※ 本文為 reboss.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-02 15:37:07
看板 PublicIssue
作者 標題 [轉錄] 姚柯戰火連天: 我看PublicIssue戰文事件
時間 Sun Jun 1 09:29:45 2014
鄭XX <- ZMittermeyer幫忙馬賽克，因為他自稱是「我朋友」寫的不是他寫的
此人為知名程式設計師、知名創業者、知名美食家、知名政論家
6 小時前 · Anping · 編輯紀錄 ·
我看 PTT PublicIssue 戰文事件。
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401554083.A.A76.html
[公告] 對柯文哲的競選政見失望至極停止回文 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊
諸君晚安： 鑒於該討論串已難以理性討論，流於針鋒相對，
諸君晚安： 鑒於該討論串已難以理性討論，流於針鋒相對，
PTT 該版今天爆發了柯姚支持者之戰。這場戰爭原本就檯面下打得火熱。今天終於大力掀
上台面了。我朋友觀望最近風向，認為終於是時候進場評論了。於是他密了我以下評論，
以下皆為我朋友立場。
上台面了。我朋友觀望最近風向，認為終於是時候進場評論了。於是他密了我以下評論，
以下皆為我朋友立場。
====
首先我要表態，我反對柯文哲，我認為他是一個不折不扣的頑固草包，沒有中心思想、論
述能力、執行能力、識人能力。讓他當上臺北市長不啻是災難一場，甚至可能比連勝文還
要災難。所以我大力反對他。
述能力、執行能力、識人能力。讓他當上臺北市長不啻是災難一場，甚至可能比連勝文還
要災難。所以我大力反對他。
不過要在這裡聲明一點，我並不是否定它不具備這幾個名詞的「基礎能力」，而是它這幾
項的能力值數，完全不勝任「臺北市長」這個職位。甚至我懷疑他的能力只夠管 10 人以
下團隊。
項的能力值數，完全不勝任「臺北市長」這個職位。甚至我懷疑他的能力只夠管 10 人以
下團隊。
先不要覺得我是譁眾取寵攻擊企圖作秀，我沒這個必要，我只是一個公民，表達我的觀察
。而這是很多人接觸他之後的共同心聲，即便不是第一印象，給他時間後的第二第三第四
第五印象也是如此。
。而這是很多人接觸他之後的共同心聲，即便不是第一印象，給他時間後的第二第三第四
第五印象也是如此。
只是從來沒有人敢「大聲說」出這個事實，造成了國王的新衣現象。
大家都會害怕，是不是只有自己這麼認為，甚至是會害怕自己講出觀察的事實，被反抹黑
成「藍營反串」或「謀取職位或建議不成反報復」。或者會害怕被質疑「那你覺得你行你
來啊」。
成「藍營反串」或「謀取職位或建議不成反報復」。或者會害怕被質疑「那你覺得你行你
來啊」。
我真心建議，如果你認為柯文哲是一個理想人選，建議你親身參加他辦的活動，問他你心
中的問題或參與座談，不要只看 CF。我非常確信你會得到跟我一樣的結論。只是一樣的
，回家你也不敢講。
中的問題或參與座談，不要只看 CF。我非常確信你會得到跟我一樣的結論。只是一樣的
，回家你也不敢講。
我認為柯文哲只是一個當今怨氣下的產物，是人們對於當今現狀不滿下的化身。柯文哲之
所以參政是因為他是做事的人，卻被陷害成罪人，他不平所以他要參政為人民與自己討回
公道。
所以參政是因為他是做事的人，卻被陷害成罪人，他不平所以他要參政為人民與自己討回
公道。
為什麼他人氣很旺，因為柯文哲有兩個顯著背景：「他願意負責任（指背黑鍋事件）」「
他提倡應該要讓公民積極參政」。
那他為什麼不適合當臺北市長？1. 因為他根本不具備臺北市長所需要的社會能力、從政
能力、管理能力。2. 它能看到問題，卻無法提出任何解決方案，甚至他覺得他自己不需
要提出解決方案，解決方案應由「別人」（人民）決定。3. 他即便自己無法提出解決方
案，也沒有辦法篩選出來正確的人提供解決方案。
能力、管理能力。2. 它能看到問題，卻無法提出任何解決方案，甚至他覺得他自己不需
要提出解決方案，解決方案應由「別人」（人民）決定。3. 他即便自己無法提出解決方
案，也沒有辦法篩選出來正確的人提供解決方案。
這幾件事情都是現在所有關心臺北市長選舉，曾經支持他卻又放棄支持他對他所不滿的點
。
====
簡單來講，柯文哲超廢，民進黨的支持者（不論高層、基層）卻要被強迫支持他，這引起
了民進黨上上下下幾乎所有人的不滿，但民進黨還是非常有風度的試圖進行整合。
今天事情會整個爆發出來實在是因為柯非常的白目。今天人家私下覺得你沒料，都還是要
尊重人民的意見，希望挑出人民希望的人選。結果柯非常沒有風度的攻擊人家「胡扯」。
這不讓對方直接火大才怪。人家認真的準備政見，也從來沒有攻擊柯。柯卻在完全沒有了
解整體政見的狀況下，直接出口蹧蹋別人。被一個你認為是白癡的人譏笑白癡，這不讓人
火大真的也難。
尊重人民的意見，希望挑出人民希望的人選。結果柯非常沒有風度的攻擊人家「胡扯」。
這不讓對方直接火大才怪。人家認真的準備政見，也從來沒有攻擊柯。柯卻在完全沒有了
解整體政見的狀況下，直接出口蹧蹋別人。被一個你認為是白癡的人譏笑白癡，這不讓人
火大真的也難。
再來，很多人以為柯孤軍沒有資源，不可以對他太苛責，這也完全大錯特錯，據我所知想
「真心」（我是說沒有任何算計的真心）的各界大咖就至少超過 100 位，我說超過 100
位不是個誇張的數字，是真的超過 100 個。但為什麼你現在沒有看到一個人公開
「真心」（我是說沒有任何算計的真心）的各界大咖就至少超過 100 位，我說超過 100
位不是個誇張的數字，是真的超過 100 個。但為什麼你現在沒有看到一個人公開
endorse 他，是真的，「一個都沒有」。為什麼這麼誇張，是因為所有人在認識他之後
，都對他失望啊。一個月兩個月三個月就算自己再幫他找什麼理由，也實在幫不下去了，
所以選擇離開。
，都對他失望啊。一個月兩個月三個月就算自己再幫他找什麼理由，也實在幫不下去了，
所以選擇離開。
不是他沒有資源，而是所有人對它失望。而且就算不對它失望，還是想盡力幫忙的人還是
有人在，柯也不要這些人的幫忙。因為柯對於強者有先天的排斥，他認為這是一場素人的
戰爭。而這些「強者」都有「背景」不是素人，所以才有你後面看到的海選....。（這真
的邏輯很天兵，拜託會變成強者的人，能力都很強，甚至自己最後會有一股勢力啊。至於
真正的素人...嗯...好吧不多扯）
有人在，柯也不要這些人的幫忙。因為柯對於強者有先天的排斥，他認為這是一場素人的
戰爭。而這些「強者」都有「背景」不是素人，所以才有你後面看到的海選....。（這真
的邏輯很天兵，拜託會變成強者的人，能力都很強，甚至自己最後會有一股勢力啊。至於
真正的素人...嗯...好吧不多扯）
但為什麼現在出現的是姚和柯，老實說，聽說姚最初參選也不是為了跟柯對幹的。是被派
來保護柯的，最後因為柯太廢了，只好....自己真的認真開始選了。
不過認真選之後，姚因為有豐富的政治經驗以及先天的智商，很快就進入狀況，這也是他
可以秒掉顧，現在接近跟柯打成平手的局面。
坦白說，我一開始是根本不看好姚的。甚至支持柯的，但是一個月兩個月過去，我觀察柯
越久，我真的甚為失望。反倒是姚，開始端出真正的菜，因為輔佐謝長廷建設高雄市（整
治愛河 etc），他想透台北市需要什麼，反倒精準的能說出這城市需要什麼，這城市需要
怎麼繼續前進，讓我眼前為之一亮，認為是合適的人選。因為要經驗有經驗，要頭腦有頭
腦，知道怎樣找人怎樣用人。不挑他我不知道還要挑誰。
越久，我真的甚為失望。反倒是姚，開始端出真正的菜，因為輔佐謝長廷建設高雄市（整
治愛河 etc），他想透台北市需要什麼，反倒精準的能說出這城市需要什麼，這城市需要
怎麼繼續前進，讓我眼前為之一亮，認為是合適的人選。因為要經驗有經驗，要頭腦有頭
腦，知道怎樣找人怎樣用人。不挑他我不知道還要挑誰。
但姚最近跟柯的戰略，我覺得有一點失誤。其實大家都知道柯的問題在哪邊：（一辯論就
會讓人知道他沒料，而且他只是 PTT 風向王）。姚也試圖去從討論柯的 CF 去暗示這一
點他不適合。
會讓人知道他沒料，而且他只是 PTT 風向王）。姚也試圖去從討論柯的 CF 去暗示這一
點他不適合。
我認為這是戰略上的錯誤。而且這次從 PublicIssue 板上的反應，更能驗證我的觀察。
為什麼很多人對柯失望，甚至知道柯有極大的問題還是義無反顧的挺他，甚至無限跳針幫
柯腦補護航。是因為我前面講的，柯代表了公民的兩個希望
為什麼很多人對柯失望，甚至知道柯有極大的問題還是義無反顧的挺他，甚至無限跳針幫
柯腦補護航。是因為我前面講的，柯代表了公民的兩個希望
1. 公民希望有人可以扛責任
2. 公民對代議政治失望，希望自己可以改變政治。（而透過柯也許有機會）
（我想這甚至是柯自己都沒有意識到的，他只是單純的認為自己很強而已 zzzz）
所以一旦你去攻擊柯，讓柯倒，人民會憤怒，是因為柯要是無法出線，就讓這群對當今政
治失望的人「完全絕望」。因為「他們可能四年內永遠失去了改變的機會」。而且他們甚
至會下意識的認為，柯自己本身無能沒關係，只要柯「讓我有機會」就可以了。
治失望的人「完全絕望」。因為「他們可能四年內永遠失去了改變的機會」。而且他們甚
至會下意識的認為，柯自己本身無能沒關係，只要柯「讓我有機會」就可以了。
我想這是綠營支持者比較沒有強烈意識到的一點。因為綠營支持者通常都蠻信任自己支持
的候選人能夠有能力將社會改成他們要的樣子。但是「中間選民」不信任藍綠。或者是近
半年對政治覺醒的人，不再信任「代議政治」。
的候選人能夠有能力將社會改成他們要的樣子。但是「中間選民」不信任藍綠。或者是近
半年對政治覺醒的人，不再信任「代議政治」。
所以會變成「你攻擊柯文哲無能力」，就是「攻擊他識人不明並且鄙夷全民參政的想法」
。
但事實上「反藍陣營」的共識很清楚，就是不要讓連上就好了。這點很清楚 XD 但反藍現
在喬不攏的是一邊不相信代議政治，一邊不相信另一個候選人有能力搞好市政。
所以我覺得結論也很簡單，加在一起就解決了。我指的不是誰正市長誰副市長這種無聊的
加法。
而是公民只是在訴求他們對代議政治的不滿，並想強化自己對政治的影響力與參與力，希
望當選人當責。而且當選人必須要有能夠執行並且創造這樣的條件。
那麼姚和柯不需要諷來嗆去，只需要比誰能達成這樣的條件就好了。
1. 有社會能力
2. 有政治能力
3. 有執行能力
4. 有人脈
5. 有識人任人能力
6. 勇於負責
7. 讓公民能夠有強大的權力能夠改變政府，有參與政策制定的機會，並且能夠確切承諾
做到。
我想這個人才是最適合的市長人選
＝＝＝＝＝＝
以上我朋友意見不是我
你及其他 118 人都說讚。
23個分享 <--凌晨四點~早上九點這個網路極低峰期被推爆
本文只有黃字部份是ZMittermeyer的個人加註
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→ :喔1F 06/01 09:33
→ :7點能力兼具->空集合2F 06/01 09:40
噓 :我支持柯文哲~ 是不是草包當上就知道~但連勝文絕對不行3F 06/01 09:41
→ :至於姚...不熟不便說什麼~但我\希望有一個超越藍綠的上
→ :至於姚...不熟不便說什麼~但我\希望有一個超越藍綠的上
→ :不要噓我我只是轉貼的 我意思是可以噓不要噓我本人XD5F 06/01 09:44
→ :還是老套的神王思想 選人不選理念阿這些人...6F 06/01 09:45
→ :永遠都在期待一個英明神武 公正如包公 雨露均霑如媽祖的聖人
→ :永遠都在期待一個英明神武 公正如包公 雨露均霑如媽祖的聖人
→ :因為不是我寫的 我沒法回你~~~8F 06/01 09:46
→ :自己的國家自己救 自己的國家自己救 自己的國家自己救9F 06/01 09:46
→ :我看到最後 覺得他放太多期待在柯文哲身上10F 06/01 09:46
→ :因為很重要所以要重複三次..11F 06/01 09:47
→ :總之是不是草包等到辯論會那天聽看看就知道了12F 06/01 09:47
→ :不覺得連勝都比柯勝好．不過原po說的柯願意負責任及以民意13F 06/01 09:48
→ :為基礎，相較現在不管民意的馬政府，確實拉到很多票 至
→ :於姚，本來對他沒什麼意見（其實根本不了解），但看了一集
→ :年代面對面與學生對話，我覺得他還不足以勝大任 除了回避
→ :問題之外，也沒什麼論述．所以目前持平看法．期待他們後面
→ :表現
→ :為基礎，相較現在不管民意的馬政府，確實拉到很多票 至
→ :於姚，本來對他沒什麼意見（其實根本不了解），但看了一集
→ :年代面對面與學生對話，我覺得他還不足以勝大任 除了回避
→ :問題之外，也沒什麼論述．所以目前持平看法．期待他們後面
→ :表現
推 :兩邊都好好檢視吧，期待什麼超越藍綠的力量都沒比這點重要19F 06/01 09:57
→ :通篇只有觀感結論沒有立論依據= = 知名政論家婀...20F 06/01 09:58
→ :素人崛起不適合用在政治的意思?21F 06/01 09:59
→ :我看到是這種感覺
→ :我看到是這種感覺
→ :我是覺得"因為柯真的太廢所以姚本來是保護變成認真選"23F 06/01 10:00
→ :這梗太可疑了
→ :這梗太可疑了
→ :我是因為近5年接觸nico上的vocaloid創作風潮，所以對25F 06/01 10:01
→ :素人崛起和網路民眾自發性的支持有一定程度的信仰吧
→ :還有近10年前在學期間就有和日本同人創作者交流的經驗
→ :網路強就強在它可以不經過商業包裝，直接地發佈作品
→ :素人崛起和網路民眾自發性的支持有一定程度的信仰吧
→ :還有近10年前在學期間就有和日本同人創作者交流的經驗
→ :網路強就強在它可以不經過商業包裝，直接地發佈作品
推 :這舉例這跟選舉是兩碼子吧，可舉出nico影響日本政局的例證？29F 06/01 10:08
→ :應該說個人對網路的信仰不分領域?沒錯就是民粹我不否認30F 06/01 10:09
→ :我覺得打素人參政根本是假議題．那給社會新鮮人第一份工作31F 06/01 10:10
→ :的都是腦袋壞掉？柯也不是剛出生，對社會/政治有一定觀察
→ :的都是腦袋壞掉？柯也不是剛出生，對社會/政治有一定觀察
→ :現在我可以明確地說，我希望有人把市府大門撞開讓民眾聲音33F 06/01 10:10
→ :在自己的領域爬上在業界占有一席之地．打素人根本不知所云34F 06/01 10:11
→ :進的去，而明確提出此一訴求的候選人，目前只有柯文哲35F 06/01 10:11
→ :應該說核心概念是 open source 所以資訊/資金/人員 都是開源36F 06/01 10:13
推 :分析的似乎有其道理,但是我沒去過他身邊繞過37F 06/01 10:14
→ :open source 與民間直接參與改變政府是有先例的喔，38F 06/01 10:14
→ :也不知道文中所說是否客觀,39F 06/01 10:14
→ :柯讓網路社群可發聲 這理念蠻認同的 只是現實上有困難40F 06/01 10:15
→ :之前有看到 g0v 的參與者在做案例探討41F 06/01 10:15
→ :執行政策時 能打破舊有政商勾結也是問題42F 06/01 10:15
推 :但我的中心思想就是連家不能上他上,就這麼簡單!43F 06/01 10:16
→ :其實重點在要定義參與什麼，提供什麼，回饋管道，有困難的是44F 06/01 10:16
→ :有政府有商人一定有政商勾結．當這個年代的政商已經肆無45F 06/01 10:17
→ :決策，討論，辯論，公聽會，提出議案，我認為可行性不低46F 06/01 10:17
→ :肆無忌憚，就應該要打破舊有政商建立新的結構47F 06/01 10:17
→ :既然是知名政論家，就直接打上全名吧48F 06/01 10:22
→ :請他上ptt，提出多一些證據來佐證，等到辯論就知道真假
→ :請他上ptt，提出多一些證據來佐證，等到辯論就知道真假
![[圖]](http://assets.tumblr.com/images/default_avatar/pyramid_open_128.png)
推 :作者到底是誰?名字沒有，而且通篇也沒實例映證...51F 06/01 10:35
推 :寫 Ruby 很有名的那個吧 政論我覺得還好52F 06/01 10:40
→ :「網路能讓民粹不再盲目」，我相信這點53F 06/01 10:44
推 :是在網路民意不是一面倒的狀況吧，接納質疑的聲音很重要不是54F 06/01 10:46
→ :網路可以讓共識聚集->異化->分裂->再統合的循環更快55F 06/01 10:47
推 :而不是質疑的聲音一出就先安個分裂/黨工的標籤，談何統合？56F 06/01 10:50
推 :現在吵這些 我覺得都不用擔心啦 選前一周棄保開始57F 06/01 10:52
→ :民調低 執意不退的那個 就是傻子 雖然都很難贏啦
→ :現在泛藍只有一組候選人 這種條件下 勝率不低啊
→ :dpp 的朋友要意識到 臺北市 藍穩穩大於綠的事實
→ :民調低 執意不退的那個 就是傻子 雖然都很難贏啦
→ :現在泛藍只有一組候選人 這種條件下 勝率不低啊
→ :dpp 的朋友要意識到 臺北市 藍穩穩大於綠的事實
→ :689: 恩~姚是不錯的人選 不過我還是會投連勝文61F 06/01 10:55
→ :我覺得直接看 候選人的fb 會知道他們有底 電視少看吧62F 06/01 10:56
推 :什麼叫做"我們要意識到"???? 睡覺起來看完所有文只覺得非常火63F 06/01 10:57
→ :媒體都是在幫 kmt 服務的居多 少看一點比較健康64F 06/01 10:57
→ :大 靠 我從頭到尾一直講 一直講 只是要柯先生講話口氣語氣好65F 06/01 10:57
→ :一點 就這麼卑賤的要求而已 沒了 結果全部的人都在砲轟表示
→ :我們要共體時艱??? 我們黨就是政客就是髒??? 你這淺薄之見!!
→ :一點 就這麼卑賤的要求而已 沒了 結果全部的人都在砲轟表示
→ :我們要共體時艱??? 我們黨就是政客就是髒??? 你這淺薄之見!!
推 :哪裡來的"全部人"?68F 06/01 10:58
→ :真的是看你們這些看政治只有半年不到的選民不起!!!!69F 06/01 10:58
→ :summer先生 你少瞧不起人 講的什麼羞辱人的鬼話 什麼叫我們
→ :一定會棄保!!! 我保證 柯先生態度不改善 大家一定搞爆他!!!!
→ :summer先生 你少瞧不起人 講的什麼羞辱人的鬼話 什麼叫我們
→ :一定會棄保!!! 我保證 柯先生態度不改善 大家一定搞爆他!!!!
推 :心胸要寬大一點 把支持者做多 而不是把反對者做多72F 06/01 10:59
推 :棄保是指什麼73F 06/01 11:00
→ :我不講了 幹 根本雞同鴨講 噁心至極 又進廚房又嫌髒的一群74F 06/01 11:00
→ :寬你媽啦幹你娘!!!!!!!就是你們的人一邊羞辱我們一邊說要寬大
→ :幹你娘!!!!!!!幹!!!!!!!!!
→ :寬你媽啦幹你娘!!!!!!!就是你們的人一邊羞辱我們一邊說要寬大
→ :幹你娘!!!!!!!幹!!!!!!!!!
→ :你的目的除了搞爆柯 順便弄臭姚嗎? 一直口出穢言幹麼?77F 06/01 11:02
推 :你可以棄柯文哲保姚文智啊 冷靜點啊朋友78F 06/01 11:02
推 :貼去姚文智的FB看看怎麼處理,要是我就切割掉,根本豬隊友79F 06/01 11:02
推 :may3你如果不理性下來，只是讓反對你的人更有把柄阿，可惜80F 06/01 11:03
推 :這也是一種防衛機制的啟動 跟無腦護航差不多81F 06/01 11:04
→ :建議先去政黑板磨練一下抗壓性 XD82F 06/01 11:05
→ :昨天版友檢討柯P到半夜兩點沒跟,一大早起來爆氣是哪招?83F 06/01 11:06
推 :一早就崩潰了 政治會讓人不想碰就是因為會遇到這種的84F 06/01 11:07
→ :一個公民板就受不了,要是姚出線了你們怎麼跟敵人打選戰?85F 06/01 11:09
推 :崩潰了嗎....XDDD86F 06/01 11:10
→ :不認同這篇文章..87F 06/01 11:10
→ :我本人也表態一下看法 我自己昨天溝通到很凌晨88F 06/01 11:18
→ :最後討論層次已經拉到很低 就像他講的在討論做人和講
→ :禮貌 結果這種很基本普通的事情 還是被很多人當作一
→ :最後討論層次已經拉到很低 就像他講的在討論做人和講
→ :禮貌 結果這種很基本普通的事情 還是被很多人當作一
→ :柯的支持者為啥都不想認真正視一下這問題....，基本上有91F 06/01 11:20
→ :這想法的人還蠻多的，只是他們不會上ptt
→ :這想法的人還蠻多的，只是他們不會上ptt
→ :個要完全固守的底限 連講話好聽點都要拼死防衛93F 06/01 11:20
→ :不能這樣子完全單方面的威壓要求 這種要求再多理性論
→ :述都是一種民主暴力 台灣很多政治家太愛妥協 不表示
→ :一個一點小事都不能妥協的政治家(團體)是我們所要的
→ :不能這樣子完全單方面的威壓要求 這種要求再多理性論
→ :述都是一種民主暴力 台灣很多政治家太愛妥協 不表示
→ :一個一點小事都不能妥協的政治家(團體)是我們所要的
→ :一堆個人觀感可以舉出具體例子嗎?97F 06/01 11:23
推 :一直罵髒話搞什麼啊 然後只有我覺得這是KMT奧步要分裂在野98F 06/01 11:25
→ :我覺得dpp支持者心臟不要那麼脆弱．既然都知道柯大炮嘴99F 06/01 11:25
推 :就他一個人的聲音不要放大到所有DPP支持者身上好嗎?100F 06/01 11:26
→ :我覺得講人家脆弱不如去集體陳情叫柯P改善 哪有叫人101F 06/01 11:26
→ :就不要那麼容易受傷．因為即使嘴甜你也不會支持他啊！但柯102F 06/01 11:26
→ :現在的問題就是只要DPP一個人出來講話就可以讓全黨被黑103F 06/01 11:26
→ :民改善的道理 人民是誰 要對誰喊 喊一喊就會改善?104F 06/01 11:26
→ :他們就是脆弱啊 莫名其妙 我只是想打倒KMT 被他這樣一直罵105F 06/01 11:26
→ :的支持者應該要像柯反應，讓他適時調整 這就解決啦！106F 06/01 11:27
推 :形象包裝和話術還是基本配備 有了應該沒壞處107F 06/01 11:27
→ :其他人就算說個人意見自由僅供參考都沒人信,然後就失望108F 06/01 11:27
→ :不要這麼極端好嗎?
→ :不要這麼極端好嗎?
→ :是啦！雖然我覺得dpp支持者要求太多，但說話藝術學起來有110F 06/01 11:28
→ :益無害啦
→ :益無害啦
→ :今天為什麼轉這篇文 是因為網路小圈圈已經在大批迴響112F 06/01 11:28
→ :這很明顯就不只是個人意見有一定代表性 要去解決
→ :這很明顯就不只是個人意見有一定代表性 要去解決
→ :@ying0502 我想確認這篇我的回應算不算你所謂正式問題XD114F 06/01 11:33
→ : #1JYXN2mq 因為我其實沒瞭解您想說哪個問題。
→ : #1JYXN2mq 因為我其實沒瞭解您想說哪個問題。
→ :看政治只有半年?我就是已經受夠了政治牌理想整個翻桌啦116F 06/01 11:34
→ :可悲的是檯面上唯一符合整桌翻掉的候選人只有他，袁書中說的
→ :不成英雄就成小丑，這評論我同意
→ :可悲的是檯面上唯一符合整桌翻掉的候選人只有他，袁書中說的
→ :不成英雄就成小丑，這評論我同意
→ :還是我先刪本篇?119F 06/01 11:45
→ :原來M大信奉翻桌守則，那要達成目標這人選要求很高..120F 06/01 11:46
→ :柯有辦法做到嗎 冏
→ :柯有辦法做到嗎 冏
推 :不用刪吧...有爭議為什麼要停止討論？122F 06/01 11:48
→ :318學運何嘗不是一種翻桌的表現?後來才發現禍首是KMT123F 06/01 11:50
→ :但我敢說能不分藍綠讓幾萬人包圍立法院，50萬人上凱道
→ :絕對不是只有單純反KMT的人會去
→ :但我敢說能不分藍綠讓幾萬人包圍立法院，50萬人上凱道
→ :絕對不是只有單純反KMT的人會去
→ :光就政治這件事，我覺得學生比柯強很多，柯我懷疑的會是126F 06/01 11:52
→ :他是否有能力擔任M大所說的腳色
→ :他是否有能力擔任M大所說的腳色
推 :期待馮光遠還比較貼近.128F 06/01 11:53
→ :把爛桌子換掉重新打造更好的桌子，才會需要公民憲政會議啊129F 06/01 11:55
推 :y大現在會肯定學生，是因為學生沒在檯面上 真的站上檯面130F 06/01 11:57
→ :還是會被質疑
→ :還是會被質疑
→ :2007年 東京都知事選舉 外山恒一 看今天的台灣不覺得貼切?133F 06/01 12:04
推 :別刪除，討論開放都是好的134F 06/01 12:08
→ :所以該鼓吹別投票的對像是689，反正都一樣怎麼會變好?135F 06/01 12:11
→ :看到那影片我第一個想到的是馮136F 06/01 12:14
推 :對聯考制度深信不疑的人哪裡是來翻桌的？137F 06/01 12:17
→ :講來講去就是他台大醫科他很行他一定沒問題
→ :講來講去就是他台大醫科他很行他一定沒問題
→ :日本真的是有不少擺明沒打算當選，繳保證金買電視政見發表會139F 06/01 12:17
→ :門票的人
→ :門票的人
→ :把個人從體制中勝出的能力換成集體政治下超越體制的想像141F 06/01 12:18
→ :願意讓他穿國王的新衣實在已經夠客氣了
推 :每次一堆「柯P不是什麼什麼的人」這種說法，聽起來像是柯P
→ :願意讓他穿國王的新衣實在已經夠客氣了
推 :每次一堆「柯P不是什麼什麼的人」這種說法，聽起來像是柯P
→ :看不起的話，不要拿我們的票啦，廢話一堆是在搞啥144F 06/01 12:23
→ :就站在發文者旁邊，到底是發文者說法還是柯P說法也分不清145F 06/01 12:23
→ :民調落後，就開始講禮貌了，感覺就是車輪黨那套呀146F 06/01 12:24
→ :覺得柯沒能力，那你就不要投他呀
→ :覺得柯沒能力，那你就不要投他呀
推 :別戰柯姚了～戰連的政見還比較有建設性148F 06/01 12:25
→ :但連的政見明擺著只有意識形態的會支持 XDDD
→ :但連的政見明擺著只有意識形態的會支持 XDDD
→ :馮光遠表示...150F 06/01 12:27
推 :馮除了那支兩公尺看台北，有什麼比較實質的論述現在可以討151F 06/01 12:28
→ :論的嗎？
→ :論的嗎？
→ :我前面會提網路創作的例子，是看到這篇所說的153F 06/01 12:49
→ :「拜託會變成強者的人，能力都很強……」這段，看不起孤軍
→ :我對這種論調是徹底反對的，為何不能走自己的路?這真的獨立?
→ :「拜託會變成強者的人，能力都很強……」這段，看不起孤軍
→ :我對這種論調是徹底反對的，為何不能走自己的路?這真的獨立?
→ :我同樓上miule的看法 把個體戶全都當無能白癡...156F 06/01 13:44
推 :標準非理性文章157F 06/01 13:52
噓 :五五波？台北市只剩dpp黨員還活著？淺藍還有可能投柯158F 06/01 14:18
→ :叫中奸選民投姚？拜託民進黨不要再作夢
→ :事實上dpp就是不會贏，如果說柯姚吵到現在，dpp只剩下爭
→ :尊嚴和一口氣的眼界，那只能說可悲至極
→ :叫中奸選民投姚？拜託民進黨不要再作夢
→ :事實上dpp就是不會贏，如果說柯姚吵到現在，dpp只剩下爭
→ :尊嚴和一口氣的眼界，那只能說可悲至極
→ :如果柯姚真的有矛盾? 覺得結果馮上的可能越來越大了162F 06/01 14:21
噓 :看不下去一半直接END 我都不知道他的立論是以什麼為根據的164F 06/01 14:59
噓 :事實上前半年DPP讓人感到很失望是真的 不然怎麼會有318？
→ :經過318之後DPP才開始努力改善 至今也才二個多月 信任有這
→ :麼快就能建立起來嗎？
噓 :我以前也是固定投DPP的 從來沒跑過票 但現在我會投柯文哲
→ : 除非DPP成功讓阿扁保外就醫
噓 :事實上前半年DPP讓人感到很失望是真的 不然怎麼會有318？
→ :經過318之後DPP才開始努力改善 至今也才二個多月 信任有這
→ :麼快就能建立起來嗎？
噓 :我以前也是固定投DPP的 從來沒跑過票 但現在我會投柯文哲
→ : 除非DPP成功讓阿扁保外就醫
推 :推170F 06/01 16:38
噓 :被國民黨當那麼多年台北市長尊嚴受損比柯p出來選大?171F 06/01 17:01
推 :我只知道就算一坨大便當選也比神豬好上千倍172F 06/01 18:52
推 :推173F 06/01 23:27
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