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※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-05 08:40:15
看板 ONE_PIECE
作者 musashi0839 (常山七次郎)
標題 [討論] 歷史本文的重要性
時間 Sun Apr 27 12:27:11 2014


以前年輕的時候看海賊王，只是看魯夫打壞人覺得很爽

有點年紀了之後，覺得漫畫畢竟是漫畫，好像就打Boss公式化那樣。

這是看到惡龍篇的時候的想法。


看到空島篇的時候，漸漸才覺得，原來這背後是有隱藏很龐大的一個鋪陳。

羅賓所看到在香朵拉還有其他地方的歷史本文，

是一種用堅不可破的材質所做的東西，他記載著不為人知的歷史。

這段歷史我們漸漸地可以發現，他是在揭露世界政府統治的不正當性。

這種伎倆在我們的現實世界中似乎也不斷的被運用，


很多政府都會用編造出來的歷史來教育人民，甚至讓人民麻木不懂思考。


羅賓說：「歷史雖然會一再重演，但人類卻無法回到過去。」


為什麼世界政府要用兵力迫害歐哈拉這個學術研究機構？

不就是因為他們一步一步逼近歷史的真相，會危害到世界政府的威信？


再來看看天龍人這種噁心的東西，為什麼這樣的權貴會存在一個體制中？

簡單的說就是一個腐敗的權力結構的最高層，就是天龍人，

這些現象竟然跟我們所居住的島上人民所遭受的統治很類似。


但是我們沒有歷史本文，也不是考古學家，

很多人都還在誤信著錯誤的歷史跟洗腦的統治政策。


原來，尾田榮一郎想要藉由少年漫畫告訴大家的，竟然是一個如此深遠的啟示。

原來，我到今天才懂，這些情節不只是存在漫畫裡，而是就在我們生長的地方。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.25.6
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1398572835.A.090.html
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 12:30:28
推 hansbobby:要是沒有羅賓或羅傑，可能就也沒辦法解讀了1F 04/27 12:30
→ musashi0839:羅傑非常聰明 用寶藏來鼓吹大家尋找歷史真相2F 04/27 12:31
→ musashi0839:我猜這個One Piece 就是被遺忘的一段歷史
→ musashi0839:所以雷利才說 也許你們看到之後所得到的不會一樣
→ musashi0839:因為從不同的歷史詮釋歷史 會有不同的答案
推 syw20:one piece of history?6F 04/27 12:40
噓 dodokevin:現在有不讓你找歷史嗎…歷史教授有都死了嗎…7F 04/27 12:49
現在編輯課綱的是經濟政治學者，歷史學者被排除在外
推 eeee111:樓上你怎麼不解釋一下台灣有多少黑歷史是被國民黨蓋掉的8F 04/27 12:52
→ eeee111:想到這真的完全聯想到海賊王 正義必勝 勝者才有資格寫歷史
→ musashi0839:歷史學者是有的，但是群眾並不關心10F 04/27 12:55
噓 dodokevin:自己去找啊，找到又不會死11F 04/27 12:55
→ musashi0839:大家都不關心，不重視的情況下，就是被天龍人統治12F 04/27 12:56
推 by0413:又不是只有國民黨蓋掉黑歷史 一堆國家都是這樣做的13F 04/27 12:56
→ musashi0839:沒錯，就是one piece of history14F 04/27 12:57
→ by0413:有歷史時就已經是勝利者寫了 不是現在才這樣15F 04/27 12:57
歷史本文還在，真相就還在。
→ musashi0839:所以尾大想讓所有人知道統治者的手段16F 04/27 12:59
推 ru04ul4:所有的歷史都是當代史，記住這句話17F 04/27 13:03
推 uytqazescf:不只是台灣 全世界都這樣 民主自由真的好也只是我們18F 04/27 13:15
→ uytqazescf:從小被這灌輸 共產就不對 納粹就不對? 真的說不準的
→ wak:歷史只有一個 勝利者寫的是官方 弱勢者留下的是野史20F 04/27 13:16
→ uytqazescf:明哥在頂上戰爭說的才是真理 只要戰勝就是正義21F 04/27 13:16
→ wak:歷史上總是這樣 有人不希望真相被掩蓋 各種方式去延續它22F 04/27 13:17
→ wak:勝利者作的並不是寫歷史 而是儘全力去扭曲歷史
→ wak:換言之真相一直都存在
推 lidingufo:噓的是在激動啥 = =?25F 04/27 13:32
我也不知道，要去問他
推 cloudydy:說扭曲也不太對,說想說的,掩蓋想瞞的,用我是對的的角度。26F 04/27 13:54
不讓你知道，叫做隱瞞，錯的說成對的叫做扭曲，沒有的憑空做出來，叫做編造
推 paril:樓上，以力庫王為例，用「扭曲」這字眼應該不為過27F 04/27 13:59
沒錯
→ paril:而我認為最可怕的是，意識型態不會消失，28F 04/27 14:00
→ paril:且會藉由教育孕育出虛無的仇恨
中國人對日本人的仇恨就是如此
→ cloudydy:力庫王那個根本是偽造歷史吧 XD30F 04/27 14:01
→ cloudydy:這不就是魚人島的新魚人海賊團嗎 Orz
→ paril:就像有人聞到輕微的政治味就開始過敏32F 04/27 14:02
→ cloudydy:那我們也要尊重會過敏的人啊... 總不能硬要他吃花生是吧?33F 04/27 14:03
→ paril:殊不知避談政治→禁止討論→禁止省思→洗腦34F 04/27 14:04
　　　　你很聰明　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　
→ cloudydy:那要看討論的技巧跟提出來的方式,如果每件事都代入現實35F 04/27 14:05
→ paril:哈，當然尊重啊，大家互相尊重啊~~所以深呼吸36F 04/27 14:06
→ cloudydy:那來海賊版討論幹嘛 0.0a37F 04/27 14:06
我發的文就是在講海賊王的故事呀，這是這個故事的最大主軸。
→ cloudydy:XD   breath~~~~~~~~38F 04/27 14:06
→ paril:沒錯，所以只討論海賊王所涉及的政治範疇39F 04/27 14:07
→ paril:這也是尾田想陳述的內涵吧~教育、歷史、種族等等
推 cloudydy:還有看事情的角度! 能換個立場想有時衝突就可以減輕。41F 04/27 14:13
噓 CoCoEGG:被害妄想?42F 04/27 14:49
你可以多了解一些自己國家的歷史就會明白，現實往往比漫畫更離奇。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 15:02:27
推 uytqazescf:其實我覺得說避談政治有點不公平拉 畢竟是說專版避談43F 04/27 15:06
→ uytqazescf:不是哪邊都避談 要是沒有專版限定 那我在這邊發死神火
→ uytqazescf:影籃球棒球都可以了@@

可以這麼說吧，海賊王的主架構其實是政治寓言漫畫，我們可以不談真實的政治人物，

但是你談腐敗的海軍魚肉鄉民，談天龍人權貴其實就是談政治，這就要看板主的認定了。

推 cacacacat:每個人解讀的歷史都不同,歷史本文也不一定就會是正確的46F 04/27 15:15
→ cacacacat:就像現在學運,有人認為是民主,有人認為是暴民
→ cacacacat:你能說哪個才是"正確"的歷史嗎?
至少不能是作假的的．．．你可以回去了解以前的歷史課本有多少地方是真的

民主，不是可以投投票就算民主，也不是包容所有聲音就是民主，

難道獨裁專制的聲音也要包容嗎？選舉、罷免、創制、複決大家都知道。

可是卻被一些奇奇怪怪的法條規定給綁死，你可以多看點書，想想怎樣算是民主。

不多談了，再談就泛政治了。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 15:23:29
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 15:27:10
噓 Lucifer66:你本來就像在這邊談政治啊 裝什麼?49F 04/27 15:24
海賊王的本質就是這樣呀，我的文章內容不是緊緊扣著劇情嗎？
海賊王的一個大主軸就是世界政府統治的不合理，以及被埋沒的歷史。
噓 CoCoEGG:不懂您憑什麼以為別人沒有您了解歷史?BTW，如果您得靠OP才50F 04/27 15:26
因為你若了解了，你就不會噓我了。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 15:32:50
→ CoCoEGG:能了解追求真相與了解歷史的重要，我只能說現在的教育的51F 04/27 15:32
→ CoCoEGG:確失敗XD
我本身就是教育工作者喔，只是漫畫看得比各位少一些～
所以這麼晚才發現海賊王的深意
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 15:35:21
噓 CoCoEGG:我懂了My way or No way，這才是您期待的回應53F 04/27 15:35
我沒有期待什麼呀，只是叫你去多看點書～
雷利不是說了嗎，也許你們的所想的與我們不會相同。
我只叫你去看書，沒有要求你一定要同意我。
你多看點書能夠包容不同的意見自然就不會噓了。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 15:39:11
→ rapnose:就算現實世界有歷史本文，它也是要接受考驗的。54F 04/27 15:39
現實世界的歷史本文，大概就是一些第一手史料跟照片了。
不然還有一些事發留下的遺跡證據，跟目擊證人。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 15:41:57
推 flypig7882:給推 一堆不知道在噓啥的...55F 04/27 15:54
好久沒回板上了，總覺得生面孔好多，不過還是謝謝你
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 16:06:01
推 simjojo:給推！噓的人好像心虛 想遮掩什麼見不得人的事！56F 04/27 16:09
噓 Kespa:噓的人很激動嗎??表達不同看法不對嗎??57F 04/27 16:11
你可以給箭頭嘛...
推 PrinceBamboo:推! 創作都取材自現實 而且因此而精彩 很多漫畫情節58F 04/27 16:12
推 udm:其實現在老共打算全盤將八年抗戰的老共改寫成主要的抗日勢力.59F 04/27 16:12
其實抗日最用力的，是米國。
推 pulesiya:推一個  最近有深度的漫畫越來越多了!!60F 04/27 16:13
海賊王真的很棒，適合所有年齡層，娛樂性深度兼具。
推 cloudydy:這是你的觀點~ 但我本身是卡普派的...  XD61F 04/27 16:13
卡普也是了解真相的人耶，你說的沒錯
→ PrinceBamboo:都是有可能實際發生在你我身邊的62F 04/27 16:13
推 udm:換句話說，以後的人只會知道：八年抗戰中的國民政府除了人渣63F 04/27 16:15
→ udm:還是只有人渣，甚至還會扯老共抗日的後腿.....
※ 編輯: musashi0839 (1.165.25.6), 04/27/2014 16:18:58
推 PrinceBamboo:我在HP板公告的理念也是這樣: 不可泛政治 但當作品與65F 04/27 16:16
推 aborwang:push66F 04/27 16:16
→ PrinceBamboo:政治有關聯性時也不需要避之唯恐不及67F 04/27 16:17
→ udm:至於異域那批人...大概要永遠被後人遺忘~~~68F 04/27 16:18
→ udm:假如尾大的空白一百年是取材自八年抗戰。
→ udm:那被遺忘的王國很可能在對抗外星勢力後筋疲力竭，再被現在的
→ udm:天龍人偷走資源與叛亂後，滅亡。
推 howlan:9.2跳腳72F 04/27 16:53
噓 KaoCheng:你被台獨洗腦了嗎?73F 04/27 16:56
推 paril:嘖嘖74F 04/27 16:59
推 SmokingFrog:推常山七次郎75F 04/27 16:59
→ paril:那就來談洗腦吧，相信大家都反對新魚人海賊團那虛無的仇恨76F 04/27 17:00
噓 sskingdon:政治就政治77F 04/27 17:00
→ paril:也就是說我們不能光憑單一經驗去仇恨，嗯，去仇恨統獨78F 04/27 17:01
→ paril:魚人島需要全體成員決定要和人類接觸或是留在深海
推 cindylin812:推 最近看到很多歷史真相 都跟課本完全不一樣80F 04/27 17:02
推 thanks123:paril大上面說的不錯81F 04/27 17:03
→ thanks123:那也是魚人島乙姬所強調的
→ paril:相信尼普頓也不希望上岸就當天龍人的寵物83F 04/27 17:04
→ paril:大家也不希望一直生活在深海
→ thanks123:不該把仇恨傳下去，給下一代一個自己去填寫的空間85F 04/27 17:05
→ paril:所以身為魚人需要用自己的眼睛去了解人類86F 04/27 17:05
→ paril:所以，請別自以為自己是殉道者，其實卻是霍迪
→ paril:若有不同意見其實可以開一篇文，同樣用海賊世界述說
→ paril:用乙姬演講的方式說服大家
→ paril:最後，若是以海賊世界豐富底蘊居然和政治無關，或是避談政治
→ paril:難不成只能談三圍？？  物理化學、人文風采不也在談嗎~
→ CHOCOLA1983:政治議題很敏感，如果真的是有感而發，把這些文章發去92F 04/27 17:16
→ CHOCOLA1983:政治相關的看板，我認為會比較適合
推 L90156:你已踏入知悉真相的第一步94F 04/27 17:18
推 paril:明哥欺騙人民奪取王位→這就是政治95F 04/27 17:21
推 p6579:推!Y96F 04/27 17:45
推 jeff795024:推 政治本就存在生活中每個角落 不懂噓的人意義何在97F 04/27 17:49
推 n64tw:黨工放鬆一下看op板 結果崩潰噓文98F 04/27 18:11
推 LaLaYeh:推99F 04/27 18:14
推 mp60707:有同感  噓文的激動啥 戳到你們689的點喔100F 04/27 18:19
噓 dodokevin:藉口夾帶政治文的，就該虛噓。101F 04/27 18:21
→ AntiArtisT:推文有好幾隻在蠕動102F 04/27 18:24
推 jacksonBEAR:還蠻認同的~噓的人在激動啥??103F 04/27 18:25
推 Tenging:推歷史本文消失的一百年104F 04/27 18:26
推 ajonlydecide:同意…105F 04/27 18:26
→ Tenging:隔壁棚的港漫封神也有冥族自決不服從不當順民的風氣106F 04/27 18:27
噓 Kespa:一噓就被扣帽子(689、黨工、激動...)，這樣很有理智嗎?107F 04/27 18:31
推 hidicence:真的搞不懂噓的點在哪= = 那怎麼不去噓討論物理化學的108F 04/27 18:33
推 jaguars33:原PO說的就是尾大偉大的地方  海賊王會成為歷史名著109F 04/27 18:35
推 Kespa:原PO很抱歉!!沒有要噓你。110F 04/27 18:41
噓 ru04ul4:噓只是個顏色阿哪有激動不激動的（^ ▽^ ）111F 04/27 18:50
噓 ru04ul4:歷史本文也只是那個時候著作者的觀點 社會真實並不是以這
→ ru04ul4:樣絕對的方式存在的
推 thanks123:樓上講的原PO不是就有說了嗎..114F 04/27 18:53
噓 ru04ul4:不需要避談政治，會對政治反感是對政治的錯誤認知115F 04/27 18:54
→ thanks123:我們並沒有歷史本文這東西，想知道也無從知道116F 04/27 18:54
噓 ru04ul4:何謂錯誤的歷史？只有你不相信的歷史，沒有錯誤的歷史117F 04/27 18:55
推 david213:歷史本文被當權者掩蓋扭曲真的很悲哀……118F 04/27 18:56
→ david213:而且需要連噓這麼多次嗎？  不累嗎？
→ thanks123:無意義噓文120F 04/27 18:58
推 ru04ul4:App選了忘記改，嘛，反正沒什麼好在意的121F 04/27 18:58
→ thanks123:B-6了122F 04/27 18:58
→ ru04ul4:你才無意義箭頭吧ˊ_>ˋ123F 04/27 18:58
→ thanks123:一直回話本來就會箭頭了阿124F 04/27 18:59
→ ru04ul4:有沒有B6是你說得算嗎？125F 04/27 19:00
→ thanks123:你都說為什麼了，我也沒怎樣，希望你小心阿126F 04/27 19:01
→ ru04ul4:我怎麼覺得你的口氣比板主還篤定ˊ_>ˋ127F 04/27 19:01
→ thanks123:雖然你說噓沒怎樣，但刻意還是不好128F 04/27 19:02
→ thanks123:所以我才提醒阿，如果你覺得不雅，我這邊更改小心B6
推 ru04ul4:前面明明是肯定句的(・・?)130F 04/27 19:04
推 thanks123:這跟肯定句有什麼關係，我改小心B6也還是肯定句阿~131F 04/27 19:06
推 ru04ul4:不是雅不雅的問題，講到你懂我鬍子都打結了吧...132F 04/27 19:09
→ thanks123:我也沒判你，我只是講說你那樣是B6133F 04/27 19:11
推 ru04ul4:你根本沒有資格說是不是阿，懂不懂？134F 04/27 19:12
→ thanks123:你就說我說了算...這樣以後怎樣想跟怎樣覺得不就說不得?135F 04/27 19:13
→ thanks123:不懂，為什麼不能說? 你這樣跟你上面講的不一樣耶
→ thanks123:你自己說不需要避談政治
→ thanks123:那為什麼我卻不能談版規?
→ thanks123:我只是說，我沒有判你阿
推 ru04ul4:說了不一定算數，是不是所謂的_話？140F 04/27 19:15
→ thanks123:我不知道你是不是在指你自己，那格你自己填141F 04/27 19:16
推 ru04ul4:哈!142F 04/27 19:17
→ LVE:看標題就知道內容，看到紅字就知道是什麼人143F 04/27 19:30
推 sediments:最近有很多帳號都被收購 原PO加油144F 04/27 19:39
噓 flydogbus:噓又不代表甚麼>///<145F 04/27 19:45
推 ethan323:146F 04/27 19:46
推 karlkao:想想147F 04/27 19:46
推 y90413:連這邊也有黨工嗎  XD148F 04/27 19:47
推 goolgo:不少人拿著黨工的帽子，急著往別人頭上扣149F 04/27 20:08
推 greedypeople:噓的心虛了吧  哈哈150F 04/27 20:29
推 superkevin3:黨工真多QQ151F 04/27 20:32
推 tmjftony:推!152F 04/27 20:34
推 xupmzj:有點深度的漫畫扯到政治很正常吧= =153F 04/27 20:37
推 pickchu9617:不懂為什麼會有人那麼愛避談政治154F 04/27 20:53
推 howlan:OP本來就包含很多政治問題啊  要討論怕什麼?155F 04/27 21:01
推 goolgo:大概是因為政治跟宗教一樣 大家會堅持自己的立場 雙方無法156F 04/27 21:04
→ goolgo:取得共識 說著說著激動起來 常常吵架收場
推 thanks123:的確如樓上所說，大部分最後會這樣158F 04/27 21:08
→ thanks123:但原PO這篇只是講述歷史跟政治的相關性
→ thanks123:只要因事論事，不去牽入其他是非對錯
→ thanks123:也是能成為不錯的延伸議題討論~
推 PrinceBamboo:如果噓的人是因為有不同立場而噓 那理性討論還沒話說162F 04/27 21:14
推 iMANIA:一些章節就是影射現實政治 不能談這種深刻的討論? 當鴕鳥?163F 04/27 21:14
→ PrinceBamboo:但這篇噓的都只是因為說有政治就噓164F 04/27 21:14
推 volkov:沒有錯誤的歷史？這想法太不切實際165F 04/27 21:16
→ volkov:很多人不會承認自己現實生活中支持天龍人的
推 f496328mm:黨工真多..看個漫畫也可以噓167F 04/27 21:29
推 Coolvvg:噓的人不知在想啥168F 04/27 21:30
推 extremeway:從來都不100%相信所謂"歷史"169F 04/27 21:37
→ vingfing …
推 vingfing:大推特推~以後被統一就要被迫排日了170F 04/27 21:44
推 heyamo123:推!171F 04/27 21:55
推 aaasssddd51:我是覺得噓也是權力   可是不關心這一切就乖乖當你的172F 04/27 21:58
→ aaasssddd51:奴隸
推 puppyvivi:我覺得海賊王其實算是反諷現實慢話174F 04/27 21:59
→ puppyvivi:裡面影射美國和中東的矛盾之類的
→ puppyvivi:還有世界聯盟這種很向是聯合國小圈圈制度
→ puppyvivi:其實基本上算是政治意味很濃厚的漫畫
推 yoyie:可惜的是現實社會裡我確實看到了一些歐哈拉和羅賓178F 04/27 22:01
→ yoyie:卻不知道存不存在D的意志
→ puppyvivi:像你看那個維基解密還有退休情報人員都被美國追殺180F 04/27 22:03
推 xutsm788:明哥消滅力庫王國，該國一切人事物也就從歷史上除名了181F 04/27 22:04
噓 thelichyao:兩邊都自以為正義 都這麼仇恨對方 怎不趕快來一場內戰182F 04/27 22:08
推 cacacacat:被掩蓋的歷史你就以為是完全正確嗎？多想想吧183F 04/27 22:20
噓 asd02101840:噓一下 別罵我激動@@ 北韓比較像被洗腦184F 04/27 22:20
推 zoro1022:推 這本來就是真相 尾田只是取材而已185F 04/27 22:24
→ thelichyao:沒有真正的真相 推的人相信一種 噓的人相信另一種186F 04/27 22:27
→ thelichyao:根據現實來看 兩邊都是無法說服對方的
→ thelichyao:兩邊都仇恨對方到像是全家被殺一樣 何不來場內戰?
→ thelichyao:反正明哥也講過 贏的人就是正義
噓 arthur61106:噓看看 好像滿有趣的190F 04/27 22:33
推 lidingufo: 這篇的觀點還滿有趣的啊~ 為什麼會吵成這樣 無法理解XD191F 04/27 22:37
推 cindylin812:一堆政治魔人192F 04/27 22:48
噓 DDRMIX:噓那些噓文的人193F 04/27 22:51
推 p1624:黨工肆虐194F 04/27 22:54
噓 rodc1968:原PO把OP當政治文來看,還說這是主架構,這都是你說了算195F 04/27 23:08
→ rodc1968:自己強加的觀點說是原作的原意,要偷渡政治也不是這樣做的
噓 aaronchen:因為你發現了OP的真相，所以我要噓你!!!!197F 04/27 23:17
推 paril:1.為什麼不能當政治文看？海賊世界是有政府的，怎會沒有政治198F 04/27 23:18
→ paril:2.你也可以說一些論述，表示你的立場，為何和政治無關
→ paril:3.那什麼是偷渡政治？？可以示範合理的做法嗎？？？
→ paril:我還是想談一談新漁人海賊團，
→ rodc1968:要不要我也發文,不可說的那8年,有如世界政府的作法202F 04/27 23:22
→ paril:我們都在同一個島上，請用理性的方式互相論述、互相理解，203F 04/27 23:23
→ thanks123:歷史本文的確是這漫畫隱藏的主架構阿204F 04/27 23:23
→ paril:彼此明白心聲與看法，做出共識205F 04/27 23:23
→ rodc1968:大家的海賊版如要變成影射政治的版,我也不反對版主請明說206F 04/27 23:24
→ thanks123:可以阿，只要是這漫畫裡的事情，你都可以進行聯想阿207F 04/27 23:24
→ paril:這樣才能知道自己究竟是霍迪還是玩具兵208F 04/27 23:24
推 uytqazescf:R大 你可以發這樣的文阿 搞不好很有道理209F 04/27 23:25
→ thelichyao:理性?理解? 你要不要看看上面 兩邊的人都認為對方是錯210F 04/27 23:25
→ thanks123:對阿，你在這裡光抗議，還不如也來發發心得211F 04/27 23:25
→ rodc1968:只要版主不反對這種影射的政治文,要發這種文,我也會212F 04/27 23:25
→ uytqazescf:還好吧 又不是什麼都只能分兩邊@@?213F 04/27 23:25
→ thelichyao:都認為我才是對的214F 04/27 23:25
→ uytqazescf:版主這篇又沒鎖 你快發拉215F 04/27 23:26
→ thanks123:會就發阿...版主有刪這篇文嗎216F 04/27 23:26
→ uytqazescf:沒有吧 就原PO說要看清歷史 有人說不要偷渡政治217F 04/27 23:26
→ thanks123:S是因為下面推文的關係，不是這篇文218F 04/27 23:27
→ uytqazescf:有人說歷史不是只有被淹埋才是真的 各方說法阿219F 04/27 23:27
→ uytqazescf:哪有 誰只說對 誰只說錯
推 paril:給thelichyao大，就是這樣才要趁大亂之前講清楚啊221F 04/27 23:29
→ rodc1968:我現在只等版主明確允許,可發文影射政治,我再來PO文222F 04/27 23:29
→ paril:卡車都開進總統府了，以後會去哪？223F 04/27 23:30
→ thanks123:慢慢等...224F 04/27 23:30
→ uytqazescf:你寄信給他比較快拉 他是會主動連絡泥225F 04/27 23:30
推 mioa:認真比較起來 其實日本和台灣的政治/社會狀況有很多雷同226F 04/27 23:31
→ mioa:尾大寫的是日本政治 對應到這邊也可以找到類似之處
→ uytqazescf:其實認真看這篇文 嚴格說起來 如果去掉最後兩句話228F 04/27 23:32
→ thanks123:就只是漫畫內容229F 04/27 23:32
→ uytqazescf:你要說是政治真的比較牽強  因為世界就是這樣運作230F 04/27 23:32
→ uytqazescf:只是後來回文推文 當然要指的是台灣 就會被說政治搂
→ thanks123:我打了，你還真省去不講阿@@232F 04/27 23:33
→ mioa:只是最近的篇幅越來越多這種情節 覺得太嚴肅了些233F 04/27 23:33
→ mioa:推樓主認真修推文;P
→ rodc1968:結尾的話不就是影射現在的政府,這算不算是偷渡政治文235F 04/27 23:35
推 cindylin812:我看倒像稿紙236F 04/27 23:36
推 mioa:雷利的提示 其實是要提醒 '了解真相'之後'獨立判斷'237F 04/27 23:41
→ rodc1968:如要當政治文來發,請不要指明,針對某對象,這樣會不會較好238F 04/27 23:41
推 paril:以我自己看這篇文章的理解，239F 04/27 23:41
→ mioa:搞不好世界政府就是當初的革命軍 為了推翻暴政呢?240F 04/27 23:41
→ paril:原po想說明的是人民應該對掩蔽的過去加以挖掘，241F 04/27 23:42
→ paril:別單純的對眼前資訊照單全收，
→ kira5566:拜託快點打起來 我要看者這個國家燃燒 愈亂愈好243F 04/27 23:42
→ paril:而大家都很清楚，這為什麼會令人聯想到政治和時事。244F 04/27 23:42
→ thanks123:原PO也沒指明吧245F 04/27 23:43
推 LCT07:我覺得這篇文沒錯，有另一種聲音也沒錯，但還是有亂噓的人。246F 04/27 23:43
→ paril:就是因為大家都感同身受，不管是哪一陣營，都會對對方的資訊247F 04/27 23:44
→ thanks123:最後兩句：尾田告訴我們這些現象，可以在漫畫裡248F 04/27 23:44
推 Parazicecum:歷史就是這樣的 我不相信有哪一國的歷史是完全中立而249F 04/27 23:44
→ paril:咋舌，而這就是資訊透明的重要250F 04/27 23:44
→ thanks123:可以在你的世界，我的世界，大家的世界251F 04/27 23:45
→ Parazicecum:不帶有任何一絲洗腦與偏見的存在252F 04/27 23:45
→ Parazicecum:重要的是讀的人自己要有批判跟獨力思考的能力
→ thanks123:因為這是人人都會去做的，勝者方為正義254F 04/27 23:45
→ paril:之前也有人討論赤犬(應該是戰國)為什麼要關掉電話蟲255F 04/27 23:46
→ Parazicecum:與其嫌政府洗腦 不如充實自己的有想法 因為政府就算換256F 04/27 23:47
→ Parazicecum:了下一個 一樣的洗腦教育還是會重複出現 立場不同罷了
→ rodc1968:我想說的是,人人都有發表意任何意見的自由,但請尊重版規258F 04/27 23:49
→ GGKen:有些人看漫畫是看爽的 看主角發威 比誰強誰弱259F 04/27 23:50
→ GGKen:有些人是在看故事劇情發展  討論背後議題
推 Tenging:噓文沒政治立場也不見得就代表意見中肯261F 04/27 23:53
→ GGKen: 出發點就不同 思考模式當然不同..262F 04/27 23:53
→ Tenging:世界上就是有人永遠以為自己中立不可侵犯受質疑263F 04/27 23:53
→ kira5566:讓對立繼續升高吧 等到衝突開始264F 04/27 23:58
→ kira5566:天下大亂的時候 就有機會做些有趣的事情
推 uytqazescf:樓上 根本沒人理你阿= =266F 04/28 00:03
→ PrinceBamboo:thelichyao是假中立 kira5566是來亂的267F 04/28 00:09
推 jj1313:黨工無所不在268F 04/28 00:33
推 cindylin812:前一陣子就有很多人把海賊的劇情貼出來269F 04/28 00:42
→ cindylin812:貼近時事到令人想哭
→ rapnose:Only a Sith deals in absolutes.271F 04/28 00:53
推 ssss5991:說得真好272F 04/28 01:09
推 frank6621897:推原po,中肯文273F 04/28 01:32
噓 keven92110:現在不就一堆人想獨立建國改寫歷史了嗎？274F 04/28 01:39
噓 goodricky04:阿不就好棒棒275F 04/28 01:48
推 sunny15:這篇噓文很多XXXXX276F 04/28 02:33
推 HARUKI:推277F 04/28 02:37
噓 wushanglin:政治文給噓278F 04/28 03:15
推 janeyu0606:為什麼一堆人在那邊叫不要談政治啊= = 在民主社會  政279F 04/28 04:04
→ janeyu0606:治不應該是件敏感的事吧  為何一定要避而不談呢  真奇
→ janeyu0606:怪
推 besttseb:282F 04/28 08:35
推 easoncool:推原PO!283F 04/28 08:36
噓 robo8898:我來想看op的內容，卻沒想到是刻意討論現今政治   口鬲284F 04/28 08:44
推 renyjojo:推  政治本來就在生活中285F 04/28 08:48
推 laughingfish:熱血海賊迷 卻對發生在現實中的海賊劇情冷感 何故?286F 04/28 08:52
引起討論就已經夠了，希望板友們不要吵架，有很多歷史的第一手資料都還在，
可以自行去查閱，不要當個矇住五官什麼都拒絕知道的人就好。
※ 編輯: musashi0839 (125.227.130.181), 04/28/2014 09:07:38
推 hyperionlu:OP本來就很多各種政府和是團體阿287F 04/28 09:54
噓 fushway:阿不就好棒棒288F 04/28 09:58
推 ponguy:沙鱷、多佛朗明哥在顛覆政權不就是政治? 拿來跟現實社會做289F 04/28 10:06
→ ponguy:對照有什麼不對? 不爽的人自己先問問原po的文到底是危害到
→ ponguy:這版面什麼東西?還不如說是讓某些人的基本教義崩盤比較快
推 lifecode:推292F 04/28 10:22
推 steam5566:推!293F 04/28 10:27
噓 c8000733:鄭至紋294F 04/28 10:47
推 loveseawind:覺得講得真的太棒了...原來尾田想傳達這麼多東西295F 04/28 10:59
噓 eggdoegg:心中有政治 看什麼都有政治  可以討論果實跟政治的關係嗎296F 04/28 11:08
推 breadf:心中沒有政治，政治也不會與你無關啊...297F 04/28 11:11
推 wings0610:我們有主權人民領土軍隊還要講成想脫離統治的地方一樣298F 04/28 11:48
→ wings0610:某些在那靠盃台獨或說要獨立建國的人真奇怪
推 jokywolf:不關心政治就是被糟糕的政客管理！300F 04/28 11:58
噓 ant74214:301F 04/28 12:11
→ pj721911:人多的那一方就等於正義?那倒不如不要這種正義，302F 04/28 12:15
推 jyrpg:偉大的漫畫裡就有這樣的意涵  不過不想了解的人還是會忽略303F 04/28 12:19
推 PrinceBamboo:站上普遍的異常現象 談論創作政治 現實古代政治 現實304F 04/28 12:25
→ PrinceBamboo:外國政治時沒問題 牽連到時下本國政治時就有人會跳腳
噓 abcm1042:政治文 你有看過敗者寫歷史嗎306F 04/28 12:32
推 jokywolf:給樓上，難道國民黨有打贏共產黨嗎？307F 04/28 12:36
推 ceowu:推 魚人島那段我也想到中國跟日本 生下來就被教育仇日308F 04/28 13:13
推 et8810:聽你講完 我開始相信你了 這個世界的醜惡 都在漫畫中被闡述309F 04/28 13:28
噓 beauty96:政治文夾帶成功310F 04/28 13:28
→ beauty96:漫畫就漫畫  硬要扯現今政治
推 ronnyvvang:原PO本文根本沒談到現今政治 噓的人太敏感312F 04/28 13:33
推 lidingufo:真的超敏感的~ 純真的心靈不容政治玷汙啊XD313F 04/28 13:48
噓 keven92110:不一樣吧，歷史本文已經消失不見，你還可以找第一手資314F 04/28 13:54
→ keven92110:料就不一樣了
推 blast2013:碰到這麼一點點就這麼背糞@@316F 04/28 14:03
推 jokywolf:尾大畫這種政治漫畫應該要拒看的！317F 04/28 14:33
推 simon27:改課鋼是真實的事情318F 04/28 14:41
推 gaviniscool:當你知道歷史本文是什麼之後 歷史本文是什麼就沒那麼319F 04/28 14:55
→ gaviniscool:重要了
→ gaviniscool:作者想傳達的東西多一個人懂 多一個人的腦袋被打醒 這
→ gaviniscool:這個世界就越來越有希望 大家加油 讓子彈繼續飛吧！
推 krousxchen:噓的人應該是心裡有鬼吧323F 04/28 16:05
推 WilliamWill:做的好就不怕人講，有實力何必怕競爭呢？324F 04/28 16:08
推 naruto60437:噓的就乖乖活在漫畫裡吧.....325F 04/28 16:09
推 t20317:推326F 04/28 16:20
噓 jianche:真的瘋了，看法不同不能想，講了就被說是黨工，就被說不懂327F 04/28 16:41
推 howlan:推328F 04/28 16:42
→ jianche:PTT世界中只容許有一種聲音，到底是誰在蒙蔽誰329F 04/28 16:43
推 kusami:OP超政治的啊 海軍 革命軍 國家 國王 種族歧視各種素材330F 04/28 16:52
→ kusami:還是那些人只看魯海打怪打Boss的畫面
推 willams38:PTT的精華區就是歷史本文....332F 04/28 16:54
推 aa20035:噓的人不知道假清高甚麼XD333F 04/28 17:01
推 MaYawCiru:噓文沒幾個有明確見解的334F 04/28 17:08
推 marimbagou:所以華人犯了五千年的錯335F 04/28 17:11
推 jxigjll:無聊的噓噓魔人，談政治就臭了?336F 04/28 17:13
推 et8810:不知道到時候會不會畫到黨證比吃惡魔果實還厲害 太陽王牌337F 04/28 17:42
推 ssguava:補血338F 04/28 18:18
推 ssslllyyy:黨工也入侵?339F 04/28 18:28
推 qz81247:推!!340F 04/28 18:33
推 yuanandy:推!341F 04/28 18:39
推 heyamo123:補血!!!!342F 04/28 18:40
推 p6579:高調  推啦!343F 04/28 18:42
那麼多噓竟然還是爆了．．．．．．．也許國家還有救吧
※ 編輯: musashi0839 (125.227.130.181), 04/28/2014 18:43:36
推 vul3a83u3:純推344F 04/28 19:16
推 LittleID:語氣看起來就很激動啊＝　＝ａ345F 04/28 19:21
→ clemens1988:我幫你簡單二分法吧346F 04/28 19:31
→ clemens1988:推爆了->大多數人都支持我的想法->這個國家還有救
→ clemens1988:噓的人都是對這個國家有害的黨工
→ clemens1988:這是不是就是你們驕傲的想法
→ clemens1988:你們到底有沒有思考過 在這片土地上大部分人都想要這
→ thanks123:原PO可沒講黨工這兩個字過351F 04/28 19:33
推 hachooXD:推352F 04/28 19:33
→ thanks123:這比較像是你自己驕傲的想法353F 04/28 19:33
→ clemens1988:在這片土地上大部分都想要這個國家更好 而你們直接把354F 04/28 19:34
→ clemens1988:噓的人打成是不愛這個國家的黨工 噓的人不懂真正歷史
→ clemens1988:完全不容許有別的想法 只准別人跟者推 不然就扣帽子
→ thanks123:拜託有扯黨工的在推文裡才多少個，也要牽托到別人?357F 04/28 19:36
→ thanks123:我就沒這想法，算我幹啥?
推 thanks123:說人扣帽子，難道你就沒扣其他沒這想法的人的帽子嗎?
→ clemens1988:我只算那些不准別人噓文的 樓上的關你何事?360F 04/28 19:40
→ vingfing …
推 vingfing:大推~講心得被某些人扣政治帽子的，還不准別人說出真相361F 04/28 19:44
噓 christ1125:看漫畫就看漫畫，在OP板吵這個，無聊...362F 04/28 19:46
推 chenwayne:推阿 超有道理!363F 04/28 19:46
推 lifefree:大推! 很棒的想法~364F 04/28 19:51
推 thanks123:你上面可沒說只算不准噓文的365F 04/28 19:56
→ thanks123:裡面的你們不就是指大多數人嗎
→ thanks123:大多數人根本沒說不能噓人
→ clemens1988:我不就告訴你我只算不準噓文的 所以到底關你什麼事?368F 04/28 20:01
→ thanks123:那你應該要先講阿，會誤會的369F 04/28 20:03
→ thanks123:你那些話是想給誰看到的?
→ thanks123:只給原PO看，而不給旁人討論，那你應該寄信才是
→ clemens1988:我還沒打完字 你就跳進來說算我幹麼 我才莫名奇妙372F 04/28 20:05
→ thanks123:那你打快點阿~~不然就回文373F 04/28 20:06
→ gggg9999:別跟黨工吵  一堆黨工 下去領500啦374F 04/28 20:09
推 sp123008:顆顆375F 04/28 20:10
→ EMH:講誰不先說，還怪人不等你打完字，我也覺得莫名奇妙376F 04/28 20:25
→ EMH:不過把所有噓文的都打成黨工，搞成對立的確是沒好處
推 SSSLuffySSS:                黨工出去被車撞吧378F 04/28 20:28
噓 keven92110:黨工喜歡看海賊王，和你解讀不同噓一下錯惹嗎?379F 04/28 20:32
推 A1bertPujols:380F 04/28 20:39
→ lites:現在學運 根本就不是民主 藉民主行擾亂之行381F 04/28 20:43
→ lites:現在的學運 支持的被稱為"某某神" 不支持就是"黨工"
推 adkue:補血383F 04/28 20:46
→ lites:訴求雖合理 但把不合法的手段視為正當 破壞法治社會的基礎384F 04/28 20:47
推 opjinshan:這也是他這麼受歡迎的原因之一吧385F 04/28 20:50
推 nathanlin:噓的人麻煩去看一下KMT這個黨的歷史,看完你還能支持它386F 04/28 20:51
→ nathanlin:代表你一定有不正常的考量
→ keven92110:把以前的仇恨謹記在心教育下一代，不就和魚人島的霍迪388F 04/28 20:59
→ keven92110:一樣?
推 kosha:390F 04/28 21:02
推 david213:補血無腦噓391F 04/28 21:25
推 PrinceBamboo:去看一下噓文的內容 沒一個有提出什麼不同觀點392F 04/28 21:25
→ PrinceBamboo:幾乎都是說因為有政治就噓的啊
推 AdamCLT:推 看完漫畫也要關心現實生活394F 04/28 21:36
推 bill42362:推這篇!! 9.2悲憤 XDD395F 04/28 22:06
推 TAKIHERO:哈~很多人看的都心有戚戚焉吧396F 04/28 22:09
推 angelpoem:噓的在怎樣嘴泡 還是改變不了現況啦 繼續腦充血吧?397F 04/28 22:17
推 kidd76121:真相只有一個。398F 04/28 22:32
推 ALOVET:黨工表示:不是只要顧好八卦板就好了嗎?  500好難賺啊~399F 04/28 22:32
推 Zhangyuan:推400F 04/28 22:34
推 kjy6665:得證 天龍人=國民黨高層401F 04/28 22:42
推 wiltwolf:黨工上班上來這裡了哈哈哈402F 04/28 22:43
推 a0652qj:海賊真的是很有意義的政治文 知道的越多 越覺得尾田很強啊403F 04/28 22:53
→ a0652qj:應該是隱喻政治和歷史的漫畫
推 pttstupid: 掩耳盜鈴的人最聰明了405F 04/28 23:24
推 eryueryu:讓人想起D(aiwan)的意志XD 其實尾大是台灣人XDD406F 04/28 23:24
這個我只好推了
推 shing529:推407F 04/28 23:33
推 keanjaz:心中有政治, 是好事408F 04/28 23:41
推 yanq1ij:這麼政治潔癖竟然還有辦法看OP到現在也蠻強的409F 04/28 23:48
推 SillyCon:我也是這麼想！410F 04/28 23:48
推 jefferk:好多人崩潰啊 頗呵411F 04/29 00:10
→ jefferk:這麼怕政治文是為何？
→ jefferk:不就是執政者太爛 怕傷害自己小小
→ jefferk:的支持心靈
→ jefferk:不然討論海賊王引申有何不可
推 iamnotanape:幫推 有人崩潰呵呵416F 04/29 00:42
推 tomlang:幫推417F 04/29 01:02
※ 編輯: musashi0839 (42.78.4.226), 04/29/2014 01:10:41
推 hunder31:看到有些人急著跳腳 還真的很好笑418F 04/29 01:22
推 BBWAS:那些噓的大都是很急很衝的激烈份子，被調出來了好好笑喔419F 04/29 01:31
推 quadaquada:黨工真的無所不在420F 04/29 01:37
推 ceowu:就算是講聯想到政治又怎樣?多少漫畫是從歷史.案件等等聯想的421F 04/29 01:43
→ ceowu:像火鳳等等把三國改的亂七八糟就可以.講政治就不行?
推 yoyie:訴求如果合理 但是用盡一切規範內合法的管道 卻不被世界政府423F 04/29 01:59
→ yoyie:重視 甚至被打壓 那麼先不合法的就是世界政府
推 lidingufo:jefferk請不要二度傷害他們脆弱的心靈了好嗎425F 04/29 02:10
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歷史本文就在我們的心中---民主的燈火
前人未竟的目標  我們接棒
3樓 時間: 2014-05-02 10:56:05 (台灣) 
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aspeed
　 05-02 10:56 TW 
426跟金正ㄣ就是在洗腦阿
4樓 時間: 2016-05-11 12:38:55 (台灣) 
瞎
stare7500
　 05-11 12:38 TW 
統治沒有正當跟不正當，只有誰拳頭比較大，懂?
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