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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-30 11:49:05
看板 PublicIssue
作者 yjjia (天橋底下說書人)
標題 Re: [討論] 某些綠營的人對蔡教授的評價：
時間 Wed Apr 30 00:55:54 2014



  我的看法跟你不一樣
  蔡教授做的那部份就是沒有人願意去做的
  自古以來用兵都是正奇互用
  現在的說法就是所謂的鴿派跟鷹派

  鴿派如果能夠成功就是建立在鷹派的衝鋒陷陣
  你說鴿派都跟他切割那很好阿
  這代表就是不屬於藍綠的一個勢力
  鷹派本身就是有爭議性的
  想要成果就乖乖當鴿派就好了

  他有些舉動是過激了我是不認同
  但是他個人的不計毀譽我倒是很欽佩
  綠營是綠營，反K勢力是反K不能混為一談

  綠營現在乖的像綿羊一樣
  甚至共產黨都滲透進去了
  很多人對綠營不滿也不是沒有原因
  打從阿扁之後一片散沙
  讓人覺得這黨只是窮人版的國民黨

  綠營要知道一點
  學運學生登高一呼50w聚集
  蔡教授一喊也有上萬群眾
  DPP喊了場子反而沒有什麼人想去
  DPP要先想想問題出在哪裡


※ 引述《larmefromsky ()》之銘言：
: 我真的很受不了蔡丁貴。
: 一直以來對他的行為我都無法認同，包圍中正一那天早上的驅離，是他自己去撞車子，
: 不是有誰推他的，他躺在醫院一點事情也沒有，後來生龍活虎回到立院外面，倒是之前
: 擔心他的學生跟支持者焦急的跟什麼似的。
: 某天深夜他不知道吃錯什麼藥，硬要攀過巨馬，還要支持者跟他一起，硬是激起一場衝
: 突，我不知道半夜硬要進去立法院是要幹嘛，借廁所嘛？
: 要衝撞、要抗議，也要有正當性吧？一直以來我都看不出來他的正當性在哪裡，比如現
: 在說不讓立委離開立法院，這又是哪招？關在裡面效率就會比較高嘛？搞的整天雞飛狗
: 跳。新聞說他是康乃爾畢業，名校畢業又如何，不保證腦袋一定清楚，馬英九也哈佛畢
: 業的啊。
: 搞運動的朋友提到他就嘆氣，但是沒人願意開第一槍。我也曾經懷疑過是否他跟社運朋
: 友有默契，一邊文場一邊武場，但是社運朋友聽我這麼說，嚇的趕緊撇清：「沒沒沒，
: 他是自己說要支持的，我們不敢跟他合作。」
: 有人說，馬政府最聰明的地方就是不驅離他，讓他繼續在哪邊亂搞，最後就會讓民眾覺
: 得，搞運動的都像他這一樣亂衝亂撞，最後失去群眾支持，自己乖乖收場。
: 還是綠營朋友形容最貼切，蔡丁貴真是天上掉下來不敢接的禮物，「豬一樣的隊友」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.17.188
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398790556.A.2F8.html
推 cc88:正確1F 04/30 00:57
推 s1s1:不得不推窮人版的國民黨2F 04/30 00:58
→ myeason:可以仔細去觀察 他們有誰被滲透 嘴臉會慢慢浮現3F 04/30 00:58
→ lebiged:絕對不是窮人版，是乞丐版好嗎?4F 04/30 00:59
推 imfeather:推5F 04/30 01:00
※ 編輯: yjjia (61.224.17.188), 04/30/2014 01:02:36
推 rickk:窮人版的國民黨6F 04/30 01:02
推 BeHome:蔡教授絶不是盲動，這點稍微認識他的人應該有同感7F 04/30 01:02
推 cc88:現在年輕人看的已經不是黨派了 不要再用顏色乎嚨人民8F 04/30 01:02
→ WY627:不太贊成衝組的行動=被滲透的叛徒? 沒必要這樣二分法吧9F 04/30 01:03
推 BLACKCAT0703:鴿派做又就是鷹派上去打完 你去談判談理念阿10F 04/30 01:03
→ BLACKCAT0703:現在是鷹派上去被鴿派檔 鴿派自己被打 打到變鷹派
→ yjjia:你看蘇光頭去跟馬英九鬥嘴，綠營跟反K的人看得下去嗎?12F 04/30 01:04
推 cc88:樓上再看清楚一點13F 04/30 01:05
→ yjjia:都已經委屈求全了還被洗臉回家。鷹派看了整個失望透頂了14F 04/30 01:05
→ cc88:我是說wy62715F 04/30 01:05
推 lemon7242:窮人版的國民黨+1 立委我之後可能都投台聯或綠黨16F 04/30 01:08
推 BLACKCAT0703:政黨票給綠黨 區域票沒綠黨只好給dpp...17F 04/30 01:08
→ lemon7242:蔡教授走了自己的路 鴿派為何不？ 多管齊下未必壞事18F 04/30 01:09
推 ttecat:推這篇！DPP的墮落應該好好自省19F 04/30 01:11
推 aimify:只能推啦～20F 04/30 01:11
推 WY627:方法很多 都OK 只要是能夠年底讓KMT落選的方法都贊成21F 04/30 01:13
→ WY627:如果某方法導致的結果是讓KMT繼續當選 那是否不能被檢討?

           現在媒體輿論都被KMT掌控
           鷹派不斷創造話題
           讓以前不會去思考的慢慢開始學會思考了
           這絕對是好事，會投藍的就是會投藍的
           鷹派的舉動讓更多人關注討論就會有人開始思考
           這絕對是有利於基本盤的擴張

           輿論是假的票投出來才是真的
           當初阿扁怎麼當選的?
           還不是靠6年級的年輕人拱上去的
           今天綠營要翻盤絕對是需要年輕人拱上去
           2000 80%
           2004 81%
           2008 76%
           2012 74%
           2008年之後投票率低是因為年輕人普遍對投票不感興趣
           比的就是基本盤而已
           2012年如果是80%投票率蔡英文未必會輸
           這道理你懂嗎??
           6%*1700=100多萬的票
※ 編輯: yjjia (61.224.17.188), 04/30/2014 01:22:02
→ WY627:寧願讓KMT當選 也不要讓沒有100%支持某方法的DPP落選?23F 04/30 01:14
推 dalepp:蠻有趣的，拼一堆然後不投給較有機會接近(也贏不了)24F 04/30 01:16
→ sufferp:獨派勢力有增強，請DPP當小綿羊派，看能否拉攏中立選民。25F 04/30 01:16
→ dalepp:的黨，也不過是讓kmt繼續爽爽過26F 04/30 01:16
→ WY627:沒關係只要覺得自己的方法是對的 就勇敢去做27F 04/30 01:17
→ kazeki:笑了 有人還在扯藍綠 現在已經跟藍綠沒關係了28F 04/30 01:17
→ myeason:這問題的確該思考 如何用DPP打KMT 兩黨執政下統一是早晚問29F 04/30 01:17
→ cc88:應該是恨鐵不成鋼而已啦 別牽太遠30F 04/30 01:17
推 axxofcar:推鷹派跟鴿派要合作,不過正奇互用好像是陽謀陰謀?@@31F 04/30 01:18
→ myeason:題32F 04/30 01:18
→ dalepp:那麼努力卻一到投票自動讓分，喜感33F 04/30 01:18
→ kazeki:選舉不是只有kmt跟DPP可以投34F 04/30 01:18
→ WY627:沒錯阿 很多黨可以投 但要依照不同的選舉做不一樣的判斷35F 04/30 01:19
→ kazeki:你反核 可以投綠黨 他們一直很關心環境問題36F 04/30 01:19
→ dalepp:也希望有強的第三勢力，但有嗎？37F 04/30 01:19
→ WY627:有些只會選出一個的 要用有效的方式來讓KMT落選38F 04/30 01:20
→ WY627:比如說地方選區立委 我是建議DPP可以放棄提名 讓綠黨選
→ WY627:如果同選區有DPP 綠黨 KMT等 那就要再考慮了 這是現實
推 cc88:真心希望學運那群出來組黨 這樣藍綠應該很抖41F 04/30 01:21
→ WY627:如果像市議員那沒差 總之大方向 盡量讓KMT落選就對了42F 04/30 01:21
推 myeason:這個大家知道啦 拉下KMT最重要43F 04/30 01:22
推 piperwitches:推窮人版的國民黨44F 04/30 01:22
→ knowing:扶植DPP先讓國民黨輸比較快45F 04/30 01:22
→ WY627:要怎麼形容DPP是XXX黨都OK 大方向要記住就是了46F 04/30 01:22
推 dalepp:要推小黨要有策略，只是想著dpp邊緣化很容易爽到馬47F 04/30 01:22
→ WY627:至於DPP夠不夠好 也是要想辦法去讓他更好 不要變KMT第二48F 04/30 01:23
→ knowing:對啊 票分散了 國民黨又贏了49F 04/30 01:23
推 kazeki:重點是 肚爛國民黨的不一定就要投DPP 不需要二分法50F 04/30 01:24
→ kazeki:重點是不要讓他投kmt

           先把集中火力把KMT拉下來
           KMT已經爛到無藥可救了
           我2000年深藍轉深綠看到DPP這幾年軟得像綿羊一樣
           我是恨鐵不成鋼
※ 編輯: yjjia (61.224.17.188), 04/30/2014 01:27:33
→ kazeki:縣市首長就不一定 但kmt的縣市首長..(看苗栗52F 04/30 01:25
推 dalepp:誰要求一定？只是提出這種推法可能的結果53F 04/30 01:25
→ WY627:要由選舉結果來反推 有些選舉只能給DPP 有些可以給小黨54F 04/30 01:25
→ WY627:要看情況就是了 沒有一定怎樣
→ kazeki:總之年底選舉南部甚至中部變天機率很高啦 上次縣市長選舉km56F 04/30 01:26
→ kazeki:t很多都只贏一點點
推 DRIariel:https://www.youtube.com/watch?v=wtkstRQdHkA阿扁錯了嗎58F 04/30 01:27
阿扁錯了嗎....經典一刀未剪版，不喜政治者勿入 - YouTube
陳水扁2006年出席二二八事件中樞紀念儀式時表示，國統會與國統綱領終止運作是防止現狀被片面改變。這段期間他面對來自內部與被罷免的壓力，仍根據主權在民的民主原則，把台灣前途的決定權還給人民，他五度強調「難道阿扁錯了嗎」？現場民眾高喊「總統沒有錯」回應

 
推 dalepp:以前綠能在北部抓到位置靠的就是分票59F 04/30 01:27
→ WY627:台中DPP很有機會 可以拼拼看60F 04/30 01:27
→ dalepp:同樣的招藍難道不會61F 04/30 01:27
→ DRIariel:這會是很長的過程 請各位夥伴堅定心志 一起幫助島嶼天光62F 04/30 01:28
→ WY627:KMT最會選舉最清楚 所以我門不能太大意63F 04/30 01:28
→ dalepp:馬政府搞裂解還是有他一套64F 04/30 01:28
推 unreal29:推窮人版的國民黨=  = 你們的理念到底去哪了啊!65F 04/30 01:29
推 kazeki:重點是很多深藍的要他不投國民黨 民進黨他也投不下去 那就66F 04/30 01:29
→ kazeki:引導他去投小黨
→ DRIariel:最簡單的的 就是做你能夠做的事情就好 和多充實知識資料68F 04/30 01:29
→ WY627:kazeki這也是一個好方法 但什麼方法最有效 這可以想想69F 04/30 01:30
→ kazeki:如果是淺藍的 那就遊說他投DPP70F 04/30 01:30
推 cc88:K大讚！71F 04/30 01:30
→ yjjia:我是反K的，我不是DPP黨員還是支持DPP。敵人的敵人就是朋友72F 04/30 01:30
→ WY627:還有遊說的力道 要比他們看的統媒還要強才行73F 04/30 01:31
→ WY627:媒體最重要 KMT以前就知道了 所以...統媒...
推 wmtsung:推75F 04/30 01:32
→ DRIariel:實在不懂 為什麼之前的臺灣郎都不太喜歡碰媒體那塊..76F 04/30 01:32
→ rkbey:期待DPP端出有理念的參選人 結果也是坨大便 叫人情何以勘77F 04/30 01:33
→ DRIariel:被國共搶了先機.....是臺灣人太純樸嗎 orz78F 04/30 01:33
推 ying0502:推，話說綠營裡頭真的很怪79F 04/30 01:33
→ DRIariel:新潮流本來以為是指台商 結果原來是指綠營裡的人..?80F 04/30 01:34
推 chaplin6761:深藍不一定不投綠 我岳父黃復興黨部那派 就是對國民黨81F 04/30 01:35
→ chaplin6761:失望 所以2012總統投蔡 不是不可能撼動啦
推 dian9:83F 04/30 01:36
推 ying0502:新潮流是dpp的一個派系，段邱都是84F 04/30 01:37
推 kazeki:所以說 遊說途中記得自己看風向引導 讓kmt少一票是一票85F 04/30 01:37
→ WY627:正義連線 新潮流 美麗島系 謝系 蘇系 扁系 許信良派 超多種86F 04/30 01:38
→ WY627:目標一至 方法不同 DPP就是多元 不像KMT獨裁一言堂
→ WY627:喔還有福利國連線
推 nagano933:哭哭 當年我們家姐妹好愛阿扁，還去造勢晚會，第一次耶89F 04/30 01:41
推 opces:窮人版的國民黨 太中肯90F 04/30 01:44
→ WY627:要了解派系可以去查資料 幾十年前的書都有介紹了91F 04/30 01:44

           2004年總統大選民調
           扁44:連56大概接近這個數據
           結果票選出來扁贏了連0.228%
           那6%足以決定一場大選的勝負
           那6%跟年輕人不易受訪的民調有點巧合
           我們還是有贏的可能，不要氣餒。
※ 編輯: yjjia (61.224.17.188), 04/30/2014 01:48:34
→ rkbey:綠營缺個象徵頭吧92F 04/30 01:44
→ WY627:再提醒一次 DPP是多元政黨 不是KMT個人崇拜獨裁一言堂93F 04/30 01:45
推 nagano933:我現在都跟人家說，如果你覺得老是有人上街很煩，那就不94F 04/30 01:45
→ WY627:還有大方向不要忘記 - 讓KMT落選，以上。95F 04/30 01:46
→ nagano933:要再投KMT，不要讓KMT行政立法一把抓搞一堆事，那些上街96F 04/30 01:46
→ nagano933:的人就沒有理由上街，你就可以過得很安靜祥和 XD
推 dalepp:就是因為窮內部各種意見都有，富人黨光靠錢就掐死民代自主98F 04/30 01:47
→ rhox:DDP是爛，但是拉下KMT是當務之急，能做到要我投誰我都肯99F 04/30 01:48
→ nagano933:請努力推廣，里長都不投KMT，換取祥和好社會運動100F 04/30 01:51
推 qaz963747:推101F 04/30 02:22
推 choujim:第三勢力2016應該會推立委 D如果不更努力恐怕會很硬102F 04/30 02:22
推 blaz:民進黨討厭他很單純就是定位重複，而蔡教授卻是「玩真的」103F 04/30 02:56
→ cwjing:DPP似乎是不復以往 但仍可合作 不要輕易被分化!!104F 04/30 03:16
推 fakeimage:推 窮人版的國民黨105F 04/30 03:20
→ OoJudyoO:                    DPP真的很廢106F 04/30 03:39
推 OoJudyoO:但我要把KMT先拉下來 然後台灣要有真的左派黨
→ reaturn:就意識上，綠黨就左派…108F 04/30 03:51

           其實本土派窮人版的國民黨我可以接受
           我不能接受的是權貴版的"中國"國民黨

※ 編輯: yjjia (61.224.17.188), 04/30/2014 03:58:18
推 resbe:我只希望蔡丁貴教授號召早上的場子不要太快昏倒 統計一下109F 04/30 03:59
→ resbe:每次有早上的抗議 他都會昏倒 從那次立院被抬離之後
→ resbe:我不知道是他沒睡好太累 還是年紀其實不堪此種激烈抗爭衝撞
→ resbe:如果一開始就昏倒 後面的情況他也沒法在場 現在警方還對他上
→ bluejamielin:蔡教授已經很多天沒睡好 還裝7支支架在心臟113F 04/30 04:03
→ resbe:銬了...請他自己保重身體 統籌人老是昏倒也不行啊114F 04/30 04:03
→ bluejamielin:真的經不起天天這樣衝撞 但是為了義雄前輩 只能拼了115F 04/30 04:04
→ resbe:所以我希望如果版上有公投盟的成員 跟教授不錯的 勸勸他116F 04/30 04:04
→ resbe:如果能程序林義雄先生的理念 注意訴求公投 先別在發動圍立院
→ resbe:先恢復一定的體力 目標是 能跟所有人抗爭到最後 不要又送醫
→ resbe:這樣才不會失焦 一般民眾看到的又是教授送醫 卻不是注意公投
→ resbe:該怎麼修改 這真的會很可惜....
推 Hkenty:推121F 04/30 05:00
推 qwerttty:蔡教授要保重 無論是蔡教授或林律師都是衝組群眾的指標122F 04/30 05:02
推 mrj7328:蔡教授敢說敢衝，至少他不是出張嘴而已123F 04/30 06:50
→ mrj7328:自古本就是靠武將在衝，文將永遠等收割阿
推 FLYYUY:貼切阿125F 04/30 07:17
推 coblily:沒錯！而且討厭死現在的dpp，完全忘了以前的優勢，只會跟126F 04/30 08:14
→ coblily:藍一起分錢，等到事情到一個段落台灣真的很需要第三黨....
→ BlackBass:經過這幾次的洗哩，投票要好好的選人不選黨！不選國民黨128F 04/30 08:26
推 genka:推129F 04/30 09:30
推 LoveFood:而且蔡教授又不是DPP，人家有自己的理想與組織130F 04/30 09:52
推 dniwcigam:推 DDP真的廢 執政前的剽悍跟理想跑去哪了131F 04/30 09:54
推 timshan:正確來說 是蔡丁貴教授已經不是DPP了 但曾經是132F 04/30 10:03
推 nosweating:正解133F 04/30 10:55
推 Sasaca:推134F 04/30 12:16
推 piyopiyolee:就跟美國黑人運動一樣，沒有X，金恩能成功嗎?135F 04/30 12:48

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 7 目前人氣: 0 累積人氣: 2850　
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(￣︶￣)ｂ giads51, goest101, xxx2048, WQWQ, skyline5466 說讚！
1樓 時間: 2014-04-30 12:00:00 (台灣) 
→
tkgw
　 04-30 12:00 TW 
民進黨也是個爛黨，跟國民黨差不多爛
2樓 時間: 2014-04-30 12:06:31 (台灣) 
→
Schatten
+2 04-30 12:06 TW 
樓上 行政院新媒體組的工作比國發會好嗎？懇請解惑喔
 
DPP本來就廢啦 不然怎麼會公民覺醒呢 
現在是連結次要敵人 打主要敵人 現在要懂得運用戰術
3樓 時間: 2014-04-30 12:11:48 (美國) 
→
giads51
+2 04-30 12:11 US 
DPP本來就廢 但是就爛的絕對值來說 KMT依舊海放他們 
DPP比KMT根本三級貧戶 好打發很多 KMT這個大毒瘤要先割掉
DPP就怕的漏尿了啦
4樓 時間: 2014-04-30 12:16:23 (台灣) 
讚
bugman
+7 04-30 12:16 TW 
人民要奪回自己的主權  黨國獨裁首惡KMT絕對必須殲滅  
對於DPP只是暫時給他一次機會
DPP如果自甘墮落   人民必定另起爐灶
5樓 時間: 2014-04-30 12:54:08 (台灣) 
→
mailaonan
　 04-30 12:54 TW 
KMT的爛是從骨子裡透出來!!DPP也是很讓人失望!!但KMT是讓台灣人絕望!!狗民黨不除,台灣民主自由中有一天會消亡......不信你等著看??
6樓 時間: 2014-04-30 12:57:15 (台灣) 
讚
gigin0607
+1 04-30 12:57 TW 
推 阿扁 你沒錯 錯的是我當年不關心 我們的政府 只想選完了 就交給你們處理的心態 阿扁你沒錯 蔡教授 心意正確  孩子們不分藍綠 他們要重新選擇 新的黨派 你們以為他的綠的嗎 錯了 下次投票你們會看見 其他好的 當權者 立委 議員 不一定是  民 國 台 綠黨 或是無黨派的
7樓 時間: 2014-04-30 12:58:51 (美國) 
→
giads51
+1 04-30 12:58 US 
阿扁就是DPP的懶覺啦 被KMT割走又不敢自己搶回來 所以才被人看雖小
8樓 時間: 2014-04-30 14:08:52 (台灣) 
→
maw1250
　 04-30 14:08 TW 
嘿! tkgw 黨工福利好不?求大大推薦喔~
9樓 時間: 2014-04-30 16:24:21 (台灣) 
→
genyo
+1 04-30 16:24 TW 
投DPP單純只是因為不想KMT獨大 不然投廢票才是本意 先割掉獨裁KMT才是重點
10樓 時間: 2014-05-01 02:41:01 (台灣) 
讚
WQWQ
　 05-01 02:41 TW 
從民進黨切割阿扁就看不起他們，扁有錯請檢討扁有冤請援救!不是切割對國家有貢獻的總統。不過目前重要的是先消滅kmt為重，把kmt徹底消滅台灣才有活命!
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