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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-28 17:42:08
看板 Gossiping
作者 jeff790320 (ycheng)
標題 Re: [新聞] 江揆:若7成5民意反核 不需擔憂門檻問題
時間 Mon Apr 28 14:47:47 2014



為什麼之前的公投有很多沒有過

國民黨電視文宣-全民拒領公投票

http://www.youtube.com/watch?v=kNTnLeMyPLQ
國民黨電視文宣-全民拒領公投票 - YouTube
拒領公投票是我們的權利! 政黨票請投10號中國國民黨

 

影片說明:

拒領公投票是我們的權利!
政黨票請投10號中國國民黨

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.53.43
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398667672.A.F1C.html
FATTA5566:中國不意外1F 04/28 14:48
linlinnight:就有人甘心當奴隸放棄自己權利2F 04/28 14:49
route22:這不是愚民什麼才是愚民3F 04/28 14:49
chimong62:本來就是權利阿 政府說什麼你就做什麼嗎?  你有照政府4F 04/28 14:49
chimong62:說的話做過嗎?
jun1981:念政治學,數學不好。算不出反對者最投票最佳策略6F 04/28 14:50
bryan406399:國民黨奧步 拒領公投票 核四公投 根本不可能過啊7F 04/28 14:50
route22:ch可以不要跳針了嗎 你現在懂不領票等同否決的不公平了嗎?8F 04/28 14:50

江宜樺強調,如果動用公民投票,就是公民要站出來表達意見,他不希望看到輕率的公投
,也不希望出現反動員的情況江宜樺:『如果有人透過一個公投,心裡想的是反動員、達
成我的目的....我看不起這樣的作法。』
※ 編輯: jeff790320 (36.237.53.43), 04/28/2014 14:51:05
jun1981:五成門檻,因投票率不可能百分之百。所以反對公投的人,9F 04/28 14:51
neilisme:為啥不可能過 50%的人出來投就過了阿 沒那麼多人喔10F 04/28 14:51
jun1981:最佳策略就是不去投票。11F 04/28 14:51
route22:不領票計為否定票侵害了很多人的權益耶12F 04/28 14:51
fuugasun:公投不投=這個議題我不關心 由執政者決定即可13F 04/28 14:52
neilisme:50%以上的人不領侵害了兩三成的人的權益???14F 04/28 14:52
route22:公投不投=這個議題我不關心 讓有領票的決定就好15F 04/28 14:53
neilisme:50%以上的人決定讓決策交給政府決定是不行喔16F 04/28 14:53
jun1981:五成門檻讓反對的人相對於贊成的人有優勢。17F 04/28 14:53
smalltwo:所以我之前才說根本該修法禁止宣傳拒領公投18F 04/28 14:53
jeff790320:那為什麼不是簡單相對多數的過半民意支持?19F 04/28 14:53
jun1981:因為投票率不會是百分百。不過一些官員,數學都不太好20F 04/28 14:53
bettyshinn:公投法的立法理由是什麼某人有搞清楚嗎?還交由執政者21F 04/28 14:54
route22:這些人民花了這麼多精神連署成案討論表決耶22F 04/28 14:54
jeff790320:50%以上的人沒投票並不等於反對阿23F 04/28 14:54
earnformoney:不投票=贊成 的邏輯實在讓人匪夷所思24F 04/28 14:54
jun1981:加上這些支持者能力也不太好,只能聽江宜化亂講25F 04/28 14:54
sinnerck1:不領票代表沒意見 那就算一半贊成一半反對啊26F 04/28 14:54
bettyshinn:決定勒 公投是由公民決定公共事務,所有公民都該表達意27F 04/28 14:55
neilisme:不領票就代表你這公投題目沒公投決定的價值阿28F 04/28 14:55
bettyshinn:見,不想表達當然由其他有表達的決定29F 04/28 14:55
mantoro:不表達意見就認定我表達反對意見...這叫合理?30F 04/28 14:55
phjill:不領票不能代表沒意見,應該還切成1半反對1半贊成比較適當31F 04/28 14:55
neilisme:連總統大選都能不投票了 你公投爛題目一定要投喔32F 04/28 14:56
smalltwo:不領票居然有人可以幫他表達一半贊成一半反對....33F 04/28 14:56
blackone979:總統大選投票率最多也不過接近八成 表示反對黨只要動34F 04/28 14:58
blackone979:員到三成多的人不去領票 就算剩下的人全都投贊成也一
blackone979:樣否決 這麼簡單的正反方限制差距居然還是有人不懂
phjill:我認為不領票原因很多,如果10%沒領票,假設成5%反對,5%贊成37F 04/28 14:59
tarutaru:很多人傻傻的台灣人根本不知道不投等於投下反對票38F 04/28 15:00
sesee:不表達意見不見得是贊成也不見得是反對39F 04/28 15:00
route22:公投是公民動員公民做主 主張可不盡然會與政黨路線相同40F 04/28 15:01
gn780802:垃圾KMT 意外嗎?41F 04/28 15:01
blackone979:但是在公投為達門檻視同否決 你不領票就等於反對42F 04/28 15:01
yyff:問題是現行的公投法差不多就代表,不投票=反對43F 04/28 15:02
mpppppp:44F 04/28 15:02
phjill:就是因為目前公投法把不投票=反對,所以才要修正45F 04/28 15:03
Aeryzephyr:七成公民去投票,投票者有七成贊成廢核→第二門檻不過46F 04/28 15:03
route22:現在的公投法會讓7成支持的民意在7成投票率下失敗  惡法47F 04/28 15:04
AllenHuang:現在的公投制度 不投票等於反對   白痴8%才看不懂48F 04/28 15:05
route22:那一年的國親立委究竟是哪些人 可以把這些人拿來點一點49F 04/28 15:05
sesee:不過 很多人不領票不就也等於這個議題的通過對大多數人來說50F 04/28 15:05
sesee:沒迫切性和需求嗎?

照這樣的邏輯來說,要不要試試把公投變成相對多數?

如果這樣的議題沒有迫切性和需求性,那麼他的投票率一定也還是很低
※ 編輯: jeff790320 (36.237.53.43), 04/28/2014 15:07:42
smalltwo:又在唬人不投票等於反對..你投票率過半為啥會等於反對52F 04/28 15:06
route22:他們現在躲在後面假裝沒事實在是非常不負責任53F 04/28 15:06
neilisme:不投票本來就是代表反對阿 你贊成就去投票就好啦54F 04/28 15:06
sesee:用原本公投法 把公投題目設計成"要啟用核四"55F 04/28 15:06
route22:smallt可以算一下在七成支持度下正方要多少投票率才會贏56F 04/28 15:08
neilisme:沒門檻會變成少部分的人就能通過對它們有利的公投57F 04/28 15:09
chaben:只有這時候知道什麼是權利,X!58F 04/28 15:09
neilisme:對大多數人來講你過不過關我屁事我沒事去反對你幹嘛59F 04/28 15:09
smalltwo:你是對反核的人沒信心吧.反核居然鼓吹不出50%的人投票60F 04/28 15:09
smalltwo:反核的人自己都不出來投票,結果怪投票率..
route22:算完後你再算一下六成支持的正方要多少領票率62F 04/28 15:10
blackone979:還是有人不懂 今天這種公投法對贊成跟反對的門檻根本63F 04/28 15:10
neilisme:到時可能只有5%的人投票 但0.x%人反對 但公投就那5%受益64F 04/28 15:11
blackone979:不同 贊成方要想辦法動員到半數投票人去投然後還要想65F 04/28 15:11
blackone979:辦法在裡面拿下過半才能過 但是反對方只要輕鬆動員到
route22:我們是對擁核的沒信心 怕這些人怕輸都不出來投67F 04/28 15:11
blackone979:三成多的人不領票就可以否決你 這叫民主?這叫公正?68F 04/28 15:12
smalltwo:擁核的不是只有兩成五??你去擔心兩成五的人不投票???69F 04/28 15:12

如果對於總統大選,這樣一個代表包裹式的政策的選舉,而且任期是4年都沒有限制

要過半領票和過半數同意,那對一個立即性的公投卻這麼嚴苛,這怪怪的
※ 編輯: jeff790320 (36.237.53.43), 04/28/2014 15:15:49
route22:今天公投惡法是制度問題 別只用核四來跟我討論70F 04/28 15:12
neilisme:以結果來說是50%+的人不領票否決你的71F 04/28 15:13
smalltwo:你應該去擔心七成的人裡面有三四成的人鍵盤支持吧...72F 04/28 15:13
smalltwo:現在就是在談核四.你不談核四要跳去哪
zxcbrian:照這公投法,根本是要有5成人同意,記得有2成是不投票的74F 04/28 15:15
route22:中華民國以後還會有很多公投 他們可能是7成 6成 5成5支持75F 04/28 15:15
sesee:如果照原方法  公投結果反核佔多數但投票人未過半~ 反核的議76F 04/28 15:15
blackone979:今天公投法可不是專為核四設的77F 04/28 15:15
neilisme:今天就是為了核四公投要過才改門檻的阿 不然都投好幾次了78F 04/28 15:15
route22:難道這些支持度都要因為這惡法而被相反方壓制嗎?79F 04/28 15:15
sesee:題沒通過所以形成的結論是繼續興建 (是這樣嗎? 還是繼續存)80F 04/28 15:16
sesee:或是修法:有行為能力&為禁治產之公民有公投之義務, 公投選
sesee:分贊成、反對、無意見<--這樣可行嗎? 紛爭應該會少很多?
route22:就是應該如此,沒領票的=無意見83F 04/28 15:20
sesee:嘿啊~ 這樣大家不就不用爭論門檻不門檻 鳥籠不鳥籠的問題了?84F 04/28 15:25
jaguars33:感謝幫忙回顧  KMT球員兼裁判85F 04/28 15:50
carbine:肯定是50%以上的人不領侵害了兩三成的人的權益!!太過分!!86F 04/28 15:54

如果公民投票是落實人民直接民權的權利,那麼國民黨弄了一個鳥籠公投後

要求大家不要去領公投票,那麼可以合理推論國民黨侵犯人民的直接民權

就今天的制度來說,我只要故意不領票,我就有辦法讓我不支持的案子不通過

讓我們看看這個版本的設計者陳文茜小姐怎麼說(引用自wiki):

我們通過了「公投法」,大陸不想我們通過,但是並不知道已經沒有任何政黨可以不通過
「公投法」。所以我的方法是,我通過「公投法」,但我要讓「公投法」什麼都不能投。
所以阿扁就罵,我寫的這個法是「鳥籠公投」(笑)。「主權」也不讓投,「領土」也不讓
投,「國號」也不讓投,什麼東西都不能投,而且投的門檻高得不得了:所有公民數的一
半。那時候連宋都很擔心,我告訴他們,不要怕,他的公投一定會垮的,前面那些公投都
是假的,因為我要全體公民數的一半,那你怎麼投?投票率都只有8成,所以你只要有3成
的人反對,他就輸掉了。你藍軍都拿不到3成票,他拿五六成,你輸了也應該啊,就認了
吧。5成對5成,你只要3成,因為一定有2成的人不投票。這就是「立法」的技巧。
「公投法」大部分是我寫的,我們都是念法律系的,陳水扁也是。我表面上給你這個東西
,但後面都是假的。陳水扁後來加了一個防禦性公投,大家都很緊張;但我說,緊張什麼
,他一定輸掉的。他後來拿那個防禦性公投去作弊,是另外一回事情。

陳文茜,2005年5月20日

※ 編輯: jeff790320 (36.237.53.43), 04/28/2014 16:10:33
dclu002:江就反著問,他問要蓋核4有幾成會去投。會蓋得成?87F 04/28 16:19
trtc:這個由陳文西制定的公投法版本,就是不能公投的公投88F 04/28 16:19
jerry88838:傻子才會放棄自己的投票權 活該被人奴89F 04/28 17:33

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1樓 時間: 2014-04-28 18:09:17 (台灣)
  04-28 18:09 TW
植物人也有投票權的也被鳥籠公投綁架投成不贊成  根本不合理
2樓 時間: 2014-04-29 01:44:06 (美國)
  04-29 01:44 US
鳥籠公投 是DPP題的版本
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