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※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-28 20:34:12
看板 Gossiping
作者 windcanblow (戲謔人生)
標題 Re: [問卦] 大家不肯承認薪資是供需決定的八卦????
時間 Fri Jun 27 13:06:28 2014



「薪資是供需決定」這種推理過程少了太多東西,
就好像「你的食量決定你有多胖」一樣,無法解釋為什麼有人餐餐大食吃不胖,
或有人天天節食,可是還是瘦不下來

薪資高低也是一樣的道理。

這些被省略的推導過程裡頭,包含一個名詞,叫「剝削」,
剝削最經典的解釋,就是購買他人的勞動,但是不給予足夠的補償

支持薪資供需論的人認為,勞動者可以不爽不要賣,這樣想要購買勞動的人,
勢必要花更多成本才能得到想要的勞動力,久而久之就會產生平衡。

因此每個人都有個價,付得起就買得到,太貴的絕對賣不掉,
而低薪資只是因為你只值這個錢

但這不過是一廂情願的直觀想法,也無法解釋為什麼剝削現象會出現在人類社會。


壟斷,是剝削現象主要的因素

如果購買勞動者,也就是資方,聯合壟斷了整個市場,他們就能壓低薪資,
逼迫勞動者以低廉的價格賤賣自己,畢竟人要吃飯,餓了會死,
勞動者不可能永遠不賣。

有人會說,只要有一家資方願意出多一點的錢,那麼壟斷現象就不會存在,
因為這樣的老闆勢必能買到更好的勞工,其他老闆也會跟著被迫加薪。

但事實是,第一,當這樣的老闆很少時,也只有極小數的勞工能受惠,

其他多數付低薪資的老闆依然能買到剩下多數的勞動者,他們不會介意,

反正這些少數老闆是沒能力寡佔市場的,而這的確符合現實狀況

第二,如果老闆們共同壓低薪資,那麼他們就能一起享受廉價的勞動力,
又何必互相獵人頭呢?於是壟斷就此誕生。
這也是現實中的確在上演的情事。

底下舉個最實際的例子

2011年,Apple、Google、Adobe 和 Intel 因彼此間的互不挖角協議,
被認為是刻意壓低員工薪資,而被數萬民矽谷員工聯合提起反壟斷訴訟,
求償九百億美元。2014年4月,也就是今年,四家公司決定與原告和解,
和解金約3億共付給64000名員工,和解公聽會在這個月舉行。


為什麼企業間彼此互不挖角的默契,最後會被視為是壟斷?
他們只是說好不用高薪獵彼此人頭,好讓自己的好員工們不至於被挖角而已
又不是對員工不好,像google對員工的待遇不是超讚的嗎?

但聰明的人都看得出來,這種行為的本質侵害了勞動市場的公平性
企業應該付高薪以留住人才,而不是跟其他企業間私相授受,
變相壓低員工薪資,以換取勞動力的安定。


公平性,這是所有信仰「薪資供需論」的你,都必須學習的價值。


一個不公平的市場,就不會是自由的市場,供需法則就不再適用,
而只有壟斷及破壞市場的人能予取予求。

也因此,為何各國都有所謂反壟斷的機制存在,因為維持自由市場的公平性,
它才能發揮正常的功能。

只有在台灣,人們嗅不出勞動力被壟斷的味道,
嗅不出在這畢業季節,瀰漫在媒體氛圍中的催眠氣息,
你本來就不該只值這點錢,但是有人讓你覺得你只值22K

那些人也只願意出22K,因為他們知道你終究要吃飯生存繳學貸年金

你終究會屈服,賤賣自己的勞動力

而那些嘲弄跟替資方搖旗吶喊的也別興奮
有一天就會輪到你,不管你多有競爭力
不被保障的勞動市場便如地獄,終究會有鬼拿你抓交替。

對,有本事就自己當老闆吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.220.198
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403845592.A.654.html
lokiishere:推1F 06/27 13:08
bandongo:就一些拿比22K高一點的奴隸  說22K是應該的2F 06/27 13:08
theoneneo:推3F 06/27 13:08
bandongo:內鬥內行  外鬥外行4F 06/27 13:08
photopower:淚推有人突破盲腸5F 06/27 13:09
z3728:推6F 06/27 13:10
nisak:淚推7F 06/27 13:10
sun770618:推 你講得很實在! 樓下會抱持虛幻的優越感噓你8F 06/27 13:10
cookcake:推9F 06/27 13:11
KIRIN6300:讚個10F 06/27 13:11
Daron309:淚推這篇......11F 06/27 13:11
love210363:推~12F 06/27 13:12
chogosu:好像在講以前中職互不挖角 XD13F 06/27 13:13
vincealan:推...QQ14F 06/27 13:13
milk0513:我不懂為什麼這些大一經濟學就有教的東西一堆人可以無視15F 06/27 13:14
lianhua:推16F 06/27 13:14
milk0513:優文必須推17F 06/27 13:14
shadow77727:推18F 06/27 13:15
vincealan:真的覺得薪資的不透明化 就是壟斷的幫兇19F 06/27 13:15
yoyie:感謝說明20F 06/27 13:15
mp60707:一堆白痴會無視這篇 繼續笑別人沒競爭力21F 06/27 13:15
soulism:靠誰來保障勞方市場.有一個敢發動罷工的工會就行了.22F 06/27 13:16
kinomon:推23F 06/27 13:16
soulism:如果gg工會敢罷工,張老板會敢不加薪嗎24F 06/27 13:17
anti87:推25F 06/27 13:17
HowLeeHi:資方也要吃飯,不可能永遠不買...26F 06/27 13:17
Rsew:資方奴工會噓你27F 06/27 13:17
muhsin:所以大一經濟學要學好 我們都被剝削了QQ28F 06/27 13:18
otsuka123:取代性太高 沒議價的本錢29F 06/27 13:18
Hanbor:資訊不對等 利益之所在30F 06/27 13:18
nomorepipe:能借轉嗎?31F 06/27 13:18
請轉,這種基本常識本來就該給更多人了解
ehbnsqaa:還有一點就是薪資不透明,就算有公司願意用較高的薪水僱32F 06/27 13:18
ehbnsqaa:用,勞方也不見得會知道
dlevel:你看港仔鬼片,外行拿大師畫的抓鬼符只能鎮鎮小鬼,最後還34F 06/27 13:18
orzzz:推 說的好 還有押韻呢XDDD35F 06/27 13:18
oilcaptain:U文有推36F 06/27 13:19
Hanbor:然後有一群人只會檢討勞工的競爭力 太可笑了37F 06/27 13:19
※ 編輯: windcanblow (36.224.220.198), 06/27/2014 13:20:32
Hanbor:資方也要吃飯,不可能永遠不買->勞工經濟從屬 會先餓死38F 06/27 13:19
goodchild:39F 06/27 13:20
dlevel:是得九叔出場。有太多人拿術語和簡單論證所畫的速成符冒充40F 06/27 13:20
tkc7:你突破盲腸了41F 06/27 13:20
dlevel:抓鬼大師了。42F 06/27 13:20
Hanbor:然後我國沒有足夠罷工的社會福利 資方聯合打壓15k餓不死還43F 06/27 13:20
ehbnsqaa:所謂的市場機制是建立在資訊透明的情況,就跟現在的網拍44F 06/27 13:21
ehbnsqaa:一樣
Hanbor:是請的到人他就用哪個價請 真請不到他會喊開放外勞46F 06/27 13:21
HowLeeHi:我覺得吃飯因素不能無限上綱,不然陽春麵也可以賣幾萬塊47F 06/27 13:21
storyo11413:台灣媒體真得很會幫資方洗腦48F 06/27 13:21
gugugaga:推49F 06/27 13:21
Hanbor:目前外勞人數家事+產業外勞合計已破51萬人50F 06/27 13:22
mp60707:資方跟勞工誰會先餓死? 某樓你有動腦嗎51F 06/27 13:22
nomorepipe:轉錄至看板 PublicIssue                               06/27 13:22
HowLeeHi:但剝削確實是有存在的沒錯52F 06/27 13:22
Hanbor:HowLeeHi...經濟從屬性要不要去看一下?誰掌握資源?53F 06/27 13:22
Imhuang:推符合台灣現實的論述54F 06/27 13:23
Hanbor:如果真的不太懂 鐘點戰這部片前半描寫的很真實55F 06/27 13:23
oilcaptain:資方是主力,勞方是散戶?這樣怎麼玩?56F 06/27 13:25
daisukiryo:推57F 06/27 13:26
HowLeeHi:勞工總是先餓死的話 就不會有企業倒閉了..58F 06/27 13:26
evilevelive:推59F 06/27 13:26
ian90911:60F 06/27 13:27
onininon:推最後一句61F 06/27 13:29
beryll:都不買不賣 最好是資方會先餓死啦!62F 06/27 13:29
Hanbor:華隆倒閉->資方有死嗎? 力霸集團->王又曾不是過很爽嗎63F 06/27 13:29
lmc66:推2011年的例子64F 06/27 13:29
mula126:65F 06/27 13:31
hsulinchih:推66F 06/27 13:31
maninpink:然後有趣的是領超過35、45、甚至50K,其實也沒很多67F 06/27 13:33
maninpink:但是身分就會轉為資方打手了,「是你們不夠努力」
Sougetu:上了一課69F 06/27 13:34
satyrs05:70F 06/27 13:35
momomom:因為一堆人認真的相信有「看不見的手」啊 好啦有是有 只是71F 06/27 13:36
momomom:那隻手不是公平自由的市場之手 而是資方黑手
Jassss:只能推了。。。73F 06/27 13:36
spt21ccc:,,74F 06/27 13:36
Symerna:推75F 06/27 13:37
Vassago:推76F 06/27 13:37
yniori:很內行,聽過一間事務所在被挖腳左右手律師後,立馬加薪77F 06/27 13:39
yniori:留人~你不留人你的人就跑光了
zenuo:GJ 推79F 06/27 13:39
ahli:確實有不少人是沒努力夠啊 這樣就被說資方打手?XD.  這篇挺80F 06/27 13:43
ahli:同意,但自卑的人確實也很多
max78610:中肯82F 06/27 13:46
undeadmask:推83F 06/27 13:48
Oxhorn:連政府都站在財團和資方的立場來打壓勞工  還會有公平嗎...84F 06/27 13:50
cloudwolf:推! 這樣的論述比較有說服力85F 06/27 13:52
linwukin:推! 壟斷市場 得確需要更多公開的資訊86F 06/27 14:00
joanne98:推 只會說競爭力的根本就是白痴87F 06/27 14:01
herbert0620:推88F 06/27 14:02
happinessum:資方打手還怕人說?媒體天天酸年輕人還有人護航?89F 06/27 14:08
happinessum:政府企業統媒那一個去訴說原po的論述你說看看
ymj1123:推91F 06/27 14:10
mw24:推92F 06/27 14:10
king22649:錯了~之後不會繼續拿22k~路上殺人的事情應該會越來越頻~93F 06/27 14:15
king22649:繁~哪天出現某某知名飯店~巨商聚餐爆炸案~都不奇怪
pc820:推推95F 06/27 14:19
drifthouse:淚推 可惜看到的就是我們這些人96F 06/27 14:23
codehard:切身之痛97F 06/27 14:24
weiren6:推98F 06/27 14:27
Buu:推!99F 06/27 14:37
yethours:推二樓100F 06/27 14:42
Arctica:剝削大濕101F 06/27 14:46
MTal:好文102F 06/27 14:47
nosomoto:說的很好 淚推103F 06/27 14:54
samboy0119:好文!!104F 06/27 14:56
Lenlen:說的很清楚!105F 06/27 14:58
ohaai:推106F 06/27 14:59
sakuraorjill:請的好107F 06/27 15:04
serval623:推 689不得好死108F 06/27 15:06
me1117:好文+1109F 06/27 15:08
thisis347:推110F 06/27 15:08
c7683fh6:上了一課 受教了111F 06/27 15:12
moccabranco:推112F 06/27 15:17
superbabyer:QQ113F 06/27 15:17
kusami:老人:矽谷數萬名員工沒競爭力114F 06/27 15:22
RX0UNICORN:推115F 06/27 15:35
killerken:推116F 06/27 15:39
lovebobo:推117F 06/27 15:39
E5: 推118F 06/27 15:43
sggs:好文119F 06/27 15:56
aeru111:推120F 06/27 15:57
askey:推121F 06/27 15:58
Cigol:問一個實證的問題,現在的勞動力市場是壟斷嗎?122F 06/27 16:08
Cigol:並不是大家薪水都一樣低,就表示有壟斷....
HNO3:太專業了124F 06/27 16:17
haha1989:並不一定是壟斷 市場失靈有很多情況 壟斷只是其中一種125F 06/27 16:20
haha1989:外部性  原始資源的分配 信息不對稱 市場失靈的原因太多
maxn86:推127F 06/27 16:26
x455135:紅明顯,此文和一些沒知識的回覆水準立分高低,感謝分享128F 06/27 16:46
x455135:補推
ispy03532003:推阿130F 06/27 16:59
zxvbnm:紅明顯三小 看到這種就肚爛 講不出什麼就別在那紅明顯了131F 06/27 17:23
kis28519:惡性循環,總有一天會回向資方身上132F 06/27 17:28
Navada:純推133F 06/27 17:35
clowve:(〒︿〒)134F 06/27 17:38
HYNO:推135F 06/27 17:43
vuncent:推136F 06/27 17:45
luelue:淚推137F 06/27 18:13
masspoet:面議薪資就是ㄧ種打壓的方法138F 06/27 18:15
blackkt:推139F 06/27 18:15
lungerX:push140F 06/27 18:53
machi770922:你沒講到重點阿  台灣市場是勞動需求大於供給141F 06/27 18:54
machi770922:所以照理薪水會往上調  但是大老闆姓媽的
machi770922:一直開放外勞額度  使得資方又有便宜的勞工可用
machi770922:這才是主因
StockVirtual:中肯145F 06/27 19:00
s4618936:其實我覺得應該取消薪資面議..可以取個範圍OK就去應徵146F 06/27 19:33
s4618936:薪資面議的話 勞方能得到的資訊選擇又更少了..
s4618936:資方都不覺得一直有人來喊價很煩嗎 畢竟也要派人面試
catmiou:149F 06/27 19:36
qazwsx2020:推150F 06/27 19:37
Imhuang:某樓,台灣目前的求供比已經遠低於1990年代初了151F 06/27 20:06
adkue:152F 06/27 20:12
jacklin2002:有人以為經濟學是神學,沒辦法153F 06/27 20:15
jacklin2002:(就算是神學也有錯誤之處)
smpian:理組看不懂啦155F 06/27 20:27
kshtainan:156F 06/27 21:01
superlittle:推157F 06/27 21:14
E5:推158F 06/27 21:18
tieferozean:推159F 06/27 21:25
faxy:!!!160F 06/27 21:48
after1:受教了161F 06/27 21:51
shes60100:淚推…162F 06/27 22:15
spfd:中肯  以台灣現在的物價  就算是一個只有國中畢業學歷的勞工163F 06/27 23:55
spfd:沒有專業技能  光是出賣勞動力都不應該只值22K  何況是有專業
spfd:技能的  薪資本來就被嚴重低估了  光是勞力都不只22k才對
candra:推 有太多“供需”以外的因素影響...166F 06/28 00:18
becca1120:勞方奴隸化是資方的野心167F 06/28 00:56
imba789:推168F 06/28 02:09
yeapdaniel:推169F 06/28 02:25
yniaw0315:優文,推~170F 06/28 05:32
jt020102:推了171F 06/28 09:44
airjaguar:好文!講到重點了172F 06/28 10:58
kellych:推 好文173F 06/28 11:38
pianosea:淚推174F 06/28 12:35
nidya:推!175F 06/28 15:51
jacklin2002:哈,果然被選進鄉民日報了,再推!176F 06/28 16:20
jammy50605:推177F 06/28 19:00

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( ̄︶ ̄)b rucifa 說讚!
1樓 時間: 2014-06-28 22:23:29 (台灣)
     (編輯過) TW
除此之外,資本與勞動是互補生產要素,投入生產研發這類的資本若少,當然不可能拉高勞動邊際產量,台灣的老闆們少有像張忠謀對資本支出這麼用力的,大多數就是 cost down,再 cost down,down到勞工很辛苦,邊際產量卻很低,薪資當然就低。 
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