳥罷了。
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 14:50)
推 :阿扁=最討厭馬英九19F 12/20 14:48
→ :2010年林佳龍也宣佈過要選大台中啊 結果還不提名蘇嘉全??20F 12/20 14:48
情況不同..當出大家會希望蘇選新北，當然是認為他有機會上..但是對蘇而言計算機算一算就知道選北市對他有利，在完全不打招呼的情況下自行宣布，等於是告訴
黨中央別說了以成定局....
噓 :問題謝、蔡是選了，然後結果咧!!現在只剩蘇一個人還在檯面上21F 12/20 14:48
推 :此一時彼一時 我會認為現在的蘇比蔡有優勢22F 12/20 14:48
→ :蘇目前決心很大啊, 決心大又被689說23F 12/20 14:48
推 :結果蘇嘉全成為最強炮灰。24F 12/20 14:49
→ :有時候學學德川家康龜一下，2016才是打敗國民黨最好時機25F 12/20 14:49
推 :精闢！！26F 12/20 14:49
→ :政治有時候不要做的太明顯, 選民不是拿來給你圓夢的27F 12/20 14:50
推 :蘇出來選狂輸 幫人輔選 都在背後下毒手的 謝蔡心裡有數28F 12/20 14:50
推 :現在不喜歡他了 以前對他印象不錯29F 12/20 14:50
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 14:52)推 :就見獵心喜以為騜第一任做的差有機可乘30F 12/20 14:50
推 :好文31F 12/20 14:50
→ :鄉民開始討厭他了, 反指標啟動32F 12/20 14:51
推 :08年蔡英文接手的是超級爛缺，蔡做得極為出色重振士氣33F 12/20 14:51
→ :2008選的漂亮????34F 12/20 14:51
→ :然後2012用小豬募款沾沾自喜35F 12/20 14:52
推 :我還是想投蔡英文 不知道現實的綠吱比較想投誰?36F 12/20 14:52
→ :慘敗選的漂亮??只有ptt的民調漂亮吧37F 12/20 14:52
→ :就有人一直覺得輸八十萬不是慘敗38F 12/20 14:53
我的看法是蔡之所以會輸八十萬，中間選民是關鍵..最後美國還派包道格為馬背書還有蔡最後的氣勢有幫馬催出不少票。
推 :中肯39F 12/20 14:53
推 :選的漂不漂亮要看跟誰比 跟d黨四大天王比當然漂亮40F 12/20 14:53
推 :ptt根本詐騙集團般的民調= =41F 12/20 14:53
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 14:55)推 :越綠越支持蔡，蘇搖擺狗，專門吸引不投票給他的淺藍民調42F 12/20 14:54
推 :蔡英文好強喔=輸80萬票 頗呵43F 12/20 14:54
我的文章並沒有評價蔡英文為什麼這麼多人回蔡英文阿?????????我只是把2008年到目前的事件整理出來罷了，應該沒說錯吧..蘇真的有很多機會
真的是他自己放掉的
→ :還好啦 2008那個氛圍XDDDD44F 12/20 14:54
推 :推45F 12/20 14:54
→ :四大天王出來選都至少輸兩百萬起跳46F 12/20 14:54
→ :輸221萬票也能叫雖敗猶榮.....47F 12/20 14:54
老大你有看我的文章嗎??我說謝跟郝選北市...選輸但是輸的並不難看當年民進黨氣勢可是超級差。。。
→ :蔡英文還是先選個縣市首長,一任就好48F 12/20 14:54
推 :9.2是永遠的贏家 大家都知道了 不用再來評論別人輸贏49F 12/20 14:55
推 :內文雖敗猶榮是說謝選北市時 不是總統50F 12/20 14:55
→ :馬19 + 陳水扁 縱橫台灣龍椅16年 next?51F 12/20 14:55
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 14:57)→ :蘇得淺藍票？ 有人是忘了蔡陣營的"蔡馬馬"賤招了嗎52F 12/20 14:55
→ :我不是討厭蔡啦 但是拜託妳先選一個地方當當市長好嗎?
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 14:58)→ :我不是討厭蔡啦 但是拜託妳先選一個地方當當市長好嗎?
推 :蘇不管出來選雙北或是總統都會輸 但他就是想選54F 12/20 14:57
→ :不然我哪知道妳當總統會不會是下一隻水母?55F 12/20 14:57
推 :我不喜歡他 太自私了 當不當總統根本就沒甚麼...56F 12/20 14:58
→ :民進黨要贏就得讓蘇認命不再參選 學謝一樣輔選 或當副手57F 12/20 14:59
→ :所以是2006輸17萬票雖敗猶榮2010輸17萬就選得難看??58F 12/20 14:59
所以我一直強調環境不同..2006年民進黨可是風雨飄搖....不同的環境會造就不同的結果...你是否認真看我寫的文章....我拿太平天國的位子來做比擬
就是一個例子同樣都是不直取北方，但結果不同..因為環境不相同雖然都輸十七萬票
但是當時的社會氣氛非常不同，這也是謝聰明的地方...民進黨再爛就那樣但是你只要
不要輸的超過大家的預期，反而會是加分。。。
→ :馬有當兩任市長 有比較好嗎 媒體包裝就可以了59F 12/20 14:59
→ :台灣需要你 黨需要你 你怎麼能躲...後來才出來說要當啥?60F 12/20 14:59
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 15:01)→ :馬台北市長做的那麼爛 還不是照投...61F 12/20 14:59
推 :除了朱立倫 其它我猜一任結束就會輪替了62F 12/20 14:59
→ :蘇選新北無論輸贏對他都沒好處啊 要人家犧牲為DPP一席市長63F 12/20 14:59
→ :但最大問題就是蘇不可能甘心放棄 不然就不會龜著主席位了64F 12/20 14:59
→ :蔡怎麼不去選更有機會的台中?65F 12/20 15:00
→ :2006 跟 2010 DPP氣勢差那麼多 可以用絕對數字來比?66F 12/20 15:00
→ :2016朱以外藍的 2020綠色派賴神必上67F 12/20 15:00
→ :2016綠的 2020 一定會派朱上去選
→ :2016綠的 2020 一定會派朱上去選
推 :蘇本來就超爛69F 12/20 15:00
→ :蔡宇昌案 不就證明蔡其實眼光和做事能力不錯嗎70F 12/20 15:01
→ :如果2016朱上 我猜賴神2024才會上去選71F 12/20 15:01
→ :我就想蔡要不要去選台中...可惜她一臉就只想當總統72F 12/20 15:01
→ :難怪蘇會討厭柯73F 12/20 15:01
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 15:05)→ :其實講那麼多沒用啊,2012結果出來時,一堆人說沒有2016可選74F 12/20 15:02
推 :蘇的個性在操縱大局時 反而會吃虧75F 12/20 15:03
→ :謝真的算是比較好的 可惜長相不討喜76F 12/20 15:03
推 :中肯~77F 12/20 15:03
推 :寫的不錯 DPP也很多人度爛他78F 12/20 15:03
→ :當初台北縣長真的是他的極限了 適合當縣長的人79F 12/20 15:04
推 :這篇中肯 蘇就是太奸巧80F 12/20 15:04
他不是奸巧..我沒這樣說文章也沒這樣說...我的文章是蘇總是要計算怎樣才有利但問題是有時候會人算不如天算..反而錯失先機..如果他2008年接黨主席
現在根本沒有蔡英文....
推 :wow81F 12/20 15:04
→ :太平天國那一段根本是鬼扯，太平軍北伐是主動，並不是被動82F 12/20 15:04
→ :不一定適合指揮大局83F 12/20 15:04
推 :事情要做就要盡力去做 不是想說對我有好處 我才要做84F 12/20 15:04
→ :也因為北伐失敗，讓太平軍元氣大傷，才讓洪秀全龜在南京85F 12/20 15:05
OK查了資料，我只能說以前我被跟我講這個故事的人唬了..我會修改→ :這樣格局就小了....格局小了上不去只能怪自己86F 12/20 15:05
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 15:07)推 :光頭真的是該回家洗洗睡了87F 12/20 15:07
→ :IEhacker推文跟原PO回的姬同鴨講88F 12/20 15:07
推 :說得好 昨天那幕把蘇的目標透露的昭然若揭89F 12/20 15:08
→ :只是說故事而已 想說的話 小夫和蔡也可以說一篇90F 12/20 15:08
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 15:10)推 :太平軍的北伐部隊可是精銳91F 12/20 15:10
→ :太平軍是精銳~~是因為湘軍太多人訓練補給到位92F 12/20 15:11
推 :推，蘇貞昌太謹慎保守，不敢承擔風險93F 12/20 15:14
其實我想表達的就是這一句話，並不是說蘇的壞話..只是他的個性害了他自己他錯失太多良機了，我的看法是2016是蔡跟賴的天下了，就算蔡沒出來選黨主席
他應該也錯失良機了。。。
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 15:16)
推 :奸巧就是什麼事都要先計算 然後要很有把握才去做啊94F 12/20 15:16
柯文哲說過每個政治人物本來就應該算計自己的最大利益，我不認為計算就是奸巧只是我認為蘇之所以會錯失良機，再於他的政治性格缺法一拼的性格，講白了就是賭一把
如果你總是要算到百分百贏才去做，那你就錯失良機了...
就好比你只能百分之六十的勝率你拼不拼，有些人會拼有些人不敢拼，他會想等到八十九十
再拼，問題是別人或許六十就拼了，結果對方拼贏了你就錯失先機了，很多時候成功
模式要靠自己去創造，不能老是前人怎麼走你就照走要成功。。
推 :DPP就不團結 自亂陣腳 老人政治看起來就噁~~95F 12/20 15:16
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 15:19)推 :分析超仔細的96F 12/20 15:18
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 15:22)推 :你根本就是精闢到不行97F 12/20 15:20
推 :推 其實就是這樣98F 12/20 15:21
→ :那輸的不是太超過加分加了這多次....贏了嗎99F 12/20 15:21
推 :蘇喜歡算計卻不夠奸巧100F 12/20 15:21
推 :蔡同榮之後蘇也能算是新一代公媽派了101F 12/20 15:23
推 :說真的 08年他出來擔主席的話 至少8年可以坐穩dpp共102F 12/20 15:26
推 :環境一直在變蔡當主席被稱承擔蘇就是撿稻尾103F 12/20 15:26
所以我才會說成功模式不能複製，因為整體環境不同了..我文章才會一直強調他的個性反而害了他....我並沒有要攻擊蘇主席希望看的人要了解這一點
→ :主的位置 不論是實力上或名器上 可惜104F 12/20 15:27
※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 15:28)推 :蘇這種就是愛賭又只想要買穩贏的105F 12/20 15:28
推 :賴 2016會出來?106F 12/20 15:30
推 :可是蘇這種行為 本來就是再撿稻尾阿~XD 毫無疑問107F 12/20 15:31
→ :這篇真的分析精闢!
→ :這篇真的分析精闢!
推 :精闢109F 12/20 15:32
推 :政治這種東西本來就瞬息萬變 不敢賭一把的很難奪得大位110F 12/20 15:34
你說的對極了...就是這樣有時候真的要有勇氣賭一把...※ 編輯: processior 來自: 123.192.3.175 (12/20 15:36)
推 :中肯111F 12/20 15:46
推 :光頭就太愛算啊，這次也是一直測風向，還敢說衝衝衝...112F 12/20 15:47
推 :你講解得不錯 給推113F 12/20 15:47
推 :讓他還我還不如廢票，自私的老屁股114F 12/20 15:48
→ :在關鍵時刻才能看出一個人的本質，115F 12/20 15:49
推 :如果賭一把的風險是全盤皆輸 我寧可步步為營116F 12/20 15:49
→ :至少蘇現在還是黨主席 但蔡謝反而都身楚弱勢
→ :至少蘇現在還是黨主席 但蔡謝反而都身楚弱勢
推 :小夫和光頭在這種緊要關頭作出的決定反而跟他們平時給人的印象118F 12/20 15:50
→ :相反
→ :相反
推 :..120F 12/20 15:52
推 :謝長廷放棄台幣的時候就輸一輩子121F 12/20 16:06
推 :推這篇。 完全正確，2010北市長含淚投蘇真得讓人超不爽122F 12/20 16:08
推 :沒錯123F 12/20 16:10
→ :含淚投蘇幹嗎, 這樣不是跟689一模一樣124F 12/20 16:15
推 :125F 12/20 16:15
→ : 無言推
→ : 無言推
噓 :台北市哪裡書的漂亮127F 12/20 16:17
推 :這篇值得收入精華區!!128F 12/20 16:21
推 :推, 2012以來覺得衝衝衝越看越討厭129F 12/20 16:22
→ :完全同意這篇!! 他就是讓人感覺太過算計130F 12/20 16:23
推 :131F 12/20 16:23
噓 :一切都是689的錯132F 12/20 16:25
推 :清晰有條理133F 12/20 16:26
推 :中肯134F 12/20 16:29
推 :其實我很好奇蘇的優點在哪135F 12/20 16:29
噓 :幹你娘689害台灣還不夠慘嗎? 幹你娘老雞掰136F 12/20 16:30
→ :蘇現在的雙北布局就給人不想拚的感覺...137F 12/20 16:30
→ :反正提名太好的人選萬一選戰打得好功勞也是下一任主席的.
→ :反正提名太好的人選萬一選戰打得好功勞也是下一任主席的.
推 :討厭蘇139F 12/20 16:31
推 :中懇140F 12/20 16:37
推 :中肯141F 12/20 16:43
→ :一些時間點謀略判斷都很糟 九月政爭也是 原本有大好機會142F 12/20 16:48
→ :加分的 結果最後被當成潘仔輸最多 真的是...
→ :加分的 結果最後被當成潘仔輸最多 真的是...
推 :分析得很好144F 12/20 16:51
推 :中肯145F 12/20 17:10
推 :有趣146F 12/20 17:11
推 :推 受教了147F 12/20 17:15
推 :幹 只想靠罵KMT來贏2016的DPP我真瞧不起。148F 12/20 17:18
推 :中肯 算計太多終成空149F 12/20 17:24
推 :中肯！150F 12/20 17:26
推 :還滿中肯的 不過現在蘇有自己的模式 就是阿扁+新潮流+151F 12/20 17:33
→ :柯建銘=勝選 的方程式唷~2016出線一定沒有問題。
→ :柯建銘=勝選 的方程式唷~2016出線一定沒有問題。
推 :光頭真的不如小夫 光頭的算計 稍有社會經驗的人都看得出來153F 12/20 17:45
推 :蘇選北市真的很討人厭…完全就是要當砲灰玩玩，浪費僅剩154F 12/20 17:55
→ :的政治光環，超自我感覺良好。
→ :的政治光環，超自我感覺良好。
推 :「成功模式永遠無法複製」 超中肯156F 12/20 18:01
噓 :看了原po的分析心驚膽跳!讓蘇當首位,他一定把台灣賣了!157F 12/20 18:04
推 :中肯，不覺得他會成功158F 12/20 18:15
→ :蘇貞昌08年黨主席怎麼出來.221萬票他也是重傷159F 12/20 18:25
推 :推分析160F 12/20 18:39
推 :不喜歡蘇這個人161F 12/20 18:47
→ :蔡至少願意承擔崩潰邊緣的dpp,而且蔡當黨主席時
→ :蔡至少願意承擔崩潰邊緣的dpp,而且蔡當黨主席時
→ :版上有幾個幫蘇說話的，實在很像反串163F 12/20 18:50
→ :每一場選戰都認真去拼,新北市長和總統雖然都輸了164F 12/20 18:51
→ :至少有凝聚向心力
→ :我覺得蔡在2014應該出來選才是，但目前...
→ :如果蘇出來選2016,我應該不會投他
→ :至少有凝聚向心力
→ :我覺得蔡在2014應該出來選才是，但目前...
→ :如果蘇出來選2016,我應該不會投他
推 :推,詳細又合理168F 12/20 19:14
推 :說到底就是想揀便宜，不付出169F 12/20 19:53
推 :有見地170F 12/20 20:15
推 :分析的很中肯171F 12/20 21:00
推 :推分析172F 12/20 21:12
推 :1.誰不會算計 2.哪裡輸得難看? 不然你期待民進黨得多少票?173F 12/20 21:55
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