※ 本文為 reboss.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-15 02:10:31
看板 PublicIssue
作者 標題 Re: [討論] 老台派擁護者對台北市選戰的看法
時間 Sat Jun 14 19:03:10 2014
好啦,我來自以為強者一下好了! 其實是我覺得太多人對於KMT或是其選民不了解,
導致所有反KMT勢力總是以錯誤的邏輯去理解KMT.
但是在經過上次的五都選舉還有總統大選跟服貿事件以後,我真的覺得大家要清醒了.
那就是所謂的諸侯會扯馬英九後腿,根本就是個"屁" KMT所有的諸侯幾大家族都不敢反馬,
沒有一個人敢挑戰馬英九,你只能找到他們偶而小嗆個一兩句的新聞,然後隔個一兩天
就又乖乖被摸頭的新聞,這種東西已經一再上演.
然後每次小嗆的新聞出來,就會有神推文
丞相,起風了,KMT開始造反了 老胡打馬狗的臉 protect朱打馬狗的臉
神豬打馬狗的臉 很多族繁不及備載的自HIGH推文
結果現在有人造反嗎? 沒有,連勝文當時罵多兇,後來還不是乖乖等金小刀要見面,
還在期待什麼藍營內部看馬英九不爽,要開始扯他們的後腿,別逗了,人家馬英九支持
丁守中失敗,也一樣會支持連勝文,根本就不會有甚麼互相扯後腿的事件,
即使馬英九當初惡搞連戰也是一樣,我再說一次,他們通通都沒那個膽挑戰馬英九,
KMT這10多年來,唯一敢下搞上,下剋上的就是馬英九,其餘,沒了.
然後我們再看看,上一次五都選舉,其實那時候馬英九聲勢就不高了,郝龍斌花博真的
是被K到連2100都救不了,然後小英那時候氣勢也真的夠旺很猛,
那時候就整天看一些自HIGH預測文
範例(一) 根據強者我朋友OOXX 衝衝衝目前 51:49 小贏郝胖虎一點點
範例(二) 老K現在真的緊張的尿褲子,台北跟新北就算能贏,也是贏的難看,
2012年真的會是馬狗出來選嗎?他位子真的保的住嗎?嘿嘿....
範例(三) 台北目前比較有問題,大約還落後1~2%,可是新北,小英目前穩定領先
然後最後台北輸了,就牽拖子彈,可是別忘了,蘇貞昌是輸17萬票.....
然後2012就又更妙了
範例(一) 宋楚瑜出來肯定拉到馬狗的票,小英真的很有機會會贏
範例(二) 我朋友上次投馬狗的都後悔了,這次幾十票全都給小英
範例(二) 我朋友上次投馬狗的都後悔了,這次幾十票全都給小英
我看到2016差不多又是
範例(一) 馬狗現在已經跛腳,根本沒什麼影響力,所有人都要反他
範例(二) KMT氣數已盡,馬狗根本沒有可以影響大局的能力,連王金平都鬥不倒,沒人理他
範例(三) 最新消息,目前藍營分裂得很嚴重,綠營真的很有機會.
範例(三) 最新消息,目前藍營分裂得很嚴重,綠營真的很有機會.
不是我要唱衰,只是我覺得就算明天吳敦義跟蔡英文選,吳敦義還是可以贏20萬左右,
然後下一次選舉,大家繼續神預測泛藍分裂,泛藍內部要鬥垮新任主子,
新任主子壓不住,哀,不說了不說了.
--
我們是聖安東尼奧乾淨隊
清新 健康 乾淨～是我們的堅持 Ｃｌｅａｎ Ｓｐｕｒｓ
--
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推 :馬現在的力量來自總統兼黨主席 但是有期限的1F 06/14 19:09
推 :推，以前這類分析多的是的時後，就算預測錯了也沒人出來2F 06/14 19:10
→ :一旦失去 權力就會迅速瓦解3F 06/14 19:10
→ :道歉、檢討，好像鍵盤分析不用負責任似的4F 06/14 19:10
→ :不要忘記阿扁盛時多少人拱著 下台後一堆人急著撇清5F 06/14 19:11
→ :至少到2017年下半後馬的失勢才會開始 現在還有一年當
→ :至少到2017年下半後馬的失勢才會開始 現在還有一年當
推 :推7F 06/14 19:12
→ :然會讓人認為這些反對力量是玩假的 因為還不是時候8F 06/14 19:12
→ :我不認為馬會失勢，馬跟扁的境遇不能類比9F 06/14 19:13
→ :打錯 是2015下半 T口T10F 06/14 19:13
推 :2012之後我就學會網路分析僅供參考就好了。…11F 06/14 19:13
→ :因為分析錯了也不用罰錢啊XD 看著發展就是了12F 06/14 19:14
推 :重點是該如何做有意義的分析啊13F 06/14 19:15
→ :不過有一點就是 不用期待KMT反馬勢力會搞垮KMT ~14F 06/14 19:20
推 :台灣人要自殺，就讓他去吧…15F 06/14 19:21
→ :KMT延續才是他們安身的根本16F 06/14 19:21
→ :KMT跟馬金必須要把他們分開來看,這要從小刀的思維談起17F 06/14 19:22
推 :像EvanYang那樣肯自己出去接觸社會老一輩的想法，我覺得18F 06/14 19:23
→ :這樣的調查才算是有意義的
→ :這樣的調查才算是有意義的
推 :<=在眷村長大的橘子 身邊都是KMT死忠+老黨員XD20F 06/14 19:25
→ :然後我希望能多一點圖表與統計資料21F 06/14 19:25
→ :如果要訪談調查跟圖表分析以個人力量不容易@@22F 06/14 19:26
→ :需要的是團體合作才比較有可能
→ :需要的是團體合作才比較有可能
→ :對阿，我目前在版上看到的分析都是文字敘述多，但正反雙24F 06/14 19:27
→ :方各執一詞，也沒看到有具體求證的實驗方法
→ :這的確是個人無法做到的，所以公民團體需要一個自己的選
→ :情研究團隊
→ :方各執一詞，也沒看到有具體求證的實驗方法
→ :這的確是個人無法做到的，所以公民團體需要一個自己的選
→ :情研究團隊
推 :不過再厲害的分析都比不過開票的瞬間...28F 06/14 19:33
推 :沒錯，選票永遠是最正確的民意彰顯29F 06/14 19:33
→ :可是選票是可以造假的…不要忘了很多政黨幹過30F 06/14 19:34
→ :或許說選舉結果可以被操縱
→ :或許說選舉結果可以被操縱
推 :電話民調也可以被操縱啊，新聞輿論也可以被操縱啊32F 06/14 19:36
→ :那我們該如何界定客觀標準、事實該如何求證？
→ :那我們該如何界定客觀標準、事實該如何求證？
→ :當然我指的是如果真的最後國民黨輸不起使出最終奧義時…34F 06/14 19:37
推 :2000年有個新聞就是在海邊發現大量投給宋的選票被丟棄35F 06/14 19:40
→ :只是沒多到可以影響選舉 所以後來宋也沒再追究
→ :只是沒多到可以影響選舉 所以後來宋也沒再追究
→ :蔡2010民調有穩定領先？？37F 06/14 19:44
推 :沒有 剛查了10月後蔡領先的民調只有DPP跟自由公佈的是38F 06/14 19:49
→ :領先 幅度也很小 其他都是朱領先 幅度有差距而已
→ :領先 幅度也很小 其他都是朱領先 幅度有差距而已
推 :2010新北的確是朱立倫比較旺,但那個槍擊案是有點影響40F 06/14 19:52
→ :否則蔡英文前晚的造勢是很有希望的,新聞一出來就全部歸位
→ :否則蔡英文前晚的造勢是很有希望的,新聞一出來就全部歸位
推 :其實關注這麼多場選舉，長期泛綠支持者都有個底，有些剛覺42F 06/14 19:53
→ :醒就自以為是政治分析家，連政治是怎麼玩的都不知道，言論
→ :天真又可笑至極，偏偏講話又超大聲，還很會攻擊別人
→ :醒就自以為是政治分析家，連政治是怎麼玩的都不知道，言論
→ :天真又可笑至極，偏偏講話又超大聲，還很會攻擊別人
→ :蔡2010選出來應該是出乎意料得好，後來才有總統可選45F 06/14 19:54
→ :如果沒那個槍擊案至少可以再拉近一點吧.當然這是事後論46F 06/14 19:54
→ :因為最後得票超過百萬 算是很理想 蘇反而不如預期47F 06/14 19:55
推 :故意放假消息來催票，要不斷提醒選民可以化解這招48F 06/14 19:56
→ :蔡英文的氣質其實很適合當雙北市長,可惜時機已經過了49F 06/14 19:56
→ :她的雙北政見我看了都很心動,選總統時就沒那種魅力
→ :她的雙北政見我看了都很心動,選總統時就沒那種魅力
推 :越來越悲觀 唉51F 06/14 19:58
→ :悲觀不是壞事啦，如果原本就沒有樂觀的本錢的話52F 06/14 20:00
推 :台灣選舉層級越高 保守選民越多 所以2012蔡的北市新北53F 06/14 20:00
推 :悲觀總比過度樂觀好,尤其是在其中的政治人物54F 06/14 20:00
→ :得票反而垮下來55F 06/14 20:00
→ :一直都很悲觀 絕望中找希望56F 06/14 20:01
→ :老實說我總統投她時蠻猶豫的,要不是真的很肚爛馬囧的話57F 06/14 20:01
→ :但新北市長那張票我真的是蓋得很心安理得,雖然輸了
→ :總覺得她還想選大位的話,一定要大改造才行,還是期待她
→ :的改變就是...
→ :但新北市長那張票我真的是蓋得很心安理得,雖然輸了
→ :總覺得她還想選大位的話,一定要大改造才行,還是期待她
→ :的改變就是...
→ :前提是她真的有在改變61F 06/14 20:03
→ :如果2016蔡出來選總統，我覺得刻板印象很難改變62F 06/14 20:04
→ :對我來說，泛綠陣營唯一一次贏得的選舉是04年總統大選63F 06/14 20:05
→ :其他都以敗選論
→ :其他都以敗選論
推 :選小英時跟o大一樣想法65F 06/14 20:06
→ :我個人是覺得泛綠除了陳水扁後還沒有第二個人能有那種成66F 06/14 20:09
→ :為"共主"氣質的政治人物.應該是說DPP正在影薄化當中..
→ :現在變成投DPP=肚爛KMT票,其實這樣就算選上了也很危險..
→ :為"共主"氣質的政治人物.應該是說DPP正在影薄化當中..
→ :現在變成投DPP=肚爛KMT票,其實這樣就算選上了也很危險..
→ :反過來說 朱(假設)也不可能再創造馬的高峰狀態69F 06/14 20:11
推 :沒錯.至少目前看不出來/70F 06/14 20:12
推 :雖然你說的很可能都是對的 但是相對的沒任何建設性71F 06/14 20:18
→ :過度樂觀起碼有時還有一點幫助
→ :過度樂觀起碼有時還有一點幫助
→ :過度樂觀的幫助是什麼？會比較有建設性嗎？73F 06/14 20:20
→ :舉例來說 假如沒有一堆過度樂觀的夢想家74F 06/14 20:21
→ :就不會有太陽花學運 阿扁也不會敢去選總統
→ :甚至民進黨一開始就不會成立
→ :就不會有太陽花學運 阿扁也不會敢去選總統
→ :甚至民進黨一開始就不會成立
推 :樂觀還是有好處的 士氣高比較能有動力去拓展77F 06/14 20:22
→ :我看不出來這些跟過度樂觀有何關係78F 06/14 20:23
→ :民進黨從一開始成立就一直在打不可能贏的仗不是嗎79F 06/14 20:23
→ :總比大家抱在一起焦慮"完了完了要變成中國人了"的好XD80F 06/14 20:23
→ :重點是他們沒有認輸 沒有放棄 反觀很睿智的人.....81F 06/14 20:24
→ :我想至少要去瞭解事實，瞭解為何DPP一直選輸，不代表只能82F 06/14 20:26
→ :坐以待斃等敗選到來
→ :坐以待斃等敗選到來
→ :然而錯誤歸因往往比不檢討會更慘84F 06/14 20:28
→ :但是 話說回來 我也沒有否定原PO說的東西就是了
→ :大部分過度樂觀的人其實也不會
→ :但是 話說回來 我也沒有否定原PO說的東西就是了
→ :大部分過度樂觀的人其實也不會
→ :對啊，過度樂觀會不會導致錯誤歸因，使得努力變成徒勞？87F 06/14 20:29
→ :只是沒有必要去平白幫自己對手防唱衰自己人而已88F 06/14 20:29
→ :那是智商的問題 跟樂觀悲觀無關
→ :那是智商的問題 跟樂觀悲觀無關
推 :太陽花是因為看清現實才會發生，過度樂觀就會繼續寄望dpp90F 06/14 20:32
→ :我認為不要全盤否定唱衰者的言論，也許他們唱的是真衰91F 06/14 20:32
→ :你去問那些核心的發起的人 有幾個一開始就覺得會成92F 06/14 20:33
→ :功？ 我相信大部分人都覺得不會
→ :但是這時就會分成兩種人 一種去做 一種睿智的在唱摔
→ :功？ 我相信大部分人都覺得不會
→ :但是這時就會分成兩種人 一種去做 一種睿智的在唱摔
→ :覺得不會成功，那不是悲觀嗎？所謂樂觀是指覺得一定成功95F 06/14 20:34
→ :但實際上不可能成功
→ :但實際上不可能成功
→ :那你樂觀的定義跟我不一樣97F 06/14 20:34
→ :我是比較接近 只剩半杯水跟還有半杯水的分類法
→ :我是比較接近 只剩半杯水跟還有半杯水的分類法
→ :對啊，這跟樂觀有什麼關係？他們看清現實，知道不衝沒機99F 06/14 20:35
→ :會，這是有計算過的，而不是寄望於浮動的人心
→ :會，這是有計算過的，而不是寄望於浮動的人心
→ :只有一啪擋得下還是義無反顧的上了 我覺得自然是樂觀101F 06/14 20:35
→ :許多人的樂觀是毫無依據，就只是樂觀而已102F 06/14 20:35
推 :樂觀=/=行動力，你似乎把這兩者搞混了103F 06/14 20:38
→ :樂觀=/=妄想104F 06/14 20:39
→ :舉例來說，以為50萬人遊行之後馬會改變態度，這就是樂觀105F 06/14 20:42
→ :我覺得那只叫蠢 ^^106F 06/14 20:43
→ :因為實際上沒有，所以這樣的預估就是高估了107F 06/14 20:43
→ :不過這個世界是這樣的 大部分的人都覺得股市會漲時108F 06/14 20:44
→ :所以你也同意這樣的樂觀應該避免了？109F 06/14 20:44
→ :實際上股市漲的機會會比較大110F 06/14 20:44
→ :而你所謂的過度樂觀的人只要數量超過一定程度
→ :自然也會開始對真正的中間選民 - 西瓜派造成影響
→ :這也就是為什麼大部分國家競選還是一樣要造勢
→ :所以我看不出來除了他們會傷心以外有何問題
→ :不過說到最後我也有點自打臉就是 因為我也看衰柯 XD
→ :而你所謂的過度樂觀的人只要數量超過一定程度
→ :自然也會開始對真正的中間選民 - 西瓜派造成影響
→ :這也就是為什麼大部分國家競選還是一樣要造勢
→ :所以我看不出來除了他們會傷心以外有何問題
→ :不過說到最後我也有點自打臉就是 因為我也看衰柯 XD
→ :如果有兩支球隊比賽，雙方都對自己勝率持樂觀態度，最後116F 06/14 20:47
→ :還是有一隊會輸，但總教練不可能會把敗因歸咎於"不夠樂觀
→ :"吧
→ :還是有一隊會輸，但總教練不可能會把敗因歸咎於"不夠樂觀
→ :"吧
→ :但是套用你的球隊論 假如第四節大部分球迷覺得119F 06/14 20:49
→ :落後這麼多勝率勝不到一成了 就不加油
→ :那只會讓本來就很低的勝率變更低
→ :你可以自行分析原PO言論跟誰例子比較像 言盡於此
→ :我是覺得好像只有教練不能過度樂觀這樣而已
→ :落後這麼多勝率勝不到一成了 就不加油
→ :那只會讓本來就很低的勝率變更低
→ :你可以自行分析原PO言論跟誰例子比較像 言盡於此
→ :我是覺得好像只有教練不能過度樂觀這樣而已
→ :球迷也不會喜歡自己支持的球隊連連挫敗吧，所以一定會去124F 06/14 20:54
→ :檢討投手調度、安打率這些問題，而非只是加油聲吧？
→ :弱隊變強隊也不是球迷加油就能解決的
→ :DPP對KMT就像台灣戰古巴，沒有樂觀的理由
→ :檢討投手調度、安打率這些問題，而非只是加油聲吧？
→ :弱隊變強隊也不是球迷加油就能解決的
→ :DPP對KMT就像台灣戰古巴，沒有樂觀的理由
推 :說真的 以選舉而言 絕對不要太樂觀128F 06/14 20:59
→ :常常一樂觀 大家投票日那天就出門玩樂去 票反而不夠
→ :舉例來說 老沈以前選舉就是樂觀大王 後來呢?
→ :最近連勝文少數講對的話:"哀兵必勝"
→ :常常一樂觀 大家投票日那天就出門玩樂去 票反而不夠
→ :舉例來說 老沈以前選舉就是樂觀大王 後來呢?
→ :最近連勝文少數講對的話:"哀兵必勝"
我也來說說我自己的看法
我認為的樂觀:
範例(一):即使局勢很艱辛 我們仍舊有贏的機會 大家拚了
範例(二):雖然台北很難翻盤 但是不要放棄任何一票 第四節落後20分 還是有逆轉的機會
範例(三):紅襪可以三連敗後四連勝 我相信我們也可以逆轉勝的 各位 民主就靠這一仗
我認為自HIGH的類型
範例(一):沈富雄什麼咖? 出來剛好分到神豬的票,爽! 台北準備變天!
範例(二):嘿嘿,我朋友通通都要投柯P了,一堆藍藍路很不爽神豬!
範例(三):神豬不可能贏的呀!藍營自己內鬥最精彩,馬一定不會讓神豬贏.
※ 編輯: CleanSpurs (114.42.234.199), 06/14/2014 21:15:15
推 :中肯132F 06/14 21:14
噓 :神豬當選 2016KMT大勝 只能說選民民智未開 無可奈何 快逃133F 06/14 21:19
推 :後面那三個範例也太囧了XD134F 06/14 21:19
推 :我會把前三例定義成行動力，後三例定義成樂觀135F 06/14 21:22
推 :136F 06/14 21:37
推 :嗯，那時我P幣都押小英了 orz137F 06/14 21:39
→ :我會把後三例定義成反串 :P138F 06/14 23:05
→ :好啦 也真的不能否認有那種人就是 不過也太囧
→ :好啦 也真的不能否認有那種人就是 不過也太囧
→ :不囧啊，八卦，公民版都有後三例140F 06/14 23:15
推 :中肯 -.-141F 06/15 00:15
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1樓 時間: 2014-06-15 02:24:12 (美國)
→
06-15 02:24 US
沒錯, 支那文化就是神豬會贏 ~~~~
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