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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 反核四?挺核四? 正反論點的八卦?
時間 Tue Apr 22 01:56:45 2014
那就來一個最終廢棄物處理比較表
火力 核能
名稱 1.Co2 2.其他污染物 高階核廢料(用盡燃料棒)
可避免 不可 提昇技術或燃氣 不可
可減少
問題 溫室效應 污染環境 產生高放射性污染物
自然排除 植被 自然分解*1/植被 等10萬年
*1 有些污染物較難分解,好比戴奧辛,但即使是戴奧辛,還是有生物可以降解
人工排除 碳儲(研發中) 環境科技(研發中) MOX(只能減量,研發中,*2)
環境科技(研發中) 提昇技術從源減少 ADS(研發中,*3)
做成核彈(只能減量,*4)
丟去別國(*5)
挖個可以撐10萬年的洞埋進去(*6)
打到外太空(*7)
*2 MOX反應爐滿危險的,且核能技術較難進口
*3 ADS目前研發似乎沒有什麼下文,且核能技術較難進口
*4 想太多
*5 台灣目前的國際狀態難做
*6 如果你覺得在環太平洋地震帶上 找的到的話
*7台灣不能趁這個機會研究電磁砲嗎?
把核廢料直接透過電磁砲打到太空去,
同時讓台灣多一項引領全球的關鍵技術, 不是很好嗎?
之前用電磁砲發射衛星失敗是因為衛星太精密了
會搞壞掉... 你如果發射的是核廢料根本ok啊
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結論: ....可不可以少用點電.....
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<如果你受夠了每四年只有一天民主> 請花十分鐘搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn
拒絕參與政治的懲罰之一,就是被糟糕的人統治。 -柏拉圖
世界不會因為那些作惡多端的人而毀滅,而是冷言旁觀,選擇緘默的人。 -愛因斯坦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.79.55
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→ :可以 ptt停機一天 估計可以替台灣省下大量電力 (大誤)1F 04/22 01:58
→ :工業用電才是大宗2F 04/22 01:59
推 :沒妥善處理的結果 1.台灣沉沒 2.癌症疾病 3.輻射汙染3F 04/22 02:03
噓 :這也好比4F 04/22 02:03
→ :火力還有pm2.5懸浮微粒的問題喔,會致癌的5F 04/22 02:05
→ :pm2.5都算在其他污染物啊6F 04/22 02:06
推 :有表推個7F 04/22 02:06
推 :不可能 連車子都要電動了 這世界上要用的電只會越來越多8F 04/22 02:06
→ :別再火力了9F 04/22 02:07
→ :問題明明火力是大宗,我覺得批火力也挺沒道理的10F 04/22 02:07
→ :目前沒有任何替代能源比核電更乾淨是事實11F 04/22 02:08
..替代能源又沒有產生污染物 怎麽會有更乾淨的講法?※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:09:20
→ :至少現在大部分的作法是火力+核能12F 04/22 02:09
有些人的希望是要多蓋幾座核電把火力換掉 來減碳我則是覺得不增加碳排就好
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:10:31
推 :關於ADS 某位曾獲諾貝爾獎的前CERN主任是大力推廣者13F 04/22 02:09
→ :洋流啊 學英國那樣搞14F 04/22 02:09
→ :生質能才是目前最乾淨的吧,只是比較難搞量又少而已15F 04/22 02:10
→ :太陽能板:我的製程有超毒廢水16F 04/22 02:10
目前沒人指望這玩意....→ :只是早年早就有在提議了 然後那群立委看到撈不到甚麼17F 04/22 02:10
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:12:03→ :湯肉 就沒繼續推廣啦 洋流發電很適合台灣喔^.<18F 04/22 02:10
Accelerator-driven sub-critical reactor - Wikipedia, the free encyclopedia The Accelerator-driven subcritical reactor is a nuclear reactor design discussed by the Accelerator Programme in UK which would be formed by coupling a substantially subcritical nuclear reactor core with a high energy proton accelerator. It would use thorium as a fuel, which is more abundant than th ...
→ :就是沒替代能源可以搞啊 不然核電一堆廢料怎麼會最乾淨= =20F 04/22 02:11
→ :替代能源也是會有汙染的好嗎.....21F 04/22 02:11
→ :或者是對環境造成傷害
回覆以上兩樓:→ :或者是對環境造成傷害
台灣的問題就是怪, 像這次反瘋車, 並非每一支都會影響到住戶,
但政府就是要讓人去在你家旁邊插兩隻, 被抗議了再來說 "你看是百姓不讓我插的"
你們都不覺得有問題嗎?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:14:08
→ :核廢料是很容易收集儲存的東西 不會被丟到環境的東西23F 04/22 02:13
→ :是要怎麼影響環境
但要顧個10萬年(如果都沒有找到解決方法的話)→ :是要怎麼影響環境
我大概可以想像後代子孫是怎樣批評他們的祖先腦殘了
→ :風車問題就是騙啊25F 04/22 02:14
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:15:31→ :把你騙完 簽完保證書之後再蓋你家26F 04/22 02:15
→ :你不可質疑的飯盒心態 沒跟你說馬上會爆炸已經不錯了 呵27F 04/22 02:15
額, 如果是核四, 我還真怕他一運轉就爆炸(我對現在這個政府已經失去信任, 所以現在政府的任何報告, 我都已經不信了)
→ :現階段問題就是 趕快學英國 搞洋流發電吧28F 04/22 02:15
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:17:15→ :先不說風車插哪 風車也是會有生態問題的29F 04/22 02:16
→ :我以為這篇是只要討論各種方法的利弊
→ :我以為這篇是只要討論各種方法的利弊
→ :正常風車要插在海平面上啊 哪有人插在居住地旁31F 04/22 02:17
→ :林北就是什麼都反 就不反核四的那一種= =32F 04/22 02:17
→ :你只知道核廢料毒 卻不知道現行技術保存核廢料的安全性33F 04/22 02:17
我知道很安全問題是要一直這麽安全十萬年(目前看起來).... 額....
→ :因為實際上現在就是核能效率最好 副作用最低…34F 04/22 02:17
→ :用各種恐嚇 誇大的說法 其實飯盒就是一種信仰 |o|35F 04/22 02:17
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:18:56→ :既然是信徒 那就不用說什麼理性討論的假掰話了 :D36F 04/22 02:18
照你的論調, 反反核也是信徒啊(我不信任這政府不行嗎,難道這政府你還信嗎...?)
→ :風車有內陸也有離岸 都有人用 最明顯問題就是會殺鳥37F 04/22 02:18
→ :你放心 KMT還想賣臺炒房 他們是不會讓核四爆的38F 04/22 02:18
如果核四轉之前房價就崩了呢 Orz→ :有多高 美國的乾儲桶比台灣要用的還薄 距離一公尺就無輻射39F 04/22 02:18
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:21:01→ :好冰冰只是聲勢太低 想往高出爬才會跳出來反40F 04/22 02:19
→ :10萬年後人類都滅絕了 擔心什麼41F 04/22 02:19
→ :CO2一直增加 人類等不到十萬年後的說42F 04/22 02:19
→ :除了打高空 恐嚇 誇大 信徒還有什麼能說服人的啊43F 04/22 02:20
→ :試運轉時應該要請馬英九去核四long stay一個月44F 04/22 02:20
推 :用地下核爆和水瞬間氣化的推力把廢料打上太空45F 04/22 02:20
→ :房價泡沫化才好啊孩子 現在不崩 以後崩會跌更慘…ˊ_>ˋ46F 04/22 02:21
推 :核廢料這麼安全為什麼要放到蘭嶼??47F 04/22 02:22
太安全了所以要讓他被海風吹蝕變危險一點(誤)→ :核廢料跟地價有間接關係48F 04/22 02:23
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:23:29推 :因為沒人要 而且蘭嶼的核廢料大部分是醫院製造的49F 04/22 02:23
→ :蘭嶼的都是人員的衣服甚麼的 核反應的核廢料都在電廠裡
→ :蘭嶼的都是人員的衣服甚麼的 核反應的核廢料都在電廠裡
→ :核研所也有 在桃園龍潭的樣子(?)51F 04/22 02:26
→ :而且聽說龍潭的有高階的核廢料...52F 04/22 02:27
→ :龍潭跟本還沒轉哪來的高階核廢料53F 04/22 02:30
→ :要蓋核五嘛?
你是不是把龍潭看成龍門了→ :要蓋核五嘛?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:32:24
→ :噢噢研究用的..呵呵...那是要嚇誰呀57F 04/22 02:31
http://www.ettoday.net/news/20121030/120861.htm龍潭核研所疑為罹癌元兇 綠黨:高階核廢料放在桃園 | ETtoday地方新聞 | ETtoday 新聞雲
綠黨桃園支黨部30日在臉書表示,「高階核廢料放在桃園...」 綠黨質疑,「 桃園就有個很大的核廢料儲存場,儲存著比蘭嶼還高階的核廢料,包含最恐怖的廢燃料棒跟重水,都被放置在我們日常所喝的自來水水質水量保護區附近。」(桃園,龍潭,核研所,蘭嶼,核廢料,癌症,綠黨) ...
綠黨桃園支黨部30日在臉書表示,「高階核廢料放在桃園...」 綠黨質疑,「 桃園就有個很大的核廢料儲存場,儲存著比蘭嶼還高階的核廢料,包含最恐怖的廢燃料棒跟重水,都被放置在我們日常所喝的自來水水質水量保護區附近。」(桃園,龍潭,核研所,蘭嶼,核廢料,癌症,綠黨) ...
小產源放射性廢棄物管制動態資訊 - 行政院原子能委員會全球資訊網 小產源放射性廢棄物管制動態資訊 ...
→ :龍門是核四59F 04/22 02:33
推 :有甚麼好聽說的,就核研所、清大、跟台電有用呀60F 04/22 02:34
推 :同步輻射中心也產生一堆廢料啊61F 04/22 02:35
→ :要把這些機構全部廢除嗎?
→ :要把這些機構全部廢除嗎?
→ :醫療用核廢料也放在龍潭喔63F 04/22 02:37
→ :建議那些放射治療一併廢除 為了非核家園嘛
..強度跟量都差很多耶.... -_-→ :建議那些放射治療一併廢除 為了非核家園嘛
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:39:04
推 :我只是很好奇核研所不研究這個 要幹嘛?65F 04/22 02:39
→ :還是說要核研所搬家?
→ :還是說要核研所搬家?
→ :...沒人說這個吧?67F 04/22 02:40
→ :那核研所有核廢料不是很正常的事嗎?68F 04/22 02:41
噓 :所以醫療核廢料放哪好?你不開示一下?69F 04/22 02:42
Co60 半衰期為5.27年, 先多擺幾年吧※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:44:53
→ :而且你的新聞 只是"質疑"......還重水哩 能夠留這種東西70F 04/22 02:43
→ :量跟強度很少的醫療核廢料就不用裝在黃桶子找地方處理了嗎71F 04/22 02:43
→ :不被美國收走也是一絕了。72F 04/22 02:43
..所以我也沒"肯定" 啊? 貼質疑就是代表有人質疑啊....?→ :?73F 04/22 02:43
噓 :放你家啊?
好吧, 可能是我誤會了,噓 :放你家啊?
我以為只有那種握住三分鐘會死人的那種才算高階核廢料。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:47:27
推 :所以台灣醫療不要用鈷六十了嗎75F 04/22 02:47
噓 :我是人,我反放射醫療,蘭嶼不應該放核廢料,叭叭叭。76F 04/22 02:49
→ :你要跳tone無差別噓文我就無解了77F 04/22 02:49
→ :握住三分鐘會死人,哈哈哈哈,你要說高階核廢的話,那是出78F 04/22 02:50
→ :水面就大概會死人了,還握住三分鐘勒,誰教你的,哈哈哈哈
→ :你真的誤會很大喔
謝謝指教。→ :水面就大概會死人了,還握住三分鐘勒,誰教你的,哈哈哈哈
→ :你真的誤會很大喔
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:52:03
推 :杯具的事實就是目前沒有更好的替代方案81F 04/22 02:53
→ :未來可能會有 但台灣也沒有足夠的大錢可以先人一步研發
→ :未來可能會有 但台灣也沒有足夠的大錢可以先人一步研發
→ :看目標是什麼吧。83F 04/22 02:54
推 :目標就是你現在用的電比你十年前用得還要多,電腦計算84F 04/22 02:56
→ :讓用電需求大幅度增加,然後電力缺口越來越大
→ :石化燃料越來越貴,第三世界國家崛起導制能源價格飆升
→ :讓用電需求大幅度增加,然後電力缺口越來越大
→ :石化燃料越來越貴,第三世界國家崛起導制能源價格飆升
→ :可是事實是我現在用的電比十年前少耶87F 04/22 02:57
→ :這就是現實與目標,滿足不了電力缺口又缺乏天然資源的國88F 04/22 02:57
→ :我電腦跟家電都越換越省電..而我這十年來的電腦使用量89F 04/22 02:58
→ :家 都註定完蛋90F 04/22 02:58
→ :都差不多說91F 04/22 02:58
推 :哈哈哥 我建議你火力那邊要比較 應該要細分是燒什麼92F 04/22 02:58
畫面塞不下QQ→ :當你走出門的時候 你會不會拿智慧型手機出來 看個天氣93F 04/22 02:58
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 02:59:22→ :看個路況 然後GOOGLE查個資料 這些背後全部是電94F 04/22 02:59
推 :能源危機…先不靠北症府油價亂跳 有限能源總是會用完95F 04/22 02:59
→ :長時間而言 能源只會越來越貴
→ :長時間而言 能源只會越來越貴
→ :可以塞屁....沒有啦~可以分頁阿 哈哈97F 04/22 02:59
→ :你要這樣想喔 運算要用電 冷卻也要用電 基地台也要用電98F 04/22 02:59
→ :你現在用PTT 主機與冷卻的電 要不要算
你提手持運算裝置根本錯啊...→ :你現在用PTT 主機與冷卻的電 要不要算
這些電量低到你可能換一兩個省電家電就補回來了
而且正因為這些裝置興起
導致較為耗能的桌上型電腦使用量降低了
→ :打到太空喔...火箭飛上去爆炸剛好乘著氣流到全世界100F 04/22 03:00
所以我說用電磁砲啊※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:01:43
→ :沒有核電就要漲電價是個屁 核電大部分只是儲備用電101F 04/22 03:01
→ :坐捷運要電 坐公車也要電 電子車況資訊也要電102F 04/22 03:01
→ :而且沒有核電下還可以撐15年103F 04/22 03:01
→ :你覺得有可能你用的電比你十年前少嗎?104F 04/22 03:01
啊就真的比較少 因為我家的家電都越換越節能 挑節能的換※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:03:41
→ :手持運算裝置是因為你把電轉嫁了啊105F 04/22 03:02
→ :台電本身就是個大問題106F 04/22 03:02
→ :那你上GOOGLE GOOGLE增加的伺服器與冷卻要不要算你用的107F 04/22 03:04
麻煩你去算一下吧.... 把你手機上 10Wh 的電池充滿再用完就是差不多相當於 12W 的電器開一小時 (20%轉換耗損)
如果你有一台100W的電視, 換成節能的LED 75W,
那看半小時就省回來了.....
至於你說轉嫁, 現在的server跟網路設備也比以前省電啊
甚至用手機看網頁流量還比較小(都傳手機版的)
資訊設備的每w效能是越來越高的...
真正會導致大量成長的..就是如上說的, 第三世界的成長
推 :人類整體的用電需求越來越大 這是個事實啊 除非社會萎縮108F 04/22 03:07
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:09:25推 :設備省電 但是 設備需求激增.....這兩件事不衝突109F 04/22 03:10
→ :那至少我的耗電量沒有比十年前高啊 XD110F 04/22 03:10
→ :這是整體人類平均分下來的問題 就跟我說的 GOOGLE的成長111F 04/22 03:11
→ :所用到的電 比你十年前多 請問你用不用GOOGLE
→ :所用到的電 比你十年前多 請問你用不用GOOGLE
→ :既然是全人類去均算 那讓適合蓋核電的地方去蓋吧...113F 04/22 03:12
→ :他所消耗的電要不要算到所有使用者的頭上114F 04/22 03:12
噓 :別人耗電高來服務你,結果你認為自己很棒XD115F 04/22 03:12
google的每服務耗電好像也在下降喔只是服務總量上升就是
→ :我一直不認為核電有啥不好 只是台灣真的有點小116F 04/22 03:12
→ :那你要不要用 還是你現在要把GOOGLE蓋好的資料中心趕走?117F 04/22 03:12
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:13:39噓 :google耗電下降的文章在哪?118F 04/22 03:15
我是以最新server的每瓦效能去推算的 google定時會更新server當然啦 也可能有誤
推 :重點在於你用GOOGLE的服務有比以前少?還是更多? XD119F 04/22 03:15
→ :我先估且相信 請問你現在用PTT PTT的電要不要算在你頭上
google用量啊 一直都差不多...→ :我先估且相信 請問你現在用PTT PTT的電要不要算在你頭上
ptt嘛.... 我也用了八年了
ptt的硬體也更新過很多次
相信每user效能也是優於當時
推 :其實我覺得用google提有點奇怪(?) 用科技園區提就可以瞭解121F 04/22 03:16
→ :我是不相信網路服務越來越龐大,耗電還能下降啦。122F 04/22 03:16
→ :就算產業結構轉型 只是從代工轉向研發 或是不同科技業間的123F 04/22 03:17
→ :因為網路運算服務所需要的電很大 只是沒付到錢就看不見124F 04/22 03:17
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:22:31→ :轉換 對於是否轉變產業結構就能省電 我抱持懷疑態度125F 04/22 03:17
→ :晶圓廠產量從三萬變五萬片,結果用電下降。有可能嗎?126F 04/22 03:18
處理資訊跟處理實體可不能比擬啊電腦的每瓦效能幾十年來提昇了幾千倍了
照這樣算現在汽車都一公升跑一千公里了
→ :animist你說對了 不可能127F 04/22 03:18
→ :應該說有可能 你把工業化廢除就好 就不用電了
→ :應該說有可能 你把工業化廢除就好 就不用電了
→ :用電量最大的一直都不是住家與服務業 而是科技業製造業129F 04/22 03:19
→ :你買的節能產品也是工廠耗能做出來的,工廠耗電算工廠頭上130F 04/22 03:20
→ :,是他自己要生產的,你沒叫他耗能生產,好棒。
→ :,是他自己要生產的,你沒叫他耗能生產,好棒。
→ :有點像是太陽能產業根本高耗能與高汙染 哪裡綠能了132F 04/22 03:21
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:23:49→ :不能用二分法說太陽能不綠能 應該說以後有機會 現在不可能133F 04/22 03:23
Google化(雲端化)還有一個好處你可以用很省能源, 只需要被動散熱的Client,
然後讓雲端機房去忙,
當然, 耗電會轉移到雲端機房,
但雲端機房比你更在乎省電與高效能的散熱問題,
最終省電效率會優於放在local的
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:26:17
推 :我也只針對現在而已,重點在於不是看不見就不存在啊134F 04/22 03:24
→ :處理資訊的能力變好 於是就開始處理更多的資訊
→ :對於運算 永遠都不夠快 不夠用 不夠精準
Google的綠能政策→ :處理資訊的能力變好 於是就開始處理更多的資訊
→ :對於運算 永遠都不夠快 不夠用 不夠精準
http://www.google.com/green/bigpicture/#/
看看能不能說明什麼吧
我吃宵夜去
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:27:48
推 :你說得很好 結果是每個人除了用自己的電腦外 還多用了137F 04/22 03:28
→ :雲端來處理,一點都沒少用啊 XD
→ :雲端來處理,一點都沒少用啊 XD
推 :其實我覺得有點在雞同鴨講XD 因為節省能源跟能源開發使用139F 04/22 03:31
→ :本來就是並行的事情 只是現在沒有更好的能源 所以就是用核
→ :電
→ :本來就是並行的事情 只是現在沒有更好的能源 所以就是用核
→ :電
→ :我不在乎核不核電 我要提出的就是 人類用的電越來越多142F 04/22 03:33
→ :僅此而已 除非廢除工業化社會 退回去過日子
唉 這個議題真的....→ :僅此而已 除非廢除工業化社會 退回去過日子
我只能好好的解釋給你聽
你的電腦開在那邊就有idle power,
而且電腦其實大部分時間都在idle,
所以你要用idle power越小的電腦越好
(性能越好的電腦, idle power一般也越大)
所以如果你把事情丟給google 雲端, 你可以用性能較差但省電的電腦,
這樣連風扇與冷氣的耗電都能省下來
那麽google端呢? google 端可以選用每瓦效能最高的電腦,
而且利用一些先進散熱技術, 同樣把空調與風扇的電省下來
這是為何大部分的趨勢分析都認為雲端化可以節能減碳
→ :嗯嗯 不可否認144F 04/22 03:34
推 :另外一種講法是說 電價高到"值得"去開發綠能或再生145F 04/22 03:34
→ :樓上說得太好了 高電價 有可能嗎?146F 04/22 03:34
→ :可能的 就像石油一樣 而對應的議題就是"石油有天會枯竭"147F 04/22 03:35
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:35:57→ :對 但是實際上是 你的電腦不會idle 人會拿去做別的事情148F 04/22 03:36
現在的電腦為太快...所以就算你做其他事...還是很idle...除非你是拿去玩game或跑演算....
→ :越來越少了 也是種趨勢吧 就好像A片雲端(離線)下載這樣149F 04/22 03:37
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.55), 04/22/2014 03:39:03推 :有可能的話 台電漲電費就不會那麼辛苦了XD150F 04/22 03:38
推 :@@ 油電都雙漲過了151F 04/22 03:39
推 :電費還是不太能漲啦 物價問題 還有薪水問題Orz152F 04/22 03:39
→ :是啊 然後症府就被譙爆了
→ :是啊 然後症府就被譙爆了
推 :德國廢核 所以要漲到跟德國一樣嗎?154F 04/22 03:40
推 :德國有薪水有福利…反觀(ry155F 04/22 03:42
推 :....額...講德國的 燃料稅....156F 04/22 03:45
→ :不要被商周的那篇文章給片面誤導做類比(你應該知道我說哪篇
→ :我講清楚點好了 成本計算問題 燃料稅是指拿台灣油價比國外
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推 :159F 04/22 05:56
推 :電磁砲XD160F 04/22 06:45
推 :推161F 04/22 07:52
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( ̄︶ ̄)b giads51 說讚! ( ̄︿ ̄)p Lovebabegirl 說瞎!
04-22 09:14 TW
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APPA:[自己刪除]
4樓 時間: 2014-04-22 11:23:26 (台灣)
→
04-22 11:23 TW
用電磁砲發射可能沒辦法,但是能開發大型電磁投射裝置&超耐熱材料等等之類的方式來做防護,增加安全性沒有軌道電梯之類的設計,讓核廢料直接坐電梯到大氣層外,然後再移到地球軌道上的電磁投射裝置,然後丟到太陽裡
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