※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-28 20:34:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 大家不肯承認薪資是供需決定的八卦????
時間 Fri Jun 27 13:06:28 2014
「薪資是供需決定」這種推理過程少了太多東西，
就好像「你的食量決定你有多胖」一樣，無法解釋為什麼有人餐餐大食吃不胖，
或有人天天節食，可是還是瘦不下來
薪資高低也是一樣的道理。
這些被省略的推導過程裡頭，包含一個名詞，叫「剝削」，
剝削最經典的解釋，就是購買他人的勞動，但是不給予足夠的補償
支持薪資供需論的人認為，勞動者可以不爽不要賣，這樣想要購買勞動的人，
勢必要花更多成本才能得到想要的勞動力，久而久之就會產生平衡。
因此每個人都有個價，付得起就買得到，太貴的絕對賣不掉，
而低薪資只是因為你只值這個錢
但這不過是一廂情願的直觀想法，也無法解釋為什麼剝削現象會出現在人類社會。
壟斷，是剝削現象主要的因素
如果購買勞動者，也就是資方，聯合壟斷了整個市場，他們就能壓低薪資，
逼迫勞動者以低廉的價格賤賣自己，畢竟人要吃飯，餓了會死，
勞動者不可能永遠不賣。
有人會說，只要有一家資方願意出多一點的錢，那麼壟斷現象就不會存在，
因為這樣的老闆勢必能買到更好的勞工，其他老闆也會跟著被迫加薪。
但事實是，第一，當這樣的老闆很少時，也只有極小數的勞工能受惠，
但事實是，第一，當這樣的老闆很少時，也只有極小數的勞工能受惠，
其他多數付低薪資的老闆依然能買到剩下多數的勞動者，他們不會介意，
反正這些少數老闆是沒能力寡佔市場的，而這的確符合現實狀況
第二，如果老闆們共同壓低薪資，那麼他們就能一起享受廉價的勞動力，
又何必互相獵人頭呢？於是壟斷就此誕生。
這也是現實中的確在上演的情事。
底下舉個最實際的例子
2011年，Apple、Google、Adobe 和 Intel 因彼此間的互不挖角協議，
被認為是刻意壓低員工薪資，而被數萬民矽谷員工聯合提起反壟斷訴訟，
求償九百億美元。2014年4月，也就是今年，四家公司決定與原告和解，
和解金約3億共付給64000名員工，和解公聽會在這個月舉行。
求償九百億美元。2014年4月，也就是今年，四家公司決定與原告和解，
和解金約3億共付給64000名員工，和解公聽會在這個月舉行。
為什麼企業間彼此互不挖角的默契，最後會被視為是壟斷？
他們只是說好不用高薪獵彼此人頭，好讓自己的好員工們不至於被挖角而已
又不是對員工不好，像google對員工的待遇不是超讚的嗎？
但聰明的人都看得出來，這種行為的本質侵害了勞動市場的公平性
企業應該付高薪以留住人才，而不是跟其他企業間私相授受，
變相壓低員工薪資，以換取勞動力的安定。
公平性，這是所有信仰「薪資供需論」的你，都必須學習的價值。
一個不公平的市場，就不會是自由的市場，供需法則就不再適用，
而只有壟斷及破壞市場的人能予取予求。
也因此，為何各國都有所謂反壟斷的機制存在，因為維持自由市場的公平性，
它才能發揮正常的功能。
只有在台灣，人們嗅不出勞動力被壟斷的味道，
嗅不出在這畢業季節，瀰漫在媒體氛圍中的催眠氣息，
你本來就不該只值這點錢，但是有人讓你覺得你只值22K
你本來就不該只值這點錢，但是有人讓你覺得你只值22K
那些人也只願意出22K，因為他們知道你終究要吃飯生存繳學貸年金
你終究會屈服，賤賣自己的勞動力
而那些嘲弄跟替資方搖旗吶喊的也別興奮
有一天就會輪到你，不管你多有競爭力
不被保障的勞動市場便如地獄，終究會有鬼拿你抓交替。
對，有本事就自己當老闆吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.220.198
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403845592.A.654.html
推 :推1F 06/27 13:08
推 :就一些拿比22K高一點的奴隸 說22K是應該的2F 06/27 13:08
推 :推3F 06/27 13:08
→ :內鬥內行 外鬥外行4F 06/27 13:08
推 :淚推有人突破盲腸5F 06/27 13:09
推 :推6F 06/27 13:10
推 :淚推7F 06/27 13:10
推 :推 你講得很實在! 樓下會抱持虛幻的優越感噓你8F 06/27 13:10
推 :推9F 06/27 13:11
推 :讚個10F 06/27 13:11
推 :淚推這篇......11F 06/27 13:11
推 :推~12F 06/27 13:12
推 :好像在講以前中職互不挖角 XD13F 06/27 13:13
推 :推...QQ14F 06/27 13:13
推 :我不懂為什麼這些大一經濟學就有教的東西一堆人可以無視15F 06/27 13:14
推 :推16F 06/27 13:14
→ :優文必須推17F 06/27 13:14
推 :推18F 06/27 13:15
→ :真的覺得薪資的不透明化 就是壟斷的幫兇19F 06/27 13:15
推 :感謝說明20F 06/27 13:15
推 :一堆白痴會無視這篇 繼續笑別人沒競爭力21F 06/27 13:15
推 :靠誰來保障勞方市場.有一個敢發動罷工的工會就行了.22F 06/27 13:16
推 :推23F 06/27 13:16
→ :如果gg工會敢罷工,張老板會敢不加薪嗎24F 06/27 13:17
推 :推25F 06/27 13:17
推 :資方也要吃飯，不可能永遠不買...26F 06/27 13:17
推 :資方奴工會噓你27F 06/27 13:17
推 :所以大一經濟學要學好 我們都被剝削了QQ28F 06/27 13:18
推 :取代性太高 沒議價的本錢29F 06/27 13:18
推 :資訊不對等 利益之所在30F 06/27 13:18
推 :能借轉嗎?31F 06/27 13:18
請轉，這種基本常識本來就該給更多人了解→ :還有一點就是薪資不透明，就算有公司願意用較高的薪水僱32F 06/27 13:18
→ :用，勞方也不見得會知道
→ :用，勞方也不見得會知道
推 :你看港仔鬼片，外行拿大師畫的抓鬼符只能鎮鎮小鬼，最後還34F 06/27 13:18
推 :推 說的好 還有押韻呢XDDD35F 06/27 13:18
推 :U文有推36F 06/27 13:19
→ :然後有一群人只會檢討勞工的競爭力 太可笑了37F 06/27 13:19
※ 編輯: windcanblow (36.224.220.198), 06/27/2014 13:20:32→ :資方也要吃飯，不可能永遠不買->勞工經濟從屬 會先餓死38F 06/27 13:19
推 :39F 06/27 13:20
→ :是得九叔出場。有太多人拿術語和簡單論證所畫的速成符冒充40F 06/27 13:20
推 :你突破盲腸了41F 06/27 13:20
→ :抓鬼大師了。42F 06/27 13:20
→ :然後我國沒有足夠罷工的社會福利 資方聯合打壓15k餓不死還43F 06/27 13:20
→ :所謂的市場機制是建立在資訊透明的情況，就跟現在的網拍44F 06/27 13:21
→ :一樣
→ :一樣
→ :是請的到人他就用哪個價請 真請不到他會喊開放外勞46F 06/27 13:21
推 :我覺得吃飯因素不能無限上綱,不然陽春麵也可以賣幾萬塊47F 06/27 13:21
推 :台灣媒體真得很會幫資方洗腦48F 06/27 13:21
推 :推49F 06/27 13:21
→ :目前外勞人數家事+產業外勞合計已破51萬人50F 06/27 13:22
→ :資方跟勞工誰會先餓死？ 某樓你有動腦嗎51F 06/27 13:22
※ nomorepipe:轉錄至看板 PublicIssue 06/27 13:22→ :但剝削確實是有存在的沒錯52F 06/27 13:22
→ :HowLeeHi...經濟從屬性要不要去看一下?誰掌握資源?53F 06/27 13:22
推 :推符合台灣現實的論述54F 06/27 13:23
→ :如果真的不太懂 鐘點戰這部片前半描寫的很真實55F 06/27 13:23
推 :資方是主力，勞方是散戶？這樣怎麼玩？56F 06/27 13:25
推 :推57F 06/27 13:26
推 :勞工總是先餓死的話 就不會有企業倒閉了..58F 06/27 13:26
推 :推59F 06/27 13:26
推 :60F 06/27 13:27
推 :推最後一句61F 06/27 13:29
推 :都不買不賣 最好是資方會先餓死啦！62F 06/27 13:29
推 :華隆倒閉->資方有死嗎? 力霸集團->王又曾不是過很爽嗎63F 06/27 13:29
推 :推2011年的例子64F 06/27 13:29
推 :65F 06/27 13:31
推 :推66F 06/27 13:31
推 :然後有趣的是領超過35、45、甚至50K，其實也沒很多67F 06/27 13:33
→ :但是身分就會轉為資方打手了，「是你們不夠努力」
→ :但是身分就會轉為資方打手了，「是你們不夠努力」
推 :上了一課69F 06/27 13:34
推 :70F 06/27 13:35
推 :因為一堆人認真的相信有「看不見的手」啊 好啦有是有 只是71F 06/27 13:36
→ :那隻手不是公平自由的市場之手 而是資方黑手
→ :那隻手不是公平自由的市場之手 而是資方黑手
推 :只能推了。。。73F 06/27 13:36
推 :，，74F 06/27 13:36
推 :推75F 06/27 13:37
推 :推76F 06/27 13:37
推 :很內行,聽過一間事務所在被挖腳左右手律師後,立馬加薪77F 06/27 13:39
→ :留人~你不留人你的人就跑光了
→ :留人~你不留人你的人就跑光了
推 :GJ 推79F 06/27 13:39
推 :確實有不少人是沒努力夠啊 這樣就被說資方打手？XD. 這篇挺80F 06/27 13:43
→ :同意，但自卑的人確實也很多
→ :同意，但自卑的人確實也很多
推 :中肯82F 06/27 13:46
推 :推83F 06/27 13:48
推 :連政府都站在財團和資方的立場來打壓勞工 還會有公平嗎...84F 06/27 13:50
推 :推! 這樣的論述比較有說服力85F 06/27 13:52
推 :推! 壟斷市場 得確需要更多公開的資訊86F 06/27 14:00
推 :推 只會說競爭力的根本就是白痴87F 06/27 14:01
推 :推88F 06/27 14:02
推 :資方打手還怕人說？媒體天天酸年輕人還有人護航？89F 06/27 14:08
推 :政府企業統媒那一個去訴說原po的論述你說看看
推 :政府企業統媒那一個去訴說原po的論述你說看看
推 :推91F 06/27 14:10
推 :推92F 06/27 14:10
推 :錯了~之後不會繼續拿22k~路上殺人的事情應該會越來越頻~93F 06/27 14:15
→ :繁~哪天出現某某知名飯店~巨商聚餐爆炸案~都不奇怪
→ :繁~哪天出現某某知名飯店~巨商聚餐爆炸案~都不奇怪
推 :推推95F 06/27 14:19
推 :淚推 可惜看到的就是我們這些人96F 06/27 14:23
推 :切身之痛97F 06/27 14:24
推 :推98F 06/27 14:27
推 :推！99F 06/27 14:37
推 :推二樓100F 06/27 14:42
推 :剝削大濕101F 06/27 14:46
推 :好文102F 06/27 14:47
推 :說的很好 淚推103F 06/27 14:54
推 :好文!!104F 06/27 14:56
推 :說的很清楚!105F 06/27 14:58
推 :推106F 06/27 14:59
推 :請的好107F 06/27 15:04
推 :推 689不得好死108F 06/27 15:06
推 :好文+1109F 06/27 15:08
推 :推110F 06/27 15:08
推 :上了一課 受教了111F 06/27 15:12
推 :推112F 06/27 15:17
推 :QQ113F 06/27 15:17
推 :老人:矽谷數萬名員工沒競爭力114F 06/27 15:22
推 :推115F 06/27 15:35
推 :推116F 06/27 15:39
推 :推117F 06/27 15:39
推 : 推118F 06/27 15:43
推 :好文119F 06/27 15:56
推 :推120F 06/27 15:57
推 :推121F 06/27 15:58
→ :問一個實證的問題，現在的勞動力市場是壟斷嗎？122F 06/27 16:08
→ :並不是大家薪水都一樣低，就表示有壟斷....
→ :並不是大家薪水都一樣低，就表示有壟斷....
推 :太專業了124F 06/27 16:17
→ :並不一定是壟斷 市場失靈有很多情況 壟斷只是其中一種125F 06/27 16:20
→ :外部性 原始資源的分配 信息不對稱 市場失靈的原因太多
→ :外部性 原始資源的分配 信息不對稱 市場失靈的原因太多
推 :推127F 06/27 16:26
噓 :紅明顯，此文和一些沒知識的回覆水準立分高低，感謝分享128F 06/27 16:46
→ :補推
→ :補推
推 :推阿130F 06/27 16:59
推 :紅明顯三小 看到這種就肚爛 講不出什麼就別在那紅明顯了131F 06/27 17:23
推 :惡性循環，總有一天會回向資方身上132F 06/27 17:28
推 :純推133F 06/27 17:35
推 :(〒︿〒)134F 06/27 17:38
推 :推135F 06/27 17:43
推 :推136F 06/27 17:45
推 :淚推137F 06/27 18:13
推 :面議薪資就是ㄧ種打壓的方法138F 06/27 18:15
推 :推139F 06/27 18:15
推 :push140F 06/27 18:53
噓 :你沒講到重點阿 台灣市場是勞動需求大於供給141F 06/27 18:54
→ :所以照理薪水會往上調 但是大老闆姓媽的
→ :一直開放外勞額度 使得資方又有便宜的勞工可用
→ :這才是主因
→ :所以照理薪水會往上調 但是大老闆姓媽的
→ :一直開放外勞額度 使得資方又有便宜的勞工可用
→ :這才是主因
推 :中肯145F 06/27 19:00
推 :其實我覺得應該取消薪資面議..可以取個範圍OK就去應徵146F 06/27 19:33
→ :薪資面議的話 勞方能得到的資訊選擇又更少了..
→ :資方都不覺得一直有人來喊價很煩嗎 畢竟也要派人面試
→ :薪資面議的話 勞方能得到的資訊選擇又更少了..
→ :資方都不覺得一直有人來喊價很煩嗎 畢竟也要派人面試
推 :149F 06/27 19:36
推 :推150F 06/27 19:37
→ :某樓，台灣目前的求供比已經遠低於1990年代初了151F 06/27 20:06
推 :152F 06/27 20:12
推 :有人以為經濟學是神學，沒辦法153F 06/27 20:15
→ :(就算是神學也有錯誤之處)
→ :(就算是神學也有錯誤之處)
推 :理組看不懂啦155F 06/27 20:27
推 :156F 06/27 21:01
推 :推157F 06/27 21:14
推 :推158F 06/27 21:18
推 :推159F 06/27 21:25
推 :!!!160F 06/27 21:48
推 :受教了161F 06/27 21:51
推 :淚推…162F 06/27 22:15
推 :中肯 以台灣現在的物價 就算是一個只有國中畢業學歷的勞工163F 06/27 23:55
→ :沒有專業技能 光是出賣勞動力都不應該只值22K 何況是有專業
→ :技能的 薪資本來就被嚴重低估了 光是勞力都不只22k才對
→ :沒有專業技能 光是出賣勞動力都不應該只值22K 何況是有專業
→ :技能的 薪資本來就被嚴重低估了 光是勞力都不只22k才對
推 :推 有太多“供需”以外的因素影響...166F 06/28 00:18
推 :勞方奴隸化是資方的野心167F 06/28 00:56
推 :推168F 06/28 02:09
推 :推169F 06/28 02:25
推 :優文，推~170F 06/28 05:32
推 :推了171F 06/28 09:44
推 :好文!講到重點了172F 06/28 10:58
推 :推 好文173F 06/28 11:38
推 :淚推174F 06/28 12:35
推 :推！175F 06/28 15:51
推 :哈，果然被選進鄉民日報了，再推！176F 06/28 16:20
推 :推177F 06/28 19:00
--
(￣︶￣)ｂ rucifa 說讚！
1樓 時間: 2014-06-28 22:23:29 (台灣)
→
(編輯過) TW
除此之外，資本與勞動是互補生產要素，投入生產研發這類的資本若少，當然不可能拉高勞動邊際產量，台灣的老闆們少有像張忠謀對資本支出這麼用力的，大多數就是 cost down，再 cost down，down到勞工很辛苦，邊際產量卻很低，薪資當然就低。
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